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标题: 希望激流网同志以大局为重，放弃对未明子的起诉 [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2022-12-10 01:16:43 标题: 希望激流网同志以大局为重，放弃对未明子的起诉

本帖最后由远航一号于 2022-12-10 01:22 编辑

近日，在激流网与未明子（刘司墨）之间围绕着左派理论与实践策略问题展开了激烈争论。本来，在马列毛左派内部，围绕理论和实践问题展开各种争论（包括原则性的争论）都是正常的；一般情况下，也是有益的，有利于马列毛左派的发展。

然而，据悉，与此次争论有关的刘海庆同志已经发出声明，要求未明子删除与争论有关的一部分视频，否则将运用“法律手段”追究未明子“诽谤罪的刑事责任”：

https://t.bilibili.com/737669532442689641

此事，不知是否属实？如果属实，我们希望激流网方面的同志，以大局为重，劝一劝刘海庆同志。

我们认为，马列毛左派内部无论发生怎样的争论，都应该在左派内部来解决。将左派内部的分歧，交由资产阶级的法庭来“裁决”，无论有理没理，都是极其不妥当的；如果因此被资产阶级利用，进而操纵左派内部的不同派别，那就是极其错误的！

激流网以及与激流网友好的社交媒体都属于在左派内部有影响的宣传媒介。对于未明子的错误或者不符合事实的陈述，只要激流网及其友好媒体采取摆事实讲道理的办法，是不难让大多数进步网友了解的；即使暂时不了解的，也应该给他们时间，包括给未明子同志本人时间，来逐步认识自己的错误。

如果不是这样，而是诉诸资产阶级法庭来强行“解决”某些分歧，不但不能让激流网及其友好人士处于有利的地位，反而会使你们显得虚弱无理（否则为什么要求助于资产阶级国家机器呢？）。试想，你们今天可以求助于资产阶级法庭来处理这一纠纷，将来说不定哪一天，比你们更有资源的某种势力未必不会求助于资产阶级法庭来对你们实行某种压迫。到那时，你们又到哪里说理去呢？

几年前，李北方就曾经以莫须有的罪名威胁要起诉激流网。那个时候，红旗太平洋公众号曾经对激流网表示过支持，红色中国网转载了红旗太平洋公众号的声明：

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=32217

后来，激流网以大局为重，对李北方采取了礼让的态度，维护了左派的整体利益。

俗话说；己所不欲，勿施于人。过去李北方威胁要起诉激流网是错误的，今天刘海庆同志要起诉未明子，也是亲痛仇快的。

我们不了解激流网与刘海庆同志的具体关系如何。然而，如果你们与刘海庆同志确实有亲密友好的关系，希望你们能够劝劝刘海庆同志，以马列毛左派的大局为重，放弃“通过法律手段”的做法，坚持用马列毛左派内部正常的途径来解决与未明子同志之间的分歧。

我们相信，如果刘海庆同志这样做，对马列毛左派的大局有利，对激流网和刘海庆同志本人也有利。

作者: 世川王宇 时间: 2022-12-10 01:35:07

到时述诸公堂，两个都进去就好笑了。两个内核反政府的，不想着怎么隐蔽点传播自己的理念，居然闹着靠政府主持公道。真是耗子找猫，死到临头了

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-12-10 01:38:19

本帖最后由远航一号于 2022-12-10 01:44 编辑

以下内容不代表红色中国网的观点，不代表红色中国网网友的观点，仅代表XXX的个人观点。

我们来做一个简单的推理题。

VMZ一开始批判激流网的理由是“激流是建制的狗”，后来激流就发了个被网信办处罚的图，证明“激流不是建制的狗”，现在VMZ又抛出改良的言论，凌晨直播的时候说现在搞不了武装斗争，紧接着激流网方面扬言要去找建制起诉VMZ，这是目前的大致情况。

我认为真正细思极恐的地方在于，激流网试图诉诸资产阶级法庭。

我们先假设VMZ是学院派口中的改良主义者（建制的狗），那么这可以解释凌晨直播时VMZ批判列宁搞武装，但这样就解释不了为什么VMZ一开始就以“激流网是建制的狗”来批判激流，因为建制的狗不可能把建制的狗当作死敌。

