红色中国网

标题: 激流网所引用的《中国崛起策》第40节讲了什么？ [打印本页]

作者: AXDG 时间: 2022-12-14 03:36:57 标题: 激流网所引用的《中国崛起策》第40节讲了什么？

本帖最后由远航一号于 2022-12-15 07:01 编辑

https://www.bilibili.com/video/BV1XD4y1a7Zb

远航一号：听了，不错，据说这个神秘的第40节是专门批判半外围论的；

下面是AXDG的原帖

正好，wmz刚更新了一期讲中帝论/阳和平跟这个《中国崛起策》的视频

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=lbAfgQdcENU
做了个十来分钟的切片。
昨晚未明子直播的时候谈了两嘴他自己查到的一些信息，大致是一个叫刘涛的留德学者(名下有一本新华出版社出的《中国崛起策》)在激流网跟观察者网都有点关系（不确定是否为一人），他的文章里有关于如何用各种ngo进行舆论引导的内容，类似通过激进言论和学院派路线把不安定人群带进死胡同里，他举例作为在网信办报备的激流网可以堂而皇之的发表明显是反现任政权/批判政权（如中帝论）的内容，而相对没那么激进的红中（反中帝论意义上的）却被更严格的封锁。

我查了下，激流网的icp主体确实是“刘涛”，有可能只是重名

作者: 远航一号 时间: 2022-12-14 03:45:24

不同意激流网比我们更“激进”的说法

倒是激流网及其门徒热衷于污蔑我们是“老保”

激流网的“激进”对当局无害倒是真的

至于刘涛这个人，以前没有注意过

作者: AXDG 时间: 2022-12-14 03:46:48

本帖最后由 AXDG 于 2022-12-14 03:50 编辑

远航一号发表于 2022-12-14 03:45
不同意激流网比我们更“激进”的说法

倒是激流网及其门徒热衷于污蔑我们是“老保”

是我的表述问题，当然不是实际意义上的激进，只是表面意义的

作者: 远航一号 时间: 2022-12-14 04:32:58

这未明子够逗的，一边儿整牙套，一边儿直播

作者: 远航一号 时间: 2022-12-14 04:44:39

看了，讲得不错！揭露了反动民族主义工业党与“中帝论”之间某种说不清道不明的关系

作者: 远航一号 时间: 2022-12-14 04:51:28

百度百科上的介绍：

新华出版社出版的书籍
中国崛起策是刘涛于2006年到2007年完成的一部关于中国国家战略的书。首发于阅微堂。
作者刘涛1993年在南京大学念德语系，1997年念完书后就到德国Bielefeld（比勒菲尔德，或译成“比勒费尔德”）留学，社会学专业。2005年念完社会学硕士，同年开始念博士学位，2006年成为Bielefeld大学世界社会研究所博士候选人研究小组（“世界概念和全球结构模式”）成员。
崛起策内均为中国崛起出谋划策的文章，包含台海策，对日关系策，对美关系策，对欧关系策，韩半岛策，中国软实力策，国际战略策，行政体制改革策等等

不过，从成书时间来看，早于中国作为半外围资本主义的概念介绍到国内的时间，差不多与相关的最早的英文文献同时；难道这第40节是后加上去的？

作者: 井冈山卫士 时间: 2022-12-14 04:54:05

好家伙！这是重磅消息，不得了啊！

作者: AXDG 时间: 2022-12-14 05:00:18

本帖最后由 AXDG 于 2022-12-14 05:06 编辑

远航一号发表于 2022-12-14 04:51
百度百科上的介绍：

新华出版社出版的书籍

未明子的新视频比较详细的讲了一下这个问题，他发现这个40节来自于某阅读网站的排布，所以实际上是出版刊物里的第九章，不过依然不改变原题中对两者之间这种关系的质疑

作者: ghoulabc 时间: 2022-12-14 07:29:37

本帖最后由远航一号于 2022-12-14 08:06 编辑

他新视频应该就是向关注者说明阳和平是激流网核心论点的首要发起人，而非阳和平自称的有点关系，其次阳和平是这个刘涛当初在观网上给上峰献的维稳策略的落实成果，第三，这个刘涛和阳和平的主要阵地激流网，有着说不清道不明的重大关系。

至于阳和平发表的中帝论，违背了mlm主义者一贯的三个世界理论，更带有黄色的自由主义色彩，却伪装成教条的列宁主义，以此来吸引立场偏自由主义的马列爱好者来达到奉旨造反的目的，平时起到泄压阀的作用，而紧急状态，又可以起到抗着红旗反红旗，通过不现实的激进手段败坏马列毛主义者在广大群众中的形象，从而将大众推向僭主庇护，从而实现颜革目的。

