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标题: 我对自由派的看法 —— 五大诉求，缺一不可 [打印本页]

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-8 19:56:52 标题: 我对自由派的看法 —— 五大诉求，缺一不可

本帖最后由远航一号于 2022-12-9 01:01 编辑

我并不反感自由派，但是我觉得自由派应该有点格调，起码要认同以下几方面才能自称“自由派”吧：政治上的自由主义民主（很多目田派害怕民众大辩论大批判），经济上的社会自由主义与古典自由主义经济学的结合（主流经济学尊重混合经济和政策调控，很多目田派除了私有化经济上毫无理论），文化上的多元自由主义（很多目田派公然歧视其他民族，经常鼓吹保守主义道德，乐于对不同意见者扣帽子网暴），自由主义平等国际秩序和自由主义反帝思想（很多目田派幻想外部势力介入鼓吹殖民进步论）

作者: 张惟为 时间: 2022-12-8 20:01:58

黑格尔法哲学原理一上来就给你讲“私有财产”，这一范畴从哪来的呢？就是从主观精神的最后一个范畴，即“自由意志”来的。
黑格尔认为，要实现自由意志就要把人当作目的而不是手段，要实现这一点，就得靠私有财产。

所以自由派根据“自由意志”会推出来“私有财产”；而马左派根据“自由意志”会推出来“生产资料公有制”。

马左派指望自由派给劳动人民以民主自由，拿完全是痴心妄想，立论的根基都就不一样。

作者: 俞聂 时间: 2022-12-8 20:15:09

网上的不说，至少在我接触到的数量很有限的大小自由主义者里，真正称得上“真诚”（或者言行一致）的少得可怜。我认识的那些自由主义者在生活中往往极其独断，动辄质问“人性”和开除“人籍”。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:16:38

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作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-8 20:16:58

俞聂发表于 2022-12-8 20:15
网上的不说，至少在我接触到的数量很有限的大小自由主义者里，真正称得上“真诚”（或者言行一致）的少得可 ...

那就拿我列出的几大标准请他们不要再自称“自由派”了……

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-8 20:18:46

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:16
自由民主，哪怕是资产阶级社会的形式民主，也是无产阶级斗争的成果，如果自由派能主张这种形式民主，本身 ...

自由主义不只是政治选举这么简单，你选上了总得有经济社会政策吧……

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:19:11

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:21:55

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-8 20:37:08

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作者: 激活 时间: 2022-12-8 21:11:15

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:21
马左派当然不能指望自由派给劳动人们无产阶级民主，但是至少能指望他们给与或者让步形式民主，事实上在世 ...

你怎么保证这种形式民主能有利于无产阶级，想当然吗？自由派的成功需要工人阶级的加入，但它们又无法发动无产阶级，甚至在自由派发动的历次运动中，没有一次是真正意义上发动过工人阶级的，在关键时刻还出卖工人阶级。所以这条路从一开始就走进了死角，在你幻想这个“民主”有利于无产阶级的时候，它们的口号连一个工人阶级都吸引不了

作者: 远航一号 时间: 2022-12-9 01:08:55

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-8 20:16
自由民主，哪怕是资产阶级社会的形式民主，也是无产阶级斗争的成果，如果自由派能主张这种形式民主，本身 ...

第一，真主张还是假主张？民主与财产冲突时，怎么选？

第二，“主张”与做到是两回事

现实中，很多自由派“主张”无非就是反共，不仅反伪共而且反真共，不仅反社会主义革命，而且反新民主主义革命，也就是反资产阶级民主革命

我们的要求不高，只要真诚地拥护资产阶级民主革命（1949年革命），就可以合作。比如王希哲先生，我们就尊重他的观点。

如果你既不反帝，又不反封建（要翻土改的案），那还有什么合作基础？

作者: 远航一号 时间: 2022-12-9 01:15:35

激活发表于 2022-12-8 21:11
你怎么保证这种形式民主能有利于无产阶级，想当然吗？自由派的成功需要工人阶级的加入，但它们又无法发动 ...

别被他绕进去，不去跟他纠缠形式民主好坏

中国的现实就是：资产阶级根本不想要形式民主

自由派有点想要，但靠自己的力量（很渺小）拿不到，如果需要发动无产阶级、依靠无产阶级，一万个不情愿，宁要资产阶级独裁，不要无产阶级民主

所以哪怕为了形式民主，也要和自由派斗争

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-9 02:25:11

远航一号发表于 2022-12-9 01:08
第一，真主张还是假主张？民主与财产冲突时，怎么选？

第二，“主张”与做到是两回事

关于土改有些目田派的看法真是说不过去，当时美国在自己势力范围内的南韩、南越和台湾都搞了土地改革，而西德吞并东德的时候搞“转型正义”也基本默许了东德政府进行的土地再分配（普鲁士容克贵族其实是由东德和波兰打倒的），那他们的案子要不要翻过来呢？

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-12-9 05:05:25

你这五条几乎相当于把中国自由派的命根子给拔掉了。相当于把本质上属于服从新自由主义的反动运动扭转为一定程度上的进步运动。自由派当然一个都不会同意。

作者: 激活 时间: 2022-12-9 08:06:10

远航一号发表于 2022-12-9 01:15
别被他绕进去，不去跟他纠缠形式民主好坏

中国的现实就是：资产阶级根本不想要形式民主

所以我说从开始就是死角，自由派自己又没能力，也不想发动无产阶级

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-9 11:47:59

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-9 11:49:13

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-9 11:52:44

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2022-12-9 11:54:04

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作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-9 14:27:13

子草臣刁公人-民发表于 2022-12-9 11:49
如果自由派不反共，他还是自由派吗

可以啊，文化思想上的自由主义应该允许不同思想的传播，包括一些非自由主义思想……

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