我们再假设VMZ不是建制的狗，那么VMZ批判“激流网是建制的狗”就是合乎逻辑的，但为什么凌晨直播的时候说很多改良的话呢？这是此种假设下的一个疑点。

要回答这个问题，我们就必须结合激流网试图起诉来分析。

如果VMZ是建制的狗，那么VMZ要批判激流网是建制的狗？这说不通，而且，如果VMZ确实狗，那么激流网扬言走法律程序起诉VMZ，岂不是明着让建制下场去保护建制的狗呢？

如果VMZ不是建制的狗，那么VMZ批判激流网是建制的狗就说得通了，而且，如果VMZ确实不狗，那么激流扬言引入建制（法院）的力量去干预这次斗争，这显然是有利于真正属于建制的那一条狗

那么，我个人猜测，如果激流是建制的狗，那么以起诉来威胁VMZ就不是“杀敌一千自损八百”，而是引入铁拳去打击异己，这一套逻辑就行得通了。

这便是激流网那一封以上诉来威胁的潜台词了。

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-12-10 01:40:22

世川王宇发表于 2022-12-10 01:35
到时述诸公堂，两个都进去就好笑了。两个内核反政府的，不想着怎么隐蔽点传播自己的理念，居然闹着靠政府主 ...

激流网根本不怕诉诸公堂。

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-10 01:41:18

一边反铁拳一般准备召唤铁拳入场，笑拉了……

作者: 远航一号 时间: 2022-12-10 01:44:33

西红柿收割机发表于 2022-12-10 01:38
以下内容不代表红色中国网的观点，不代表红色中国网网友的观点，仅代表西红柿收割机的个人观点。

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50917

有人已经代发了

作者: 西红柿收割机 时间: 2022-12-10 01:46:05

远航一号发表于 2022-12-10 01:44
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50917

有人已经代发了

看来这道推理题传播的还真广泛。

作者: Drascension 时间: 2022-12-10 02:29:46

【【现实观察】对这些人的一点遗憾】 https://www.bilibili.com/video/B ... are_source=copy_web
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未发了一个视频具体回应了，开头也提到了红中。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-10 03:47:06

Drascension 发表于 2022-12-10 02:29
【【现实观察】对这些人的一点遗憾】 https://www.bilibili.com/video/BV1924y1Q7J9/?share_source=copy_we ...

看到了

作者: 造反法利赛 时间: 2022-12-10 05:28:20

本帖最后由造反法利赛于 2022-12-10 06:13 编辑

这么多天过去，激流和很多学院马对未提出的关于“调研调研者”和依赖控制策动学生的行动模式的具体质疑毫无回应、视若不见，只简单地把他贴个“苏打水商人”、“工团主义”的贴签全盘否定掉来逃避回答会对自己江湖地位的威胁，他们对未的成见根本就不是什么马列毛内部的分歧，而是纯粹的宗派主义作风。
在左派的江湖上，这些所谓的老造享受着自己事实上的当权派的地位，背叛了自己的政治信念，不敢面对群众利用四大自由对自己发起的挑战，以至意图像法利赛人借罗马总督之手杀死耶稣一样让未噤声，令人不齿。
激流不勇退就是老而不死是为贼

作者: 一次性 时间: 2022-12-10 06:00:53

阳和平这次太不体面了

作者: 激活 时间: 2022-12-10 07:14:01

如果真诉诸法律，那就落了下乘，而且也坐实了你激流背靠铁拳的事实，左派的内部斗争你不去说服大家，你要举报我！？

作者: 君行早 时间: 2022-12-10 10:33:52

我觉得未明子的指控得分为两点来看，一个是以激流网为代表的学院派行动路线，一个是对激流网本身“与塔勾结”的指控

第二点对激流网来说是挺致命的，因为在国内尤其是在2020年大批人左转之后激流网作为一个左翼平台来讲不可能完全和官方没有“合作”，不可能是真的清清白白，但是这种“合作”到了哪种地步？是否有所谓的“名单”？我们不知道。

但是第一点指控不同，它针对的不是某个群体，而是人数相对较多的“网左”甚至是大部分学院派左翼，这部分左翼也自己写的有文章来反驳未明子的指控，但是总的来说反驳的内容大多是“未明子的实践不行”而非“自己的实践行”，所以我觉得他们比较期待激流网在关于实践路线上进行反驳，而不是仅仅反驳“激流网和塔勾结”这一点。

