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标题: “工人没时间”这种借口，只是崇拜自发性的体现 [打印本页]

作者: 张惟为 时间: 2022-12-8 10:23:21 标题: “工人没时间”这种借口，只是崇拜自发性的体现

本帖最后由张惟为于 2022-12-8 10:57 编辑

在这篇帖子中给出了学习拉康的b站资源，同时指出，不学这个不学那个只是害怕挫折而已。
学习黑格尔、拉康的资源

远航一号网友对此有如下回复：

经济学中有个术语“机会成本”

人的时间精力都是有限的，你读了黑格尔、拉康，还要自认为“学懂”，需要寒窗几年啊？为此你要失去多少、放弃多少？

现在阶级斗争日新月异，除了富家少爷小姐或自暴自弃边缘化小资，大家还要劳动力再生产，996、007。剩点时间，干什么革命工作“边际效益”不比拉黑强？

这就相当于说，有的工人天天007，没时间，所以学不了。而如果工人都学不了的东西，那一定是脱离群众的东西，所以我也不学。也就是说，又回到了“自发性”的问题上。

如果远航网友不是推崇自发性，那么就不会拿工人没时间当作借口。工人有没有时间学并不影响本站网友有没有时间学。毕竟你一天住在这个论坛上，你跟我说没时间看书？

如果你推崇自发性，那你就啥也别看了，工人没时间读资本论，你为啥要读资本论？

未明子与“反学习拉黑阵营”撕逼，撕的是什么？撕的就是拉康、黑格尔思想在今天的优先级，为什么？因为时代不一样了。列宁和毛所面对的是前现代社会，但今天的社会没那么简单了。

作者: japelly 时间: 2022-12-8 11:04:57

你这强迫症真是没治了。
对未来革命工作有益的事情多了去了，比如提高身体素质促进身体健康。
你有时间去像胡锡进一个上午做三百个俯卧撑好不好？练完体力杠杠的。
什么？你说你做不到？害怕挫折而已。

作者: Drascension 时间: 2022-12-8 11:55:38

这件事情我觉得得慢慢来，未的观点也是先锋队的人有必要学习拉黑——本身就是进阶任务了（学习拉黑是为了能够独立自主批判性继承拉黑，走过马克思曾经走过的哲学思辨过程，就像一个数学定理去学其证明过程和符号系统建构原理一样）。你指望现在的形势下工人阶级大量投入学习那确实不现实（至少自学不现实，有内行人或者科班的帮一把开个小班组织学习是可以的），否则强制化的话那就成了新的禁欲主义和教条主义，也会有反作用。

我看未的那些行动建议其实都具有一定的时间超前性，很多东西当下不见得可行但是未来形势一变那确实是很具备参考价值的。

作者: 张惟为 时间: 2022-12-8 12:52:51

本帖最后由张惟为于 2022-12-8 12:55 编辑

Drascension 发表于 2022-12-8 11:55
这件事情我觉得得慢慢来，未的观点也是先锋队的人有必要学习拉黑——本身就是进阶任务了（学习拉黑是为了能 ...

1、没有人主张让工人学习这学习那，24小时住在论坛的人，我不认为这是工人；

2、没有人主张让强制学习，而是有人拿“工人没有时间”作为借口，但这是不成立的，不想学就直接承认不想学，不要找借口；

3、未明子不是明确说了么，实践者才有需求去学习拉、黑的思想（这也并不意味着没有需求的人就不是实践者，因为很多人对“实践”这个词的理解并不一致）。
未明子这个意思就是说这个东西很有用，优先级很高，相当于告诉你地上有一百块钱，至于捡不捡是你自己的事。

4、很多人你告诉他地上有100块钱，他自己不想捡，他还找一大堆理由，这些理由没一个是成立的：

（1）他会说你是传教的。比如那个俞聂。
这种就是单纯智商低，看完圣经的人就要信基督教么？这还没要求你“看完”，准确地说是，看过圣经的人就会信基督教么？
看过唯心主义哲学的人就是唯心主义者么？看过黑格尔哲学的人就是黑格尔主义者么？当然是大错特错，而且事实情况是，没看过康德哲学的人反而可能会成为康德主义者（比如未明子批评的激流网的春草），没看过黑格尔哲学的人反而可能会成为黑格尔主义者。

