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标题: 劝清零或白纸爱好者搞清顺序 —— 专家先劝说中央转向 [打印本页]

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-16 03:12:55 标题: 劝清零或白纸爱好者搞清顺序 —— 专家先劝说中央转向

本帖最后由远航一号于 2022-12-16 06:19 编辑

钟南山和冯子健的讲法和二十条、小步快走的行为共同说明了：在二十大和二十条之间，有部分专家形成了以下共识，奥密克戎因R0太高用物理隔绝追踪感染链清零可行性太低，奥密克戎重症率致死率毒性都下降到很低较温和的程度（等待病毒变得更温和不确定性很高），奥密克戎已经变成主要感染上呼吸道的病毒不叫“肺炎”有据可依。有人在二十大写入“动态清零”的时候还是去游说了中央并取得成功（钟南山还感谢了中央愿意听从劝说），因此当局就逐渐开始用冷藏“动态清零”口号，打击“层层加码”，进行“小步快走”来实现在他们预期范围、预期速度的疫情政策转向，至于舆情风暴、抗议活动、地方抢跑，应该是发生在转向之后，确实也不是他们能预料到的结果，前两个对转向速度的影响有限，最后一个基本上就直接宣告完全平稳转向也做不到了。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-16 06:20:40

应该是资本家先“劝说”吧

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-16 08:00:01

远航一号发表于 2022-12-16 06:20
应该是资本家先“劝说”吧

这缺少根据，因为我没有看到有明显的资本家出来揽功或者像清零和躺平派争吵说放开是为了报复性消费或是刺激经济复苏（疫情政策转向看起来更像是止损或者停止做无谓功的样子）……

作者: 俞聂 时间: 2022-12-16 09:28:18

不是说香港的专家11月曾进京献策建议“放开”吗？

作者: 远航一号 时间: 2022-12-16 09:34:42

PalmFujimori 发表于 2022-12-16 08:00
这缺少根据，因为我没有看到有明显的资本家出来揽功或者像清零和躺平派争吵说放开是为了报复性消费或是刺 ...

资本家不需要公开出来揽功，恐怕也不宜

但作为资产阶级国家，当局决策必然是资产阶级利益的反映，或至少是某些资本家集团的反映，这些集团必然有他们的代言人来表达意见甚至施加压力。

https://www.rfi.fr/cn/中国/20221209-谁促成习近平放弃-清零-白纸抗议还是郭台铭-郭办坚否

公开证据方面，有华尔街日报关于郭台明一个多月前就致信习的报道，虽然郭否认

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-16 21:59:38

远航一号发表于 2022-12-16 09:34
资本家不需要公开出来揽功，恐怕也不宜

但作为资产阶级国家，当局决策必然是资产阶级利益的反映，或至少 ...

只能说大体上或者归根结底基础上政策反映统治阶级的利益，但具体到某件事情或者直接因果来说不一定，政治局集体学习也不请资本家来讲课，企业家对疫情病毒种类对社会的冲击掌握情况也不一定有专家多，写信是可以写的，但当面能够确认中央要转向，估计还是疾控中心、联防联控里面的人更清楚一些，冯子健的清华内部讲话肯定就是提前放风向、探风向……

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2022-12-17 19:45:18

现在放开和两个月前放开，病毒威力没有区别，所以封控绝不是为了人民健康；
私营资本，强如马云王健林，政策说搞就搞，所以封控绝不是因为被私营资本绑架；
倔强如上海，中央一道圣旨也得转弯，所以封控绝不是因为地方阳奉阴违。
刚一放开，就催逼经济复苏，所以牺牲经济也要坚决封控，必然是为了更重要的目标。

个人认为，到这一步，答案就呼之欲出。

所有线索都指向连任，唯有如此才解释得通：为了敲打上海而搞出三月那波、为了收买走狗而全民核酸、地位稳固后立马顺坡下台放开回血。不要妄想什么专家、资本、境外势力能够轻易动摇封建君主的决策。

作者: 俞聂 时间: 2022-12-17 20:04:20

御坂社_电波塔发表于 2022-12-17 19:45
现在放开和两个月前放开，病毒威力没有区别，所以封控绝不是为了人民健康；
私营资本，强如马云王健林，政 ...