但是本身立场就是偏自由主义的阳某人的支持者，恐怕不会很快转变观点，而是进而举着教条主义大旗，继续围攻未明子老保。说到底这些小孩，只是假激进，真乞讨，最终目的还是希望能被赎买，马列主义无非是披一张好看的皮好把自己的价码炒高。

这也能解释为什么受众向来是自由主义知识分子的知乎是刘司墨受围攻最凶猛的地方，因为这些人都是形左实右的小资产阶级投机分子。

作者: ghoulabc 时间: 2022-12-14 07:45:28

现在的问题是，未明子很难在公开场合批判这个伪装成列宁主义教条的中帝论，否则很可能和红中享受同样的待遇。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-14 08:06:15

ghoulabc 发表于 2022-12-14 07:29
他新视频应该就是向关注者说明阳和平是激流网核心论点的首要发起人，而非阳和平自称的有点关系，其次阳和平 ...

这要是落实了，情况就比我们想象都要严重了！

就是说中帝论与工业党不仅有思想理论的联系，而且有“业务”联系，而且最低限度，当局确实有目的有计划培植激流网这样的伪激进

作者: ghoulabc 时间: 2022-12-14 08:26:42

远航一号发表于 2022-12-14 08:06
这要是落实了，情况就比我们想象都要严重了！

就是说中帝论与工业党不仅有思想理论的联系，而且有“业务 ...

应该是想要找人模仿俄共在俄国政治体制内的作用

作者: 远航一号 时间: 2022-12-14 08:31:47

ghoulabc 发表于 2022-12-14 08:26
应该是想要找人模仿俄共在俄国政治体制内的作用

这他们是做梦吧

不过你前面说的进一步证明这些年来我们与中帝论的斗争是完全正确的！

作者: Drascension 时间: 2022-12-14 09:38:20

刘涛这事加上13号凌晨的直播是真的非常耐人寻味了，有幸听全了那场直播，后面还提到了红中的半外围论（然后点明了半外围论的现实性才是导致封杀的原因）。今天的视频直接把激流的“中帝论”搬到台面上说话了，可以说是把左翼内部的一大争论点完全公开了。

不过他的视频里这一部分只是顺带一提，视频的主要落脚点在揭露“话实”和阳和平的关系，以及和刘涛的各种奇怪的联系。反正这些论据说实话只会加深对激流“御用反对派”的性质的证实，也是真的说明了对“中帝论”这种观点很有可能已经不是左翼内部的路线斗争，而已经是未来阶级斗争预演的一环了，这一点很可能需要警觉。

作者: 狠活难整D4C 时间: 2022-12-14 12:15:45

应该就是这位吧

作者: 激活 时间: 2022-12-14 12:31:48

我倒是没想到，当局居然热衷于让他们去散播“中帝”这种言论，难不成就是他们发泄发泄，然后坐等“中帝”开战？

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-14 12:38:37

再次说明了即便是进行自由主义民主革命，御用小资也不是可以依靠的力量……

作者: 小王向前冲 时间: 2022-12-14 13:02:50

很多人往往分不清自己遇到的问题是在政不在制，还是在制不在政。

比如说，自己离职，公司扣发N+1补偿，根据劳动法要求劳动仲裁，未果。有人叫嚣：没有法治！有人呐喊：重视劳动者！只是，在中国这样一个依附于资本主义世界体系核心国家的半外围国家，中资不可能也不愿意按照劳动法要求雇主支付劳动力成本，否则中国的资本主义没有延续的可能。你作为劳动者，能在劳动仲裁拿到N+1才是稀罕事。拿不到N+1，不是什么无法治、不重视劳动者的原因，而是中国资本主义的必然。

再说激流网。当人们发现这些“合法”的左翼净在争论类似针尖上能站几个天使的事情，发现他们按照“列宁”的、“马克思主义”的思想、方法搞出来的是“中帝论”这么个既反智、又反直觉，还反生活经验的玩意儿，发现他们是按照黑非洲的、澳洲的，而不是河南的、广东的事情来推定“中帝”的反动本质的，他们会认定左翼是不行的，不是因为占据左的话语权的人不行、霸占左的生态位的人不行，而是列宁的东西马克思的东西不行。

大部分人的水平还没到综合、分析、识别、扬弃学院派那套东西的地步，遇到红二代们“掺沙子”的策略，就被糊弄过去了。

作者: Drascension 时间: 2022-12-14 13:26:43

本帖最后由 Drascension 于 2022-12-14 13:31 编辑

激活发表于 2022-12-14 12:31
我倒是没想到，当局居然热衷于让他们去散播“中帝”这种言论，难不成就是他们发泄发泄，然后坐等“中帝”开 ...

