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标题: 未明子 —— 不要妄想政治投机的学院派野心家会出列宁 [打印本页]

作者: xxxxx1921 时间: 2022-12-9 16:19:03 标题: 未明子 —— 不要妄想政治投机的学院派野心家会出列宁

本帖最后由远航一号于 2022-12-9 22:20 编辑

https://www.bilibili.com/video/B ... 9561f1f71bf7ebac579

作者: 俞聂 时间: 2022-12-9 16:26:10

双方真是越打越激烈了，前排瓜子板凳。

谁在向资本主义下跪？——评未明子的“行动路线” - 纪卓阳的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/590566973

作者: 注视者 时间: 2022-12-9 16:42:54

未明子讲的好，打的对面头皮发麻。

作者: 激活 时间: 2022-12-9 19:12:13

俞聂发表于 2022-12-9 16:26
双方真是越打越激烈了，前排瓜子板凳。

谁在向资本主义下跪？——评未明子的“行动路线” - 纪卓阳的文 ...

vmz批它们没有实践，它们反批vmz的实践是无用的。大家说他们的争吵算不算”草根“左派和学院左派的正式开战

作者: 红色多瑙河 时间: 2022-12-9 19:17:41

激活发表于 2022-12-9 19:12
vmz批它们没有实践，它们反批vmz的实践是无用的。大家说他们的争吵算不算”草根“左派和学院左派的正式开 ...

双方都没有实践，而且都对实践毫无认识，只不过在抢夺“实践”的道德高地。

作者: Drascension 时间: 2022-12-9 19:33:14

本帖最后由 Drascension 于 2022-12-9 19:34 编辑

我现在还是觉得未明子实践的最大价值在于这种工益食堂中所能牵连起来的组织性和实在共同体的建构萌芽。我记得他曾经评价过富士康工运了一句“拿了8000就跑了，这算什么成功”（未必是原话，但是有这个语义），那既然如此我自然会想当然地认为他现在要做的这个实践就有旨在解决这一“失败”的要素在内的成分——从这个角度来说未明子是值得肯定的，只不过这需要很强的组织能力和个人能力，在当下其实有那么一点堂吉诃德战风车的味道（因为历史上非毛化的伪史阴影加上资本主义社会下造就的个人原子化和逐利化叙事，短期无产阶级出现纵切和分裂还是避免不了的，而从分裂走向联合的必要性和必然性是需要时间造就的社会矛盾进一步升级乃至彻底爆发之后才能被大多数无产阶级意识到的，这恐怕也是历史的代价）。所以他的经济建构活动确实前景不算特别的好（他昨天直播里公开的情形仔细看一下就能看出来），失败是时间问题，但是如何尽可能推迟这一失败且能够让更多的参与者更好地把握住这个失败里强烈的政治经济学否定性是很重要的，这应该也是未他们团队需要（恐怕已经是在）考虑的一件事情。

作者: 激活 时间: 2022-12-9 19:41:22

Drascension 发表于 2022-12-9 19:33
我现在还是觉得未明子实践的最大价值在于这种工益食堂中所能牵连起来的组织性和实在共同体的建构萌芽。我记 ...

他其实在做什么，开什么小作坊吗？

作者: 激活 时间: 2022-12-9 19:50:02

红色多瑙河发表于 2022-12-9 19:17
双方都没有实践，而且都对实践毫无认识，只不过在抢夺“实践”的道德高地。 ...

我觉得现在这个时间段，很容易让左派有割裂感，总想做点什么但似乎什么都做不了。无数的例子都表明有没有左派来领导，工人们自己一样会反抗，各种程度的反抗都有。我真的不相信在那么多的工人运动抗议中，一个工人积极分子都没有吗？工人阶级真的需要左派来领导才能反抗吗？这种割裂就会导致各种各样的“实践” 或许还需要点时间才能看清该往哪走吧

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-12-9 19:50:24

Drascension 发表于 2022-12-9 19:33
我现在还是觉得未明子实践的最大价值在于这种工益食堂中所能牵连起来的组织性和实在共同体的建构萌芽。我记 ...

