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标题: 共存的代价 —— 寿命降低，体质下降，人口加速负增长 [打印本页]
作者: 远航一号 时间: 2022-12-27 18:48:20 标题: 共存的代价 —— 寿命降低，体质下降，人口加速负增长
2020年新冠疫情在武汉爆发时，死亡率高达61.5%。2020年1月25日，主席主持政治局会议，亲自确定了中西医结合救治战略，一声令下，中医国家队成建制驰援武汉，中西医结合救治把新冠的死亡率降到了几乎为零。参见： 治疗方法决定新冠病死率
中国抗疫的成功经验是“隔离防疫”加“中西医结合救治”。
防疫的目的是控制、阻止疫情的快速扩散，最起码要控制在救治能力范围之内；
治疗的目的是尽可能不死人和没有后遗症，只有中医药能够做到这一点。
除了救治，大规模中药预防也起到关键作用。防治结合，双管齐下，中国几个月就在大陆本土全歼了新冠病毒。假如是中国领导世界，全球推广中国模式，人类几个月就能彻底摆脱疫情。
西方为了掩盖自己防疫的无能和治疗的无能，推出了“疫苗群体免疫+特效药”、与病毒共存的抗疫模式。
他们鼓吹用全民注射疫苗取代防疫措施，尽管事实不断证明疫苗根本不能防感染；
他们还不断鼓吹引进西方特效药，尽管中西医结合做到了几乎零死亡，而所谓特效药根本是夸大其词的鸡肋。
西方模式造成了重大伤亡，且至今仍然没有走出疫情，却被国内某些强大的力量一再推崇。他们隐瞒中医药的贡献，一方面渲染病毒的可怕，导致防控极端化；另一方面又宣称病毒已经无害，打完疫苗就像流感......
现在，他们得逞了。一夜之间，中国成了全球疫情最严重的国家。
首当其冲的受害者是医护人员。见：一线医护悲壮如血战湘江的红军
主席亲自确定的中国抗疫的两条成功经验“隔离防疫”和“中西医结合救治”，被他们用“与病毒共存”+“西方特效药“取代。
电视、媒体对医疗救治的新闻采访中，救治方法又变回了武汉疫情初期的老方法：呼吸机、抗病毒、激素......中医药再次缺席。
100元一个疗程的清肺排毒汤早已不见踪影，而辉瑞2300一盒的所谓特效药已经被大规模引进，还供不应求；辉瑞新冠疫苗也已兵临城下。
未来，和西方一样，新冠病毒将一直与我们共存，疫情也将一直存在。每年打几针新冠疫苗、吃几盒辉瑞特效药，将成为常态。
疫苗、病毒、特效西药轮番上阵，体质不下降是什么，难道反而越来越健康？参见：西方式思维陷入死胡同：满身抗体，健康之殇
这正是西方医药利益集团最喜欢的赚钱模式：终生与新冠病毒共存，终生打针吃药，一年新增几千亿、上万亿的巨额收益。
难怪他们无所不用其极。
不久前，乌鲁木齐一个火灾意外死了几个人，网上铺天盖地都是点蜡烛和举着A4纸的圣母；而如今，人为挤爆医院和殡仪馆的惨状，网上却岁月静好，圣母们都消失了。
卫健委不敢公布疫情数据，却敢说重症率、死亡率极低；假装病毒已经无害，单方面宣布疫情结束了。
西方已经证明，与病毒共存必然导致寿命降低、体质下降。而对中国更加雪上加霜的是人口负增长加速。
而这背后，则是西方医药利益集团赚得盆满钵满，笑到抽筋。
当年军队反腐，两个军委副主席落马，10%的将军被处理。见：吸取历史教训，反腐力挽狂澜
医疗系统问题更严重、更复杂，北京卫健委主任于鲁明只是小角色。
彻底反腐，才能解决问题。见：疫情之下：西方医药利益集团对中国的渗透
作者: 远航一号 时间: 2022-12-27 18:48:54
转自：大道天下
作者：问道即行
作者: 远航一号 时间: 2022-12-27 18:58:52
该文吹捧所谓“主席”，令人作呕
但有几点值得观察和讨论
1 中国防疫路线180度大转弯，是否与资产阶级内部矛盾有关
2 放开前，反动清零政策确实已经给人民带来巨大痛苦和代价，但当局突然放开后，病毒传播之快、造成重症和死亡之多，似乎超出预期