（2）他会说工人没有时间学，所以是脱离群众的，所以是没必要学的。比如远航一号。
这是盲目崇拜自发性的前提下，推导出来的结论。

（3）他会说健身都比学哲学优先级高，比如 japelly。
其实就是想守着苏马空洞教条，生怕动摇他心中的信仰，这和信奉宗教有什么区别？这也反映了很多人接近马克思主义的原因只是因为感到自己在市场经济环境下受委屈了，吃瘪了，是情绪引导着他接受马克思主义。他本人反而没有马克思那种求真精神。

5、对于很多人来说，是否学习拉黑思想不是“必要性”的问题，而是“重要性”的问题。
在未明子那，先锋队是否掌握拉黑思想是一个必要性的问题，也就是说今天的先锋队必须掌握拉、黑思想。
但事实是，很多人和先锋队八竿子打不着，甚至连“先锋队后备人员”也谈不上，所以对这些人来说，是否学习拉黑思想是一个重要与否的问题。
强调这个东西在今天很重要，就是说地上有一百块钱，捡不捡看你自己；否定这个东西的重要性，意思就是地上的不是一百块钱，而是冥币，爱谁捡谁捡。

我在这篇文章中，提出先看视频以了解基本内容，就是说让人们仔细留意一下，这到底是一百块钱还是冥币，不要听风就是雨，认为谁谁谁是老革命、老同志，他说的话就是圣经。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25695&extra=page%3D1&page=1

作者: japelly 时间: 2022-12-8 13:37:12

张惟为发表于 2022-12-8 12:52
1、没有人主张让工人学习这学习那，24小时住在论坛的人，我不认为这是工人；

2、没有人主张让强制学习， ...

爱因斯坦的相对论、量子力学推动物理朝前迈进了一大步，重不重要？要不要学？
赶紧学去吧！
什么，你竟然不学，你害怕挫折，你智商低！

你但凡能从你的实际经验出发，就知道“机会成本”“取舍”的重要性从而放弃劝“学”，而不是敲出一大堆自以为是的垃圾文字。

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-12-8 15:03:21

俄国革命同时也是无产阶级革命，不仅因为无产阶级是运动的领导力量和先锋队，而且还因为无产阶级特有的斗争手段即罢工，是发动群众的主要方法，是种种具有决定意义的事件波浪式前进中的最突出的现象。

俄国革命是世界历史上群众性的政治罢工起了非常巨大作用的第一次——但决不是最后一次——伟大的革命。是的，如果不根据罢工的统计材料来研究俄国革命的种种事件以及革命的政治形式更换的基础，那就永远也不能了解这些事件以及政治形式的更换。

一个突出的特点是，在革命时期经济罢工和政治罢工交织在一起。毫无疑问，只有把这两种罢工形式紧密结合起来，才能保证运动具有强大的威力。如果被剥削的广大群众不是每天都直接看到一些例子，说明各个工业部门的雇佣工人怎样迫使资本家立即直接改善他们的生活状况，那么要把这些群众吸引到革命运动中来是不可能的。这个斗争使全俄国人民群众的精神面貌为之一新。只是到这个时候，农奴制的、沉睡不醒的、宗法制的、虔信宗教的、恭顺的俄国，才真正从自己身上抛掉了旧亚当[148]；只是到这个时候，俄国人民才受到了真正民主的、真正革命的教育。

如果说资产阶级先生们以及他们的俯首贴耳的应声虫，即社会党内的改良主义者，也装模作样地谈论“教育”群众，那么他们所谓的教育通常是指摆出一副老师架子，搞学究式的东西，腐蚀群众，向群众灌输资产阶级偏见。

