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标题: 关于”人工智能“未来发展的可能 [打印本页]

作者: 激活 时间: 2022-12-26 00:13:32 标题: 关于”人工智能“未来发展的可能

本帖最后由远航一号于 2022-12-26 07:51 编辑

最近看到很多ai产品大热，chatGPT还有什么ai画图等等。我在想，如果按照利润挤压率来讲的话，未来无产阶级发展壮大，一些国家（半外围）无法提供无产阶级及小资产阶级们要求的高物质生活水平和广泛的政治权利。那么资产阶级有没有可能，用ai来避免这一情况呢？在一些重复性多的行业，大规模的将工人们换成ai，只留下少数维护ai的工人，工人阶级的力量必然会下降。如果从这个方面来想ai有没有可能成为资本主义的救生圈？

作者: Comintern 时间: 2022-12-26 01:45:54

我觉得不现实，现在的ai你让他搞绘画他都只会大数据搜索加乱拼，那它能替换的这种重复性高又大规模的工作就一定只会在底层范围，那我认为如果资产阶级今天敢让ai去抢那些底层工人的饭碗，明天工人就敢拿他们的头去当饭碗

作者: 远航一号 时间: 2022-12-26 04:49:14

所谓”人工智能“与阶级斗争对利润率的影响是不同渠道。

利润率 = 利润份额 * 产出资本率或利润份额 / 资本产出率

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41484

阶级斗争在很大程度上决定了国民收入在工人阶级与资本家阶级之间的分配（从而决定利润份额）。这一过程基本不受所谓人工智能影响。虽然理论上资本家可以利用所谓人工智能加强对工人的”监控“，但劳动人民在实践中总能好到对付的办法；从长远来说，也抵消不了诸如剩余劳动力减少、躺平斗争的影响。

所谓”人工智能“对产出资本率的影响则不确定。要装备人工智能技术，需要增加固定资本投资，这会增大产出资本率的分母，对产出资本率不利。当然，人工智能也可能会增加劳动生产率。但目前大量的人工智能应用都是在消费或消费品领域，所以没有明显的证据证明所谓人工智能提高了全社会劳动生产率的增长速度。

总之，对于资产阶级吹得神乎其神的各种所谓”技术进步“，首先不要迷信，其次是收集各种数据加以验证。目前世界上各个资本主义经济的技术进步速度，总的来说是越来越慢，而不是越来越快。

作者: 激活 时间: 2022-12-26 12:55:38

远航一号发表于 2022-12-26 04:49
所谓”人工智能“与阶级斗争对利润率的影响是不同渠道。

利润率 = 利润份额 * 产出资本率或利润份额 / ...

我想的是，不仅是监管而是是代替。如果“人工智能”能维持跟工人一样的劳动生产率，却不用支出那么多成本，这样不就算避免了利润率因工人阶级斗争而被挤压的可能吗？

作者: 搬砖小能手 时间: 2022-12-26 13:42:51

激活发表于 2022-12-26 12:55
我想的是，不仅是监管而是是代替。如果“人工智能”能维持跟工人一样的劳动生产率，却不用支出那么多成本 ...

资产阶级也是这么想的，也是这么期望的。不过就可预见的未来来看，无聊是从材料生产上、还是从运算性能上，只能进行0/1是否判断和对电流波动操作的计算机，是远远无法替代一个哪怕是没有受到过任何资本主义识字教育的人。这样的AI机器人世界，只会存在于资产阶级科幻幻想当中。人的大脑处理信息的复杂度和自然界万物运作的复杂程度，是计算机永远无可比拟的。

作者: 激活 时间: 2022-12-26 14:47:16

搬砖小能手发表于 2022-12-26 13:42
资产阶级也是这么想的，也是这么期望的。不过就可预见的未来来看，无聊是从材料生产上、还是从运算性能上 ...

有道理，我想太多了。至少这种情况是大概率不会发生的

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 16:41:00

很多人分析经济的时候或忽视消费端的作用（如果大部分人都没钱消费，资本家怎么回收成本获取利润呢，靠另一个资本家接盘吗？），以及价值必须来自于活劳动（AI和机器无论多么智能终究是死东西，如果普遍推开反而降低了必要劳动时间降低了商品价值）。

作者: 君行早 时间: 2022-12-26 17:22:28

那以后建立社会主义社会了，怎么对待这种人工智能呢？

作者: 激活 时间: 2022-12-26 18:42:00

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 16:41
很多人分析经济的时候或忽视消费端的作用（如果大部分人都没钱消费，资本家怎么回收成本获取利润呢，靠另一 ...