3 由于缺乏可靠的数据，现在还不好判断，重症死亡多，是网上集中报道引起的错误印象，还是普遍真实状况的反映
4 此次疫情爆发，对中国资本主义运行，是短期影响，还是长期影响？如果是后者，可能影响到更基本的矛盾发展，甚至破坏全球资本主义供应链。这些，都需要至少再观察几个月。
作者: 君行早 时间: 2022-12-27 19:33:33
远航一号 发表于 2022-12-27 18:58 
该文吹捧所谓“主席”，令人作呕
但有几点值得观察和讨论
关于第一点，是否和连任有关呢
作者: 小王向前冲 时间: 2022-12-27 20:00:14
动态清零在11月就已几乎不可持续，全国各地，大中小城市，普遍有相当规模的感染者。溃败式放弃清零，后果只能是感染高峰、重症高峰、死亡高峰迅速到来。可以观察到，城市服务业这段时间才开始复苏，制造业中规模较大的工厂仍在严防死守，农村已经进入感染高潮，这段时间白事不断。农村的死亡率会更高，许多人不知道康复后还需要一段时间养病才能正常劳动，超额死亡更多。
现在盛传习式连任的代价是改革派全面主持朝政，“北京和上海你干你的，我做我的”，应当是外界口口相传，难以轻信。
另外，有消息说中资已经研究出有效对抗冠状病毒感染的特效药，每日使用一次就能避免高暴露环境中的感染风险，目前当局已经接管了厂区，优先供给“重点人群”。据称华为管理层已经拿到了样品。
作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-12-27 20:23:35
小王向前冲 发表于 2022-12-27 20:00
动态清零在11月就已几乎不可持续，全国各地，大中小城市，普遍有相当规模的感染者。溃败式放弃清零，后果只 ...
信源？可有可靠证明？
作者: bapl 时间: 2022-12-27 20:25:17
本帖最后由 bapl 于 2022-12-27 20:58 编辑
远航一号 发表于 2022-12-27 18:58
该文吹捧所谓“主席”，令人作呕
但有几点值得观察和讨论
清零政策给人民带来巨大痛苦和代价，是外网上集中报道引起的错误印象。要知道二三四线城市疫情控制的还不错！更不要说农村了。反对清零政策都是在经济上受到损失的人。现在我已经从网上看到几例孕妇阳了之后，宝宝出了问题，流产了！失去老人失去孩子的人，没有那个闲心到处说。但心中对共存派唐飞欠着放开的血债一定会记得！
作者: bapl 时间: 2022-12-27 21:03:17
放开后，以后经济不行，就不会再有人让清零政策背锅了！
作者: bapl 时间: 2022-12-27 21:11:27
作者: bapl 时间: 2022-12-27 21:21:24
广州殡仪馆大排长龙，队伍一两公里长
https://www.acfun.cn/v/ac40272588
作者: 激活 时间: 2022-12-27 21:44:22
远航一号 发表于 2022-12-27 18:58
该文吹捧所谓“主席”，令人作呕
但有几点值得观察和讨论
关于第二点，应该多是一些有基础病的老人或者身体虚弱的孕妇。估计还是得看几个月后的群体免疫了，但国内感染的人数超乎想象，不知道病毒是否会再次变异
作者: 君行早 时间: 2022-12-27 22:11:40
激活 发表于 2022-12-27 21:44
关于第二点，应该多是一些有基础病的老人或者身体虚弱的孕妇。估计还是得看几个月后的群体免疫了，但国内 ...
国内的都不是同一株，更别提还有国外的了
怕就怕反复感染，要是每三个月都来一次爆发那就真没办法了
作者: 远航一号 时间: 2022-12-27 22:58:22
bapl 发表于 2022-12-27 20:25
清零政策给人民带来巨大痛苦和代价，是外网上集中报道引起的错误印象。要知道二三四线城市疫情控制的还不 ...