离开群众本身的独立政治斗争特别是革命斗争，在这种斗争之外，永远不可能对群众进行真正的教育。只有斗争才能教育被剥削的阶级，只有斗争才能使它认识到自己的力量有多大，扩大它的眼界，提高它的能力，启迪它的智力，锻炼它的意志。因此，甚至连反动派也不得不承认，1905年这个斗争的一年，这个“疯狂的一年”，把宗法制的俄国最终埋葬了。

现在我们进一步来看看1905年罢工斗争时俄国五金工人和纺织工人的对比情况。五金工人是工资最高、最有觉悟、最有文化的无产者。1905年，俄国纺织工人的人数，比五金工人多一倍半以上，他们是最落后的、工资最低的群众，他们往往还没有同自己在乡间的农民家庭完全割断联系。这里我们可以看到如下的非常重要的事实。

在整个1905年当中，特别是在年底，五金工人的罢工表明，政治罢工超过了经济罢工。反之，我们看到，在纺织工人当中，1905年初，经济罢工占压倒优势，只是到年底才转变为政治罢工占优势。因此，显而易见，只有经济斗争，只有为争取立即直接改善其生活状况的斗争，才能唤醒被剥削群众最落后的部分，才能给他们真正的教育，并且——在革命时代——在短短几个月之内把他们组成政治战士的军队。

作者: 张惟为 时间: 2022-12-8 15:51:03

本帖最后由张惟为于 2022-12-8 15:59 编辑

西红柿收割机发表于 2022-12-8 15:03
俄国革命同时也是无产阶级革命，不仅因为无产阶级是运动的领导力量和先锋队，而且还因为无产阶级特有的斗争 ...

第一，这里没人要教育群众，要教育的群体是自我认同为马列主义的小资产阶级，因为小资产阶级总是断裂地看待经济和政治的关系，在经济活动中看不到政治的维度（红中网），在政治活动中看不到经济的维度（激流网）。

第二，关于政治和经济的问题，在这篇文章中，我已经说过了。
通过未明子来看政治与经济的关系

最后，严格来说，激流网也不算是在政治中看不到经济的维度，相反，他和红中网一样，属于在经济活动中看不到政治的维度。
表面上激流网是一种政治阴谋的倾向，但实际上未明子批评激流网的点在于其经济活动中仍然奉行着资本的逻辑，甚至封建的逻辑，这会导致团队成员的腐化、僵化。所以，严格来说，激流网也属于在经济活动中看不到政治的维度。

作者: 具装骑兵 时间: 2022-12-8 18:01:20

张惟为发表于 2022-12-8 15:51
第一，这里没人要教育群众，要教育的群体是自我认同为马列主义的小资产阶级，因为小资产阶级总是断裂地看 ...

马后炮，等未喷了激流才和学院派做切割，晚了，不妨对照一下你自己是否符合未对激流部分拥趸的指控

作者: 张惟为 时间: 2022-12-8 19:20:07

本帖最后由张惟为于 2022-12-8 19:40 编辑

具装骑兵发表于 2022-12-8 18:01
马后炮，等未喷了激流才和学院派做切割，晚了，不妨对照一下你自己是否符合未对激流部分拥趸的指控 ...

1、激流网的文章在政治观点上问题不大，至少对俄乌战争的定性上，不会像红中网似的，将俄罗斯征兵描述成反帝属性，这完全是政治立场上的倒退。你要说俄罗斯打赢，能够冲击世界资本主义秩序，那这一点我不置可否。
但你要说，俄罗斯征兵不是靠民族主义意识形态，而是俄罗斯人民自发地具备反帝意识。这就纯属胡说八道了。