如果这一系列和建制不清不明的关系被进一步证实，再阴谋论一点的话，恐怕激流一脉有可能以后就是当前建制玩不下去之后准备借壳重生的新一代的“白手套”候补之一了——佯装中帝，其实早就成了世资的附庸。等到现在的这一套玩不下去了，就把学院派推出来来个“假扛红旗上山”——自导自演一出“马”战胜了“鹿”，其实还是指鹿为马的“三茬苦”，让主流左翼话语彻底沦为美共俄共一样的资产阶级玩物。

虽说是个阴谋论，但要是真的不幸言重，那恐怕斗争乃至战争早就在悄无声息地进行了。所以激流这一脉究竟是共同体内的路线分歧（以前基本上绝大多数人一直趋向于这么认为）还是敌我分歧，这么几天看下来确实是要留个心眼的了。

作者: 君行早 时间: 2022-12-14 13:53:51

激活发表于 2022-12-14 12:31
我倒是没想到，当局居然热衷于让他们去散播“中帝”这种言论，难不成就是他们发泄发泄，然后坐等“中帝”开 ...

“等到开战”
那要是不开战，是不是就一直等下去了

作者: 980135117 时间: 2022-12-14 14:06:59

https://blog.wenxuecity.com/myblog/21624/200701/28104.html
未明子说的第40节是这个

希望阳仅仅是引用吧...我感觉我还是不太相信阳和平会变成那样

作者: 俞聂 时间: 2022-12-14 14:53:32

本帖最后由俞聂于 2022-12-14 14:56 编辑

狠活难整D4C 发表于 2022-12-14 12:15
应该就是这位吧

《中国崛起策》的作者应该就是这位。

刘涛，德国杜伊斯堡—埃森大学社会科学研究院东亚研究所及社会学研究所教授（W1），南京大学社会保障研究中心兼职教授。他于1993年7月于南京大学外国语学院西语系德语专业本科毕业， 2005年于德国比勒菲尔德大学社会学专业获社会学硕士学位，2010年于德国比勒菲尔德大学社会学专业获社会学博士学位，主要研究方向为中德之间社会保障和社会政策的国际比较研究。他曾先后于德国比勒菲尔德大学社会学专业和德国不莱梅大学社会政策研究中心担任讲师职位，2016年4月获德国杜伊斯堡—埃森大学青年教授职位，现为德国华人教授协会会员，获德国终身公务员身份。其主要研究方向为中欧之间的社会保障比较研究、社会政策、福利国家、社会治理等。以英、德、中三种语言总计发表学术论文二十多篇，其中八篇论文为ssci期刊论文，三篇论文发表于国际顶级期刊（ssci, Q1），以德语和中文出版四本专著如《社会保障政策中的全球知识传播》等。（http://www.spa.zju.edu.cn/spachi ... 220a642465/page.htm）

https://www.researchgate.net/profile/Tao-Liu-71

http://www.gdpch.de/en/mitglieder/TaoLiu.htm

跟激流网的刘涛是不是同一人，不得而知。

作者: 激活 时间: 2022-12-14 18:58:54

Drascension 发表于 2022-12-14 13:26
如果这一系列和建制不清不明的关系被进一步证实，再阴谋论一点的话，恐怕激流一脉有可能以后就是当前建制 ...

我其实是比较认同激流网是当局的一个幌子，一个给失意小资发泄的出口，或许能做到你所讲的，但真到了那天，我相信中国人民不会让他们轻易得逞

作者: 激活 时间: 2022-12-14 19:10:46

君行早发表于 2022-12-14 13:53
“等到开战”
那要是不开战，是不是就一直等下去了

那可不就是等嘛，只有等才是好狗

作者: 1185838976 时间: 2022-12-14 23:21:46

小王向前冲发表于 2022-12-14 13:02
很多人往往分不清自己遇到的问题是在政不在制，还是在制不在政。

比如说，自己离职，公司扣发N+1补偿，根 ...

必然不按照劳动法这点有具体论述吗，想具体理解

作者: 远航一号 时间: 2022-12-14 23:33:37

俞聂发表于 2022-12-14 14:53
《中国崛起策》的作者应该就是这位。

刘涛，德国杜伊斯堡—埃森大学社会科学研究院东亚研究所及社会学研 ...

德国“终身公务员”，肯定是德国籍了吧？

又倡导“中国崛起”

与其说是强国幕僚，怎么看起来他给自己的定位更像是中、德资产阶级牵线搭桥人呢？

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.org/)