你这就片面了
1 清零痛苦代价，不是只有外网报道
2 国内不是只有二三四线城市
3 二三四线城市，也不是都没受封控之苦
4 国内封控办法，强行拉方舱，强行禁止出单元门，不把人当人，好像确实中国仅有
世界上许多国家，事实上放开后，感染没有那么快，也确实绝大多数都是轻症
国内这次疫情爆发，有若干不同寻常之处，哪些是政治问题，哪些确实是病毒变异造成的，需要了解情况，观察研究。但事实已经证明，靠资产阶级政府封控对付疫情，是必然失败的。
作者: 君行早 时间: 2022-12-27 23:16:26
远航一号 发表于 2022-12-27 22:58
你这就片面了
1 清零痛苦代价，不是只有外网报道
我感觉这次受害这么严重，一个是因为对于新冠的宣传不到位，有很多人在感染前以为是“小感冒”不重视，然后一旦不发烧了就去工作或者去运动，容易造成伤害；还有一个是放开太突然，群众普遍缺少药物储备，导致在患病的时候无药可吃。成年人还能抗，但是据我所知小孩子多数都发烧到39、40℃，如果没有药的话连着发几天高烧还是挺严重的；再一个就是一放开，各地的医疗系统就不知道怎么回事就崩溃了，医生感染的也有，很多有其他病的人去看病得不到医治，就没办法了。
如果之后感染再次爆发的话，我想可能药物储备方面会比现在好，但是如何避免医疗系统瘫痪以及老人小孩怎么办依然是个大问题
作者: 乐拉了 时间: 2022-12-27 23:19:40
bapl 发表于 2022-12-27 20:25
清零政策给人民带来巨大痛苦和代价，是外网上集中报道引起的错误印象。要知道二三四线城市疫情控制的还不 ...
错误印象？大片的个体户倒闭破产，无数人失去收入来源，白卫兵利用权利趁机压迫群众，地方政府层层加码这是错误印象？动不动封城，静默48小时核酸来卡你的出行，这是错误印象？你不要随便代表别人好吧
作者: 造反法利赛 时间: 2022-12-28 00:50:31
本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-28 02:10 编辑
远航一号 发表于 2022-12-27 22:58
你这就片面了
1 清零痛苦代价，不是只有外网报道
我是十八线县城的，三年就封过两三个月，不戴上意识形态滤镜没有觉得有什么不能当人的，而一戴上意识形态滤镜上山下乡和牛棚就是令人无法想象的人道主义灾难了——就像在很多城市中产眼里方舱不关灯也是迫害，而同样的方舱条件已经是很多城市底层求之不得的临时住所了。这不就是自由派神话在当代的续写吗。过去两年我们国内超死是负数，外国没有一个避免了开放后新冠造成的超死暴增，周期性收割一次人头（主要是劳动者人头），强迫人们暴露在疫情中上岗劳动，但他们把人当人？我们用集体动员的方式挽救了无数生命，让封控期间死一条狗都能获得现在死一个科学院院士千倍万倍的注意力，却没把人当人。
我不否认官僚系统工作方法脱离群众，也认为脱离群众是清零政策最终失败的主要原因，但否定清零中的集体主义生命至上和公共卫生运动思想我不能接受。
作者: 造反法利赛 时间: 2022-12-28 00:55:31
本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-28 01:35 编辑
乐拉了 发表于 2022-12-27 23:19
错误印象？大片的个体户倒闭破产，无数人失去收入来源，白卫兵利用权利趁机压迫群众，地方政府层层加码这 ...