2、激流网线下如何搞事情，这个我不了解，也不关心，没有交集；

3、未明子难道没有批评红中网么？红中网不是主张总危机理论么？
远航一号的原文：

中国资本主义始终依赖超长劳动时间、极高劳动强度的剥削模式。以往，广大劳动群众勉强还可以忍受这种剥削模式，是因为劳动者平均的实际工资在过去一直快速增长，使得广大劳动群众多少有一些“盼头”，农民工还可以盼着有朝一日成为城里人（或者最低限度回家盖几间房），城市工人的后代还可以盼着“消费升级”，工农子女还可以盼着自己比父母一辈过得更好，小资还可以盼着过上“发达国家”的生活水准甚至实现“阶级跃升”，从而各自有相对充足的心理理由来抵消生理上被压到极限的负担。然而，一旦中国的经济增长大大放慢并陷入完全的停滞，劳动者的实际工资增长也必然放慢并停滞，甚至下降，那样，广大劳动群众承受超长劳动时间、极高劳动强度的心理依托将完全丧失。这种心理依托一旦丧失，超长劳动时间、极高劳动强度的剥削模式便很可能在短时间内全面崩溃。这种崩溃，可能表现为大量的、频繁的、无法全面镇压的自发罢工，还可能表现为普遍的怠工和破坏行为，并且像新冠病毒一样，迅速地在工人中传播开来，竞相效仿。一旦出现这种情况，由于“法不责众”，资本主义的劳动纪律将全面瓦解，中国资本主义经济也将在恶性循环中迅速瘫痪。

随着剩余劳动力的枯竭，劳动者在劳动力市场上将逐步占据有利地位，迫使资本家让步。这种让步，将不仅体现在资本家不得不给工人涨工资，更主要的，也是更加有革命性的，是这一力量对比的变化将造成资本主义劳动纪律的逐渐瓦解，以及劳动者逐步将对劳动过程的控制权从资本家手中夺回到自己手中。随着劳动力市场上新增青壮劳动力的枯竭，资本家对现有劳动力将变得越来越依赖，即使发现劳动者“摸鱼”也无可奈何，不敢随便开除；资本家的这一虚弱本质将被越来越多的劳动者发现，劳动者在工作场所也将变得越来越大胆，想“摸鱼”就“摸鱼”，不再顾忌。到那时，就像上世纪八十年代的国营企业工人某种程度上违反自己的阶级利益用涣散的劳动纪律搞垮了社会主义残余一样，未来的中国工人阶级将在新的历史时期自觉地、在符合本阶级短期和长远利益的条件下用普遍的“躺平”搞垮中国资本主义。

这里面的逻辑是：
（1）经济环境变得糟糕，导致劳动群众“心里依托”丧失。（这难道不是左翼加速主义？我要是劳动者，是不是得谢谢你们？）
（2）“心里依托”丧失导致自发罢工、怠工、破坏行为。（为什么不是社会动乱？为什么不是拿着菜刀砍幼儿园？直接就导向罢工？这难道不是想啥来啥的主观唯心主义？“罢工”它只会是在“不得不”的情况下发生，而不是“心里依托”丧失。“心里依托”丧失导向的是社会混乱、治安变差。）
（3）资本家对劳动群众自发罢工、怠工、破坏行为束手无策，用普遍的“躺平”搞垮中国资本主义。（真的是，做梦去吧，梦里啥都有。1844手稿第一句话是什么？【工资决定于资本家和工人之间的敌对的斗争。胜利必定属于资本家。】）

4、未明子骂激流网是学院派，是因为从人身关系上看，未明子属于草根。红中网骂激流网是学院派是什么鬼？远航一号不是吃学院饭的？
就算不从人身关系上看，从理论上看，未明子骂激流网是学院派，还因为激流网死守着苏马，拒绝西马对苏马的批判，拉黑思想就相当于地上有一百块钱，学了是有好处的，但苏马教条主义者看不懂，就会将其斥为冥币。（据我观察，未明子也不算西马，虽然西马本身也有很多问题，但苏马在今天是立不住的）
从理论上看，红中网是否也是拒绝拉黑思想，将意识形态问题视为虚假意识而忽视掉呢？是否也是守着苏马教条，连唯物主义唯的物是啥玩意都没搞明白呢？

作者: 远航一号 时间: 2022-12-8 19:45:57

张惟为发表于 2022-12-8 19:20
1、激流网的文章在政治观点上问题不大，至少对俄乌战争的定性上，不会像红中网似的，将俄罗斯征兵描述成反 ...