拿了8000就跑了，在今天的中国就是胜利。否则，等到镇压兵力形成优势，等到富士康再次凑齐工人，等到开放之后各地工人涌入郑州，8000都拿不到。本次富士康工人取得胜利的原因就是打了个时间差。

如果说实践，这就是当时历史条件下最有力的实践。相反，在那个时候还在指责工人，说他们没有推翻资本主义就是“失败”，则是即使没有实践经验，也是缺乏理论认识，尤其是不懂哲学的体现。

作者: 1185838976 时间: 2022-12-9 21:27:21

井冈山卫士发表于 2022-12-9 19:50
拿了8000就跑了，在今天的中国就是胜利。否则，等到镇压兵力形成优势，等到富士康再次凑齐工人，等到开放 ...

我想未应该不是在指责，而是在想这情况太糟糕了，工人们的“最优解”居然是拿了8000赶快先离开。。。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-9 22:21:30

红色多瑙河发表于 2022-12-9 19:17
双方都没有实践，而且都对实践毫无认识，只不过在抢夺“实践”的道德高地。 ...

这才是一针见血！

作者: 远航一号 时间: 2022-12-9 22:26:28

井冈山卫士发表于 2022-12-9 19:50
拿了8000就跑了，在今天的中国就是胜利。否则，等到镇压兵力形成优势，等到富士康再次凑齐工人，等到开放 ...

哈哈，“不懂哲学”

作者: 远航一号 时间: 2022-12-9 22:30:22

1185838976 发表于 2022-12-9 21:27
我想未应该不是在指责，而是在想这情况太糟糕了，工人们的“最优解”居然是拿了8000赶快先离开。。。 ...

这有什么“糟糕”的，还有很多农民工讨薪讨不到呢

阶级力量对比发生变化是有过程、有客观规律的

首先承认规律、认识规律，才能利用规律

不承认规律，总想着拔苗助长，自以为有一套别人都不知道的“高明”办法，没有不头破血流的

作者: AXDG 时间: 2022-12-9 22:44:57

我听了下，大概是在说当前的以激流网为中心的这些学院派是被体制内老左派（估计是陈云那种）当枪用，给他们增加政治资本，最终的目的只能是宫廷政变式的反叛

作者: AXDG 时间: 2022-12-9 22:48:41

本帖最后由 AXDG 于 2022-12-9 22:57 编辑

远航一号发表于 2022-12-9 22:30
这有什么“糟糕”的，还有很多农民工讨薪讨不到呢

阶级力量对比发生变化是有过程、有客观规律的

远航老师我有一点不是很明白的，在这个过程中除了等待以外如何能够现实的介入这个过程，既然不能依靠所谓秘密结社那么有没有什么明面上的斗争思路。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-9 23:02:53

AXDG 发表于 2022-12-9 22:48
远航老师我有一点不是很明白的，在这个过程中除了等待以外如何能够现实的介入这个过程，既然不能依靠所谓 ...

这是个好问题，咱们一起探讨

1 首先认清目前处于资本主义正常发展阶段

2 结合当代中国实际，学好马列，认识和了解中国资本主义特殊矛盾，坚定革命胜利信心

3 创造条件，与工农相结合，开展社会调查。其目的，不是为了“领导”和灌输，而是为了培养无产阶级感情，认识到自身的小资产阶级局限性并逐步克服，同时帮助总结劳动群众在现实斗争中已经发展出来的经验

4 现阶段，主要是在小资产阶级中大力宣传马列毛主义，既批自由派也批民族主义，但主要是批判自由派。对于受民族主义影响的群众，要肯定他们的朴素爱国热情，但指出他们的“强国梦”靠资本主义实现不了。

5 不排除在特殊有利条件下，进行大规模公开宣传工作。比如，我们以前就组织领导过反对铁路私有化、声援八青年关注团等工作。但这属于特殊情况，需要准确把握时机，慎重出击，有秩序撤退，不宜作为常规工作方法。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-9 23:09:06

AXDG 发表于 2022-12-9 22:44
我听了下，大概是在说当前的以激流网为中心的这些学院派是被体制内老左派（估计是陈云那种）当枪用，给他们 ...