可能不是错误印象，但肯定是刻板印象。我不认为对红卫兵的历史有清晰认识的人会像你这样使用“白卫兵”一词。你让别人不要随便代表你时是否意识到了自己随便代表别人的欲望？
对于一个全球级别规模的疫情这样的黑天鹅事件，市场上本来就有许多人是必然被淘汰的，就我看过数据，日本小中企业破产倒闭的也不少难道他们在偷偷清零？实际上，过去几年的经济不是只有倒闭倒闭，影响经济的政策也不只有因疫情封城——再次重申在前两年封城也是绝对少数地区，才得以保存了基本完好的工业生产能力在出口贸易上大赚一笔。但没有对为了公共利益而受损的人给予及时足够补偿才是失去民心和毫无抗今年外需下降的风险能力的关键。
对于经济政策与疫情政策的分析，这是我比较同意的一篇微博。
https://weibo.com/1645372340/MlyDG7KKm
作者: 不识新衣小男孩 时间: 2022-12-28 01:07:53
远航一号 发表于 2022-12-27 18:58
该文吹捧所谓“主席”，令人作呕
但有几点值得观察和讨论
乍一看，还以为是在写毛主席呢
最后发现是2020年的事，也有可能是这样写是一种保护自己的做法，毕竟中国的知识分子嘛
作者: 蒸馏水 时间: 2022-12-28 01:11:50
转自https://mp.weixin.qq.com/s/UB3hmNOxhG5sDpTBPkv4xw
这几天，感染奥密克戎后出现“大白肺”的消息越来越多。最初是一些患者感染去世后，特别是一些名人或名人家属感染去世后让“大白肺”走入公众视野。
紧接着便是在医生圈讨论越来越多。有医生说一上午门诊看了60个病人，几乎都是新冠阳性，但遗憾的是80％都有不同程度的肺炎，大多数从影像学上都具备病毒性肺炎特征。新型冠状病毒肺炎，实至名归。不能认为是上呼吸道感染的新冠感冒了。
作者: 蒸馏水 时间: 2022-12-28 01:19:05
新冠后遗症还有一个”脑雾”的现象：
脑雾（brain fog）是一个描述“注意力不集中”、“执行力下降”，或者直接用朋友的话“脑子不转了”的医学术语【1,2】。早在COVID-19出现之前，脑雾已被用来描述类似“一孕傻三年”、更年期、多发性硬化、慢性疲劳综合症等状况时出现的注意力和执行力障碍【3】。
越来越多的数据显示，COVID-19后出现长期神经系统并发症的风险并不低，且以情感障碍和脑雾为表征的认知障碍为主【1】。
脑雾发生的机制：新冠病毒可以通过嗅觉通路向颅内播散，另外还可以通过血液播散、血脑屏障损伤及逆行轴突运输等进入到大脑，及通过潜在的凝血功能障碍、缺氧缺血等机制损伤脑组织
https://mp.weixin.qq.com/s/uHkfS7ztRrvf4wqBqD8-7A
作者: 蒸馏水 时间: 2022-12-28 01:29:36
三个朋友都查出来肺炎，我发现我错了！
https://www.bilibili.com/video/B ... 7f182d420621e69cd42
作者: 远航一号 时间: 2022-12-28 01:37:23
造反法利赛 发表于 2022-12-28 00:50
我是十八线县城的，去年到今年封过两三个月，不戴上意识形态滤镜没有觉得有什么不能当人的，而一戴上意识 ...
国外是有有超额死亡，但一般社会冲击确实不大，请你也不要照搬国内部分媒体刻板印象
其它国家不了解，至少在美国，阳性了肯定是在家隔离休息的，不会被迫上班。虽然如果症状轻微，又适合远程工作的，可能会线上办公。
你反对刻板印象很对。国内各个地方肯定经验肯定也不一样，但至少相当一部分地方发生了群众被封控苦不堪言，叫天天不应，叫地地不灵的情况。
至于说幻想没有官僚主义的封控，那只能说十分脱离实际。就是社会主义，一下子也消灭不了官僚主义，而且社会主义更不能采取限制公民人身自由等办法。
社会主义可以采取的是全面公立医疗、免费医疗，实行计划经济，及时调配资源，解决医疗物资短缺，消灭发国难财奸商，同时保障劳动人民休息权，哪怕经济萎缩，但除了特殊紧急行业，凡是感染都休息。而不是把单元门封起来，没有核酸就把病人挡在医院外，与奸商勾结哄抬菜价逼得群众没饭吃
作者: 远航一号 时间: 2022-12-28 01:39:05
蒸馏水 发表于 2022-12-28 01:29
三个朋友都查出来肺炎，我发现我错了！
https://www.bilibili.com/video/BV1kR4y1S7Ew/?spm_id_from=333.33 ...
如果属实，问题就严重了
作者: 造反法利赛 时间: 2022-12-28 02:03:57
本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-28 03:31 编辑
远航一号 发表于 2022-12-28 01:37
国外是有有超额死亡，但一般社会冲击确实不大，请你也不要照搬国内部分媒体刻板印象
其它国家不了解，至 ...