你也算老网友了，怎么张嘴就胡说呢？

这里是有不少网友习惯于称激流网为“学院派”

但我本人什么时候称激流网为“学院派”？我对激流网一贯的描述是教条主义、宗派主义。我还若干次说过，“学院派”是一个并不准确的称呼。

此外，吃什么饭与是什么派，也没有直接关系，

作者: 张惟为 时间: 2022-12-8 19:52:25

本帖最后由张惟为于 2022-12-8 19:55 编辑

远航一号发表于 2022-12-8 19:45
你也算老网友了，怎么张嘴就胡说呢？

这里是有不少网友习惯于称激流网为“学院派”

抱歉，这我就不清楚了，我只是看到本站经常谈论什么“学院派”，并没有看到你本人出来反对这类称呼。谁是什么派，我不关心，因为线下没有交集。我只是奇怪这里一口一个“学院派”的称呼，这个词本身就有着崇拜无产阶级自发性的意味。

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-12-9 05:13:08

张惟为发表于 2022-12-8 19:52
抱歉，这我就不清楚了，我只是看到本站经常谈论什么“学院派”，并没有看到你本人出来反对这类称呼。谁是 ...

不要过度解读嘛，学院派是一些网友针对教条主义和宗派主义者的称呼，和“崇拜无产阶级自发性”八竿子打不着。

作者: 还是公平 时间: 2022-12-9 11:38:36

张惟为发表于 2022-12-8 19:52
抱歉，这我就不清楚了，我只是看到本站经常谈论什么“学院派”，并没有看到你本人出来反对这类称呼。谁是 ...

你们倒是无限贬踩无产阶级的自发性乃至自主性，无非是默认群众乃群盲的精英主义作祟，非要牵着群众的鼻子走，让群众成为你们飞黄腾达、出人头地的肥料；你们将来要搞的不是无产阶级专政，而恐怕是小资产阶级哲人王专政。

无产阶级自发性，你怕什么？

坏得很？我看好得很。

作者: 还是公平 时间: 2022-12-9 12:25:55

张惟为发表于 2022-12-8 19:20
1、激流网的文章在政治观点上问题不大，至少对俄乌战争的定性上，不会像红中网似的，将俄罗斯征兵描述成反 ...

①资本主义经济走向危机，是资本主义自己造成的？还是左翼造成的？

②反过来我想问你为什么一定要是拿着菜刀砍幼儿园？为什么一定不是罢工、怠工？

砍人的勇气都有，不敢罢工怠工？

砍人伤天害理、遭百般唾弃，罢工怠工理直气壮、得道多助。

选择砍人还是选择罢工怠工，群众不会选？群众没脑子？

为了强行推销你的那一套哲学课程，你给群众强行降智，你是不是脑子装屎啊？到底是谁为了反驳我们，就没有下限地搞主观唯心主义的臆测？

你有没有看清楚工人心理依托的社会存在前提是什么？

长时间、高强度、低工资的劳动。懂吗？是劳动问题上展开的斗争、是经济领域展开的斗争，工人在劳动问题上的心理依托就是对资本家忍让，没有依托就是不再忍让，没有忍让就开始转守为攻。歪曲我们的话，你很了不起？学个屁的拉黑，学了还不是你这种辩论水平。

③

随着大工业的发展，资产阶级赖以生产和占有产品的基础本身也就从它的脚下被挖掉了。它首先生产的是它自身的掘墓人。资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利是同样不可避免的。

你大可以悲观失望，你最好也别当什么赤色分子，你可以尽早宣布革命的失败、前途无望，反正工人必定打不过资本家嘛。

你有西马是冥币这样的自知之明就好，既然如此就不要再向我们推销这套冥币了；你们就是一群没有能力分析社会存在和经济基础的死人，只能天天抱着意识形态的圣经，祈祷自己的超生，所以才独爱这套哲学的冥币；我们活人只会觉得这些是有毒的瘴雾。

到底是社会意识决定社会存在，还是社会存在决定社会意识？

到底是上层建筑决定经济基础，还是经济基础决定上层建筑？

你大可以意识形态上层建筑决定一切，但不必把我们往坑里拉。

作者: 张惟为 时间: 2022-12-9 12:30:45

本帖最后由张惟为于 2022-12-9 12:54 编辑

还是公平发表于 2022-12-9 11:38
你们倒是无限贬踩无产阶级的自发性乃至自主性，无非是默认群众乃群盲的精英主义作祟，非要牵着群众的鼻子 ...