但是激流网是不可能公开进行反驳这一点的，抛开它们的实践路线能否成功不谈，激流网进行实践调研之后的路线是什么？支持工人罢工？发展组织来团结工人？这些东西肯定是不能放到台面上来讲的；而如果要讲一些比较合法的，像是帮工人要工资、呼吁提高工人待遇，那么这样一来就显得比较“保”了

作者: japelly 时间: 2022-12-10 13:15:03

真的诉诸法庭的话，会不会冲击红中网论坛的运行，各位论坛编辑以及网友们的信息乃至人身安全有没有影响？毕竟未名子在他的视频里提到了红中网，当局会不会顺藤摸瓜趁机端掉一个“窝点”？

作者: 激活 时间: 2022-12-10 13:22:01

japelly 发表于 2022-12-10 13:15
真的诉诸法庭的话，会不会冲击红中网论坛的运行，各位论坛编辑以及网友们的信息乃至人身安全有没有影响？毕 ...

应该不会吧，红中网设在国外，但我觉得国内的同志还是小心点，别轻易暴露个人信息

作者: 君行早 时间: 2022-12-10 13:23:26

japelly 发表于 2022-12-10 13:15
真的诉诸法庭的话，会不会冲击红中网论坛的运行，各位论坛编辑以及网友们的信息乃至人身安全有没有影响？毕 ...

当局要是敢这么做，那才是帮红中网宣传了一波呢

作者: 塔列里 时间: 2022-12-10 14:01:03

japelly 发表于 2022-12-10 13:15
真的诉诸法庭的话，会不会冲击红中网论坛的运行，各位论坛编辑以及网友们的信息乃至人身安全有没有影响？毕 ...

不会的，国内的各种良伪不齐的左群倒是可能会迎来一波清洗

作者: 964523686 时间: 2022-12-10 15:30:34

未明子本人的发言形式未免太过“发电”导致引来一大堆乐子人，魔怔人，斗争目的很好，斗争形式还是。。。。
一群乐子人到处拱火，基本上很多人对未明子的印象都是“网哲发电人了”希望未明子改善一下。

作者: 狠活难整D4C 时间: 2022-12-10 16:20:01

同时有人骂远航是学院派、修正主义者、民族主义，实在有点难绷

作者: 远航一号 时间: 2022-12-10 16:27:45

狠活难整D4C 发表于 2022-12-10 16:20
同时有人骂远航是学院派、修正主义者、民族主义，实在有点难绷

没事儿，我被骂了十多年了

作者: Kommunist 时间: 2022-12-10 16:36:58

964523686 发表于 2022-12-10 15:30
未明子本人的发言形式未免太过“发电”导致引来一大堆乐子人，魔怔人，斗争目的很好，斗争形式还是。。。。 ...

未明子不是向来如此吗，最近几个视频倒是改善不少，没之前那个有攻击性了

作者: 964523686 时间: 2022-12-10 16:45:01

Kommunist 发表于 2022-12-10 16:36
未明子不是向来如此吗，最近几个视频倒是改善不少，没之前那个有攻击性了 ...

就是如此啊，这样的发言再加上如此“高大上”的哲学，大部分左juan外的人都把未明子的行为看成“内斗”而不是揭露了，败坏路人缘

作者: ghoulabc 时间: 2022-12-10 17:57:25

964523686 发表于 2022-12-10 16:45
就是如此啊，这样的发言再加上如此“高大上”的哲学，大部分左juan外的人都把未明子的行为看成“内斗”而 ...

策略问题，他这样子破坏了市民社会的规则，被小资产阶级应激式地群起而攻之是理所应当，但是既然激流网打算假小资产阶级的威来收拾他，那激流网也算是广而告之自己的力量来源

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 17:40:57

我觉得鄙视激流网发律师函跟维护所谓的左派大局没什么关系……

作者: 幽灵红楔 时间: 2023-1-14 00:15:31

西红柿收割机发表于 2022-12-10 01:38
以下内容不代表红色中国网的观点，不代表红色中国网网友的观点，仅代表XXX的个人观点。

我不太明白的一件事是，你们怎么就把那位同志和激流网等同的？为什么他就代表了激流网？证据在哪？这不仅仅是胡乱推测吗？

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