我确实消息比较闭塞，但最早听说国外疫情中的劳动状况并不来自国内媒体，而是偶然接触这两篇文章。https://www.levernews.com/lawmakers-unify-to-give-corporate/，https://www.theguardian.com/book ... hange-fragile-earth。
能够居家办公本身就已经是社会阶级比较高的人群了，我在外企上班的同学也推崇开放政策甚至还觉得wfh效率低，但这事和要上马路、没有完善劳动保障为前提的外卖员说合适吗？
幻想没有官僚主义的封控当然不合适，但幻想没有官僚主义的放开同样滑稽。反官僚主义为什么一定要团结在资产阶级牺牲无产者健康的《大巴林顿宣言》精神下反？或许你没有注意到，论述到后面您又在重复自由派的话语和刻板印象了，他们也曾用同一套话语抹黑前三十年对“人身自由”的约束并歌颂后三十年农村人“进城打工的自由”，无怪乎上个月逐渐把方舱说成集中营、志愿者说成红卫兵（当然是他们想象中的盖世太保式的红卫兵）。现在人们依然会发烧躺着出不了门、被人海挡在医院外、不但没有药吃医护血库还被抽调到北京——不但抽象的“自由”没得到，健康还失去了。这是在反官僚主义还是在拆人民健康的保护网？这不就是左皮自由派的危险之处吗！问题本来就不是自由不自由的抽象对立，“特色”脱离群众的清零失败无可挽回也在意料之中，但这不等于其中无数人集体主义的尝试与牺牲轮得到自由主义意识形态重演对社会主义道路那样肆意抹黑，它的价值与“特色”清零时的主观意愿无关。
实际上阳和平在这个问题上和您是同一立场，我得冒昧地提醒一句您要当心了。
作者: 远航一号 时间: 2022-12-28 04:57:19
造反法利赛 发表于 2022-12-28 02:03
我确实消息比较闭塞，但最早听说国外疫情中的劳动状况并不来自国内媒体，而是偶然接触这两篇文章。https:/ ...
现在不就是在探讨中国放开后为什么感染传播之快、重症之多，似乎与其它国家经验不符吗？
作者: 激活 时间: 2022-12-28 13:12:43
本帖最后由 激活 于 2022-12-28 13:13 编辑
我感觉这一切都是因为中国人口数量多，所以一切发生在欧美国家的情况在国内都会翻倍。至于封控还是开放，我想说最初封控的原因就是为了有朝一日能开放，当初在讨论的时候，我没看见那么多人对封控表示同意，现在我们论坛就有两个了。 我也挺迷的，到底怎么样才是真正对人民群众好
作者: xmx 时间: 2022-12-28 13:26:00
因为不管怎样结果都不会好的。封，百姓苦；解封，还是百姓受伤。
作者: 意识形态 时间: 2022-12-28 13:37:37
还是因为群众没能自我组织起来，自我管理
作者: 俞聂 时间: 2022-12-28 13:45:53
20年和21年其实总体来看疫情防控并没有造成太大民怨，那个时候只要不是本地发生疫情，平时都完全可以不戴口罩。但至迟从22年4月以来，这大半年的疫情封控越来越严、全民核酸越来越频繁、各种次生灾害频发，我身边接触到的体制内外人员，都在期待“封控”持续到10月份的二十大或者年底后将会放松，希望不要频繁地“扩面核酸”和“全域静默”。当然结果是确实放开了，不过速度之快、力度之大，让绝大多数人始料不及。
作者: 乐拉了 时间: 2022-12-28 13:54:20
造反法利赛 发表于 2022-12-28 00:55
可能不是错误印象，但肯定是刻板印象。我不认为对红卫兵的历史有清晰认识的人会像你这样使用“白卫兵”一 ...
首先，我指的”白卫兵“，是那些打着抗疫旗号滥用权力甚至对人民施加暴力的人，就好比红卫兵里面打着红旗反红旗的官僚子弟，并不是泛指所有穿着防护服的志愿者
“市场上很多人要被淘汰”
你指的是你楼下开商店饭店的小商小贩吗？封城对这些人绝对是致命性打击
”实际上，过去几年的经济不是只有倒闭倒闭，影响经济的政策也不只有因疫情封城“
这句话是对的，但是封城对每个人的生活都有不同程度的影响也是客观存在的
作者: Antediluvian 时间: 2022-12-28 16:15:50
小王向前冲 发表于 2022-12-27 20:00
动态清零在11月就已几乎不可持续，全国各地，大中小城市，普遍有相当规模的感染者。溃败式放弃清零，后果只 ...