未明子完全判断错误

与激流网关系密切的清华求是系历史上确实是党内老左派一手培养，但与陈云派无关，而是属于坚持马列、更加边缘化、脱离群众（因而教条主义）的一批失意官僚

后来，经过多年变化，现在的激流网与原来的老左派应该基本脱离了关系（但与激流网是盟友的旗帜网应该还保留这些关系）

有网友怀疑，激流网现在实际上得到党内自由派扶植。我们不了解这方面的情况，权且供参考。

作者: xsa234 时间: 2022-12-9 23:29:57

远航一号发表于 2022-12-9 23:09
未明子完全判断错误

与激流网关系密切的清华求是系历史上确实是党内老左派一手培养，但与陈云派无关，而 ...

哦，怪不得你之前说激流网有教条主义者支持。我当时还在想他们的支持有什么用呢

作者: 红色多瑙河 时间: 2022-12-10 00:08:08

远航一号发表于 2022-12-9 22:21
这才是一针见血！

红色中国不趟这滩浑水是对的。

他们的“理论”争论（如果还能算个什么理论的话），纯属孤芳自赏，毫无意义。
他们的“道路”和“组织”争论，纯属商业纠纷。

两个方面对中国革命的意义都等于零，而且还排各自的粉丝出来到处污染网络，打代理人战争，真是恶心。

作者: 俞聂 时间: 2022-12-10 00:10:52

红色多瑙河发表于 2022-12-10 00:08
红色中国不趟这滩浑水是对的。

他们的“理论”争论（如果还能算个什么理论的话），纯属孤芳自赏，毫无意 ...

纯粹的键政“市场”行为！

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-12-10 00:13:46

本帖最后由井冈山卫士于 2022-12-10 00:15 编辑

1185838976 发表于 2022-12-9 21:27
我想未应该不是在指责，而是在想这情况太糟糕了，工人们的“最优解”居然是拿了8000赶快先离开。。。 ...

在半外围资本主义的中国，资产阶级通过欠薪获取的利润是其“常态化收入”的一部分。能让他们不欠薪或少欠薪，就已经是很好的结果。此次富士康工人斗争迫使敌人给刚入职的工人发钱遣散，已经是重大胜利了。
这个时候说“糟糕”，等于说长征时期的红军打了胜仗只能转移，没法立刻打下南京，实在是太“糟糕”了。

作者: Kommunist 时间: 2022-12-10 00:21:42

本帖最后由 Kommunist 于 2022-12-10 16:39 编辑

1185838976 发表于 2022-12-9 21:27
我想未应该不是在指责，而是在想这情况太糟糕了，工人们的“最优解”居然是拿了8000赶快先离开。。。 ...

对今天的中国工人而言，斗争还远没有到直接打倒资本家，接管劳动果实的程度；在经济斗争上取得胜利就已经是很大的进步了

作者: 君行早 时间: 2022-12-10 16:02:05

远航一号发表于 2022-12-9 23:02
这是个好问题，咱们一起探讨

1 首先认清目前处于资本主义正常发展阶段

其实现在的多数左翼学生早晚要变成工人的，当学生的时候就好好学习理论，不要想着去组建什么秘密组织
然后当工人的时候就可以维护自己和工友们的权益，多争取争取好的待遇，多躺平摸鱼，争取少被剥削

作者: 你猜不着吧 时间: 2022-12-12 16:18:54

井冈山卫士发表于 2022-12-9 19:50
拿了8000就跑了，在今天的中国就是胜利。否则，等到镇压兵力形成优势，等到富士康再次凑齐工人，等到开放 ...

据未明子后续视频讲，他有人去调查了。情况不在于拿到八千，而是有人八千，有人两千，有人九百六，有人二百四。

作者: MCP 时间: 2023-4-16 18:17:12

君行早发表于 2022-12-10 16:02
其实现在的多数左翼学生早晚要变成工人的，当学生的时候就好好学习理论，不要想着去组建什么秘密组织
然 ...

那不當工人的學生呢？換句話説，進行腦力勞動的左派學生在實踐中該起什麽樣的作用，因爲就未明子這個情況來看，他和他的支持者看起來都不會選擇當個工人。那這些（也許可以説有小資作風的）左派學生該做些什麽呢？

作者: 君行早 时间: 2023-4-16 18:56:47

MCP 发表于 2023-4-16 18:17
那不當工人的學生呢？換句話説，進行腦力勞動的左派學生在實踐中該起什麽樣的作用，因爲就未明子這個情況 ...

你看一下这个小册子http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=51175

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