对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点，因为小资产阶级自身软弱，想要找个无产阶级大爹来拯救自己。

对自发性的崇拜在认识论上的立场就是直观反映论，认为人的认识能力就像是一个光学系统，将人的认识过程类比为光线经过透镜投射到感光元件上成像。如果天上只有一只鸟，那么看到的人都会达成共识，即天上只有一只鸟，这就是视觉作为光学系统的特点，即被物理世界完全决定。但人的意识并不是如此，不同的人面对同样的社会处境，所想到的东西可能是完全不同的，甚至正相反对的。如果人的认识能力类似于光学系统，完美地反映客观世界，那么所有处境相同的人就会自然而然地达成相同的见解，换句话说，意识也就不存在了，人就被环境完全决定了，所以这是错误的、不符合常识，并且还是反动的。

如果你能意识到，不同的人在相同的处境下，达成的意识可能会不同的话，那么这一群人要想团结起来，要想有力量，就需要有有效的政治组织模式。对政治组织模式理论化的分析成果，就是哲学。哲学就是理论化的政治。

所以懂了么？如果你认为不需要有高深的、脱离群众的哲学，那么你的政治组织模式本身就可能会是盲动的、低效的，最终很可能会破产的。

作者: 还是公平 时间: 2022-12-9 13:03:54

张惟为发表于 2022-12-9 12:30
对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点，因为小资产阶级自身软弱，想要找个无产阶级大爹来拯救自己。

所有处境相同的人就会自然而然地达成相同的见解，换句话说，获得了群体意义上的意识一致性，亦称精神世界的团结，而不是什么意识不存在了。

所谓处境相同的人，也就是说，一批活在物理世界的人，以物理的尺度存在的人群，组成这一人群的每一个人终究是大同小异；所以，会有不同于人群的个人意识，没有超出人群的人群意识。这就是意识所能达到的极限，这个极限是由物理世界决定的。

既然相同物理处境下的人群，会有着人群意识天然的一致性，那就更不需要有高深的、脱离群众的哲学，不需要从外部强加的政治组织模式，因为这些空降领导才是外行的、自负的、教条的，并且最终会害死整个人群的；人群只需要内部化生而成的组织结构。

就你这种偷换概念的低劣诡辩手段，也好意思谈拉康黑格尔。

作者: 君行早 时间: 2022-12-9 13:29:03

对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点，因为小资产阶级自身软弱，想要找个无产阶级大爹来拯救自己。

看这话我还以为是在贴吧或者知乎呢

就事论事，不搞什么政治正确，革命不靠无产阶级，靠谁？靠你去“灌输”意识形态？还是靠小资产阶级？
无论是俄国革命还是上次中国革命，都是因为经济基础已经崩溃了，资产阶级已经不能维持统治了才能取得革命胜利，核心国家怎么没胜利？本网已经有解释了，你自己非得觉得那是意识形态的作用我也没话说
自己看看现在是什么时候，是革命高潮到来的时期么？显然不是，那你在这个时期做一些“超前”的事往小了来说是路线错误，往大了来说甚至是反动的，对革命行为事实上是有害的。真不知道你“辩证”到哪了，具体情况具体分析都不会

作者: 张惟为 时间: 2022-12-9 13:44:50

还是公平发表于 2022-12-9 13:03
所有处境相同的人就会自然而然地达成相同的见解，换句话说，获得了群体意义上的意识一致性，亦称精神世界 ...