“有消息说中资已经研究出有效对抗冠状病毒感染的特效药，每日使用一次就能避免高暴露环境中的感染风险，目前当局已经接管了厂区，优先供给“重点人群”。据称华为管理层已经拿到了样品。”
什么消息。。。。假的不能再假了好吧。还“特效药”，全球其他地方都没有类似的，中国这么猛不光搞出来了，还秘密的进行完了临床测试，确定安全性之后开始小规模生产了？生产完还不打算卖给全球各处赚钱，非要在那捂在手里当传家宝似的。这剧情怎么跟好莱坞的流水线电影剧本这么像呢？
作者: 君行早 时间: 2022-12-28 18:22:09
远航一号 发表于 2022-12-28 04:57
现在不就是在探讨中国放开后为什么感染传播之快、重症之多，似乎与其它国家经验不符吗？ ...
传染快倒是真的，感觉这半个月我们这能到百分之五十以上，而中国现在传染人数我估摸着得破亿
重症如果说的是发烧什么的，我想感染的几乎都会发烧，而且据说是小孩子容易发烧到40℃（反正我个人39℃左右烧了三天）。
现在可能的推测是，中国有基础病的人太多了，新冠来了之后根本防不住，再加上没药，医院不治，那就更难了
之前的讨论我们可能忽略了一点，那就是在中特这种高强度的劳动环境下群众的身体素质可能或多或少会有什么问题，比不上在欧美那边，而这次疫情针对的就是这个，所以才会表现出不同于欧美那边的情况
还有一个可能的原因，那就是在中国这边成年劳动力算是一个家里的顶梁柱了，往往一个成年劳动力的损失可能会给一个家庭带来沉重的负担。本来这些体力无产者工作环境和待遇就不好，身体上很可能有什么隐患，再一感染，可能就引发什么人就没了。这种情况下一个家庭安稳的日子也就没了，如果有房贷的话就更难了
作者: 激活 时间: 2022-12-28 18:49:30
君行早 发表于 2022-12-28 18:22
传染快倒是真的，感觉这半个月我们这能到百分之五十以上，而中国现在传染人数我估摸着得破亿
重症如果说 ...
对，之前我们讨论都没想过，国内基础病的人数基数大，一旦爆发起来就会非常严重
作者: 满目新贵道路衰 时间: 2022-12-28 18:58:05
有关政策转向，那些经常把毛主席和习近平相提并论的自由派把这比作大跃进后的经济恢复时期，意指习后期还会发动各种整人运动，进一步把习和毛相提并论。
这也是体制内一些官僚的观点，认为习什么不会，就会整人，和毛很像。顺便讥讽下那些边缘化的老左派，如乌有之乡
作者: 君行早 时间: 2022-12-28 20:30:22
远航一号 发表于 2022-12-28 04:57
现在不就是在探讨中国放开后为什么感染传播之快、重症之多，似乎与其它国家经验不符吗？ ...
还是先观望一段时间吧，至少等到春节前后这第一轮感染高潮才可能会结束，那个时候再拿现在的数据看可能会好一些
作者: bapl 时间: 2022-12-28 21:08:37
远航一号 发表于 2022-12-27 22:58
你这就片面了
1 清零痛苦代价，不是只有外网报道
方舱医院是武汉疫情时期的发明，一开始，出现阳性患者还是居家隔离，后来发现，居家隔离的阳性患者简直就是一个定时炸弹，不但很快将同居的亲人传染，而且还会传染给楼栋的居民。这个时候，就发明了方舱医院，方舱医院有两大作用是不可替代的。一个是可以将阳性患者转运集中隔离，这是最有效切断传染源的方式；一个就是防止大量新冠患者对我们医疗系统的冲击。有些人不想去想居家隔离，后果会把楼栋的居民都感染，你说大白怎么做？密接人员、次密接人员，这些人员虽然暂时核酸检测是阴性，但也有隐患，虽然我们也要求密接人员居家隔离，只要人人都自觉，大白也不想强行禁止出单元门，但是谁也无法保证这些人不会乱跑。
我国的医疗资源远远不能与发达国家相比，这个医疗资源的不足不是指的大城市，而是中小城市！中小城市的人群更加病不起，不想让老人孩子跟着受罪，至于乡镇农村的人群更加更加病不起！
作者: 远航一号 时间: 2022-12-28 21:12:49
君行早 发表于 2022-12-28 18:22
传染快倒是真的，感觉这半个月我们这能到百分之五十以上，而中国现在传染人数我估摸着得破亿
重症如果说 ...