其实我最后就想说，如果真有这样的ai，那么“消费不足”又会再次成为摧毁资本主义的第一可能

作者: 激活 时间: 2022-12-26 18:43:02

君行早发表于 2022-12-26 17:22
那以后建立社会主义社会了，怎么对待这种人工智能呢？

我想如果这类ai掌握在工人阶级手里，那么这就能大规模降低劳动时间和强度，让人们有更多充裕的时间来学习

作者: xmx 时间: 2022-12-26 21:35:06

我觉得chatgpt这样的拟人型ai比较成熟时（最早也得67年之后），可能会进入vtuber市场，或者以智能助理,虚拟女友的形式圈钱。如果要为科技，军事服务，还需要更长的时间发展

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2022-12-26 22:22:26

ai掌握在工人手里和掌握在资本家手里，后果是不同的。

前者不会产生可预见的大问题，因为此时人民掌握生产资料。

后者（本人开始放飞自我了，欢迎捉虫+反驳），工人将失去利用价值。或在逐步缩减的空间里自给自足，或只好领着资本家的供养，沦为宠物，完全仰仗资本家的好恶。直至有朝一日资本家不愿意养了，将他们清理，或坐视他们自生自灭。此时，社会主义当然就实现了，因为无产阶级都被开除人籍，而剩余的“人”都拥有ai（生产资料）。
此时，人类便通过极具讽刺意味方面的方式迈入公有制。
此时，只要那些利用ai实现按需分配的人干掉一切无法按需分配的人，共产主义便能在全人类范围内实现，因为此时死者被干掉与否，不会对共产主义的实现与否造成任何影响，这印证了帝国主义也能实现共产主义

不要觉得ai没有剩余价值可剥削，资本家就不爱用ai……不要觉得地里长不出奴隶，奴隶主就不想霸占土地……不要觉得股票无法带来土地兼并，地主就不愿割韭菜。奴隶主不会因无人消费而感到困扰，他们会造世界奇观，同为奴隶、工具，ai就乖得多，用起来更为顺手

剩余价值是针对人，针对有尊严和权利的人而言的。都被开除人籍了，当然没有什么剩余价值，扣除折旧、成本摊销后的余额便是剩余价值。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-26 22:28:49

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 16:41
很多人分析经济的时候或忽视消费端的作用（如果大部分人都没钱消费，资本家怎么回收成本获取利润呢，靠另一 ...