中国现在是资本主义不是封建主义，跟自由派一样把他类比为封建君主不太合适。

作者: 造反法利赛 时间: 2022-12-17 20:04:47

怎么红中网还有这种帝王史观的

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2022-12-17 20:29:13

俞聂发表于 2022-12-17 20:04
中国现在是资本主义不是封建主义，跟自由派一样把他类比为封建君主不太合适。 ...

我也宁可是资而不是封，但这都连任了，还不算称帝

就永远不会开倒车么

作者: 太武润哲 时间: 2022-12-18 09:49:02

御坂社_电波塔发表于 2022-12-17 20:29
我也宁可是资而不是封，但这都连任了，还不算称帝就永远不会开倒车么

资本主义也会有帝制,重要的事经济基础

作者: 俞聂 时间: 2022-12-18 09:49:12

御坂社_电波塔发表于 2022-12-17 20:29
我也宁可是资而不是封，但这都连任了，还不算称帝就永远不会开倒车么

现在中国是资本主义生产关系占统治地位，政治上是资产阶级一党专政，个人独裁算不上，党内派系多。

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2022-12-18 11:21:50

俞聂发表于 2022-12-18 09:49
现在中国是资本主义生产关系占统治地位，政治上是资产阶级一党专政，个人独裁算不上，党内派系多。 ...

说到底还不就是因为我之前用了“封建君主”这个词……那我把它改成“为了连任什么都做得出来的人或者被自己的利益集团绑架从而被迫连任的傀儡”，没毛病了吧

作者: 俞聂 时间: 2022-12-18 14:02:24

御坂社_电波塔发表于 2022-12-18 11:21
说到底还不就是因为我之前用了“封建君主”这个词……那我把它改成“为了连任什么都做得出来的人或者被自 ...

你用封建君主的话，就容易跟自由派一样，把中国劳动人民吃苦受罪怪到政治专制上，最后跟马列托一样，要求先联合自由派实现形式民主，推行宪政。

但现实是中国劳动人民的苦难归根结底是资本主义造成的，所以建议不用一个容易混淆的“封建”概念。同理，“修正主义”也存在误导的成分。

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2022-12-19 02:28:30

俞聂发表于 2022-12-18 14:02
你用封建君主的话，就容易跟自由派一样，把中国劳动人民吃苦受罪怪到政治专制上，最后跟马列托一样，要求 ...

怪我怪我，但这个贴不是讨论防疫政策的转变原因来着……一开始挑语病，关注点就偏了好吧……

话又说回来，苦难根源在资，难道政治专制就不推波助澜了？难道每逢批判，都必须把abcde所有因素列全、一字不差，才能不误导不混淆么……

关于自由派宪政，你倒是给了我灵感，似乎触及了一些值得思考的点

作者: 杨坚 时间: 2022-12-19 12:51:32

御坂社_电波塔发表于 2022-12-19 02:28
怪我怪我，但这个贴不是讨论防疫政策的转变原因来着……一开始挑语病，关注点就偏了好吧……

话又说回来 ...

这不是在挑你的语病，而是马列毛主义者在认知上容不得打马虎眼，用所谓的“封建君权”来形容中国社会政治很容易在左派内部引起思想混乱，至于你所说的政治专制的推波助澜作用我不置可否，但是我们马列毛主义者更多地应该着眼于根本性的东西，抓住主要矛盾，不要过度纠结一些次要的局部的东西

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2022-12-19 14:49:40

表达不当固然是我的问题，但我不认为，也不希望同志们连这点分辨能力都没有，以至于会引起思想混乱。
如果每一句话都要做到最严谨毫无瑕疵，那除非写论文、专著，否则就根本没法交流了。
我接受批评，但也希望我们更多地应该着眼于根本性的东西，抓住主要矛盾，不要过度纠结一些次要的局部的东西。

回到帖子，我觉得不论主次都得研究，钻研次要是什么罪过吗？如果说政治的推波助澜是次要的局部的，不要过度纠结，那所有帖子也都没必要讨论了。资本是万恶之源，一切全都归给资本就完事了，还讨论啥呢？全怪宇宙大爆炸

作者: 小王向前冲 时间: 2022-12-19 18:01:39

个人感受，与其说现在的中资封建专制，不如说中资封建腐朽。且不说央地矛盾，就是东西差距也是很尖锐的，中国的小资产者，他优越感是非常强的。

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