我劝你回复我的时候引用我的原文，我什么时候说过要【空降领导】？什么时候说过政治组织是【外部强加】的？

作者: 张惟为 时间: 2022-12-9 13:45:54

君行早发表于 2022-12-9 13:29
看这话我还以为是在贴吧或者知乎呢

就事论事，不搞什么政治正确，革命不靠无产阶级，靠谁？靠你去“灌输 ...

这个事情我已经说过了。
你就是典型的在经济活动中，看不到政治的维度。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25676

作者: 君行早 时间: 2022-12-9 13:57:26

张惟为发表于 2022-12-9 13:45
这个事情我已经说过了。
你就是典型的在经济活动中，看不到政治的维度。
http://www.redchinacn.net/foru ...

乐，我们原本就说过因为中特的半外围性质，经济活动有一定的政治性，是你自己不理解在那一顿输出
把自己的错误转到我们身上可还行？

作者: 还是公平 时间: 2022-12-9 14:05:35

张惟为发表于 2022-12-9 12:30
对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点，因为小资产阶级自身软弱，想要找个无产阶级大爹来拯救自己。

要是小资产阶级能认清自己的软弱，认认真真跟在无产阶级这个大爹的屁股后面，忠诚不阿，这种自知之明反而是一种强大。

相反，明明软弱摇摆，还要自以为比无产阶级高明有能，自鸣得意要当无产阶级的导师，活该挨无产阶级的铁拳。

你工人爷爷：你tm谁呀！？在老子面前装蒜！？

作者: 还是公平 时间: 2022-12-9 14:12:43

张惟为发表于 2022-12-9 13:44
我劝你回复我的时候引用我的原文，我什么时候说过要【空降领导】？什么时候说过政治组织是【外部强加】的 ...

对政治组织模式理论化的分析成果，就是哲学。哲学就是理论化的政治。

高深的、脱离群众的哲学

只能引出外部强加的政治组织和外行来的空降领导

作者: 张惟为 时间: 2022-12-9 14:53:24

还是公平发表于 2022-12-9 14:12
只能引出外部强加的政治组织和外行来的空降领导

[高深的、脱离群众的哲学] 是反讽，是讽刺你们认为这个东西高深。
事实上，并不高深！这玩意就跟政治经济学一样，学了之后会了解很多符号学的问题。

作者: 激活 时间: 2022-12-9 14:55:32

还是公平发表于 2022-12-9 14:12
只能引出外部强加的政治组织和外行来的空降领导

这种空降，倒是符合他们的阶级利益

作者: 张惟为 时间: 2022-12-9 14:55:32

君行早发表于 2022-12-9 13:57
乐，我们原本就说过因为中特的半外围性质，经济活动有一定的政治性，是你自己不理解在那一顿输出
把自己 ...

哦？富士康罢工运动所显现的是社会主义的政治倾向么？它是有政治，但你得分是什么样的政治，你们的态度就是群众运动出来的东西就是伟大的，就是社会主义性质的，这完全是胡说八道。

作者: 还是公平 时间: 2022-12-9 14:59:44

张惟为发表于 2022-12-9 14:53
[高深的、脱离群众的哲学] 是反讽，是讽刺你们认为这个东西高深。
事实上，并不高深！这玩意就跟政治经济 ...

高深（✘）

裹脚布（✔）

作者: 还是公平 时间: 2022-12-9 15:01:49

激活发表于 2022-12-9 14:55
这种空降，倒是符合他们的阶级利益

又想当骑在人民头上的精英，被群众摔下来活该。

作者: 君行早 时间: 2022-12-9 15:25:52

张惟为发表于 2022-12-9 14:55
哦？富士康罢工运动所显现的是社会主义的政治倾向么？它是有政治，但你得分是什么样的政治，你们的态度就 ...

你们的态度就是群众运动出来的东西就是伟大的，就是社会主义性质的，

乐，自己虚空画靶自己打真好啊，我们什么时候说过这是“社会主义性质”的？
还是说你觉得富士康罢工是你口中的政治手段？这只能说明你不仅不懂经济，还不懂政治。

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