你这是很多初学政治经济学的人所陷入的误区

1 消费问题只是整个总需求问题一部分

2 对现代资本主义来说，总需求早就不是致命问题

3 很多资本主义国家（不仅是核心国家），居民消费都常常占到国内生产总值的三分之二

4 中国消费比例偏低是特例，但中国的居民消费比例近年也是趋于上升的

5 如上，没有证据表明人工智能加快了劳动生产率增长

6 即使有，只要工人阶级斗争力量不变，实际工资也会同步上涨

7 即使实际工资上涨速度不如劳动生产率，在19世纪可能导致消费不足危机，现代条件下，一方面可以通过资本家投资弥补，弥补不了的，还可以通过增加政府支出来解决

作者: 远航一号 时间: 2022-12-26 22:31:28

君行早发表于 2022-12-26 17:22
那以后建立社会主义社会了，怎么对待这种人工智能呢？

区别情况

我是觉得绝大多数现在的“人工智能“除了培养懒人，都没什么用

现在很多人离开导航车都不会开，久而久之，人的生存技能都会退化的

社会主义技术进步应该集中于生产领域自动化

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 22:56:50

远航一号发表于 2022-12-26 22:31
区别情况

我是觉得绝大多数现在的“人工智能“除了培养懒人，都没什么用

生存技能退化？这不是“社会达尔文主义”者的论调吗？用这个反对AI太勉强了吧……

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-26 23:06:12

远航一号发表于 2022-12-26 22:28
你这是很多初学政治经济学的人所陷入的误区

1 消费问题只是整个总需求问题一部分

你最后一段话不是“凯恩斯主义万能论”吗？你可以从体系上说总需求不是致命问题，那中共当权者最近提“扩大内需”问题干嘛，对于他们来说“控制疫情”甚至要让步于“恢复消费活动”“扩大内需供应”（虽然结果不一定会如他们所愿，因为人员密集的供应链会首先受到疫情海啸冲击）。不过我说的也不是体系上的问题，而是前期投资能不能收回，炒起来的概念能不能落地的问题，我现在也没有说AI会普遍推开提高劳动生产力，因为现在各国的垄断资本主义（不一定要到帝国主义的程度）都极其热衷于设置某种壁垒来获取某些“竞争优势”即便毁掉他们曾经推过的“全球化”他们也会这么做，因此现在讨论AI对生产力有没有普遍提高还是太早了……

作者: xmx 时间: 2022-12-27 18:28:34

御坂社_电波塔发表于 2022-12-26 22:22
ai掌握在工人手里和掌握在资本家手里，后果是不同的。

前者不会产生可预见的大问题，因为此时人民掌握生产 ...

这已经超出资本主义和共产主义的范畴了，按这样发展，接下来是大资本家对小资本家的清剿，或者是拥有更高级ai的人对只有低级ai的人的压迫，直到地球上只剩一个人和无数ai

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2022-12-29 10:20:35

xmx 发表于 2022-12-27 18:28
这已经超出资本主义和共产主义的范畴了，按这样发展，接下来是大资本家对小资本家的清剿，或者是拥有更高 ...

倒也不见得那么极端，毕竟资产阶级还有内部矛盾，但资产阶级相对于无产阶级的优势越来越明显是确定的

作者: 远航一号 时间: 2022-12-29 10:37:16

PalmFujimori 发表于 2022-12-26 23:06
你最后一段话不是“凯恩斯主义万能论”吗？你可以从体系上说总需求不是致命问题，那中共当权者最近提“扩 ...

你不要歪曲我们的观点

我们说的很清楚，在现代资本主义条件下，纯粹因为总需求不足引起的危机，原则上资产阶级都可以用宏观经济政策来缓解，都不是致命危机。

资本主义的致命矛盾在其他地方，我们有无数论述。别人不知道，你作为老网友，还不知道吗？

作者: 远航一号 时间: 2022-12-29 10:37:48

xmx 发表于 2022-12-27 18:28
这已经超出资本主义和共产主义的范畴了，按这样发展，接下来是大资本家对小资本家的清剿，或者是拥有更高 ...

不要自己吓唬自己，夸大所谓人工智能的作用

作者: 远航一号 时间: 2022-12-29 10:39:54

御坂社_电波塔发表于 2022-12-29 10:20
倒也不见得那么极端，毕竟资产阶级还有内部矛盾，但资产阶级相对于无产阶级的优势越来越明显是确定的 ...

不要夸大所谓人工智能的作用

中国现在及将来总的趋势，是无产阶级力量增强，资产阶级越来越害怕无产阶级，而不是反过来

作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-29 15:07:31

远航一号发表于 2022-12-29 10:37
你不要歪曲我们的观点

我们说的很清楚，在现代资本主义条件下，纯粹因为总需求不足引起的危机，原则上资 ...

我知道，但是最后一段话如果单独说出来不加说明很有可能会被解读成“凯恩斯主义者”，还有之前的一些话也容易被理解成纯“世界体系理论”，讨论免不了互相揪字眼，但我不会上升到单纯扣“左右”“保造”帽子，我一般会假设一个对西方各种社会理论比较熟的立场来当“辩手”，因为这些可能是未来进行理论交锋最直接、最顽固的对象。

作者: 远航一号 时间: 2022-12-29 15:13:17

PalmFujimori 发表于 2022-12-29 15:07
我知道，但是最后一段话如果单独说出来不加说明很有可能会被解读成“凯恩斯主义者”，还有之前的一些话也 ...

即使实际工资上涨速度不如劳动生产率，在19世纪可能导致消费不足危机，现代条件下，一方面可以通过资本家投资弥补，弥补不了的，还可以通过增加政府支出来解决

如果你是说这一段。就是单独拿出来说，也没有任何问题。何况还不是单独摆在那里。

事实就是这么回事。

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