高强度劳动环境是一个问题
至于基础病，直觉上美国这边按比例也不少，需要进一步数据
作者: 水边 时间: 2022-12-28 21:16:44
如果我们都基本肯定2020-2021的防疫政策和局面，中国取得了巨大的成就。那么问题在于2022发生了什么。
1. 对防疫进行了有限度的放松（防疫第9版），并以上海等为首，地方精英开始表现了对防疫的巨大不满和阳奉阴违。
2. 病毒种类迅速转为奥秘克容，传染性大幅度提高。
这两条无疑都助长了病毒扩散。在这之后，防疫进行到了全民核酸和封控时期，打全面的阵地战，这个时期统治阶级实际上已经是顾不过来了（没有哪个资产阶级国家能做到）。到了这个时期，群众的反感是日益增加，跟国际市场和资本关系密切的资产阶级推波助澜，实际上，大家都知道，这个防疫体制已经到了末日了。
但是给定上面这些条件，最后在年末的急剧转向，完全是没有章法。这可能表现了，中央号令地方的权威大减，以及中央内部防疫派的权威大减。不管是什么，这种混乱的转型，有休克疗法的味道，而只要是休克疗法，老百姓都会大量的成为炮灰。
作者: 远航一号 时间: 2022-12-28 21:20:39
水边 发表于 2022-12-28 21:16
如果我们都基本肯定2020-2021的防疫政策和局面，中国取得了巨大的成就。那么问题在于2022发生了什么。
1. ...
这个分析是对的
除了“混乱”转型之外，逼着大家阳性了还要上班，完全是残酷剥削廉价劳动力的996式资本主义特色
作者: Antediluvian 时间: 2022-12-29 00:21:21
bapl 发表于 2022-12-28 21:08
方舱医院是武汉疫情时期的发明，一开始，出现阳性患者还是居家隔离，后来发现，居家隔离的阳性患者简直就 ...
你说的这段话完全让我怀疑你在2020年初的那段时间根本没在国内，也没太关注过当时的新闻。别把20年武汉原始毒株的事嫁接到德尔塔或者奥密克戎上好吧。
首先方舱医院根本就不是武汉疫情时期的发明，在这之前国内早就有了。当时相关新闻，还有互联网上对于“方舱医院”的信息铺天盖地的，还都科普过为什么雷神山、火神山医院设计图纸这么快，能建造这么快还符合标准。
其次2020武汉建方舱原因不是因为什么居家隔离会大规模传染，而是因为医疗挤兑，住院床位不够。当时政策还是凡是你得了新冠，必须去医院住院，封闭隔离治疗的。
作者: Antediluvian 时间: 2022-12-29 00:33:09
水边 发表于 2022-12-28 21:16
如果我们都基本肯定2020-2021的防疫政策和局面，中国取得了巨大的成就。那么问题在于2022发生了什么。
1. ...
别把所有锅扣在《防疫第9版》上好吧？这个论坛上的人没点记忆吗？对于基本的情况这么缺乏了解吗？第九版出来之前的几个月，国内防疫上发生啥事了都还记得么？要不要我来提醒一下？
好好看一下上海从病毒出现到“静默”再到解封之间的种种行为，对比之前，尤其是在奥密克戎出现前各个省市的对待病毒举措，在对比同时期也就是22上半年同期出现过疫情各个省市的举措。你还觉得这个所谓的《防疫第9版》出现才导致的吗？
并不是发热才标志着你得了感冒，之前出现的的咽痛发冷才是
作者: 水边 时间: 2022-12-29 01:42:56
Antediluvian 发表于 2022-12-29 00:33
别把所有锅扣在《防疫第9版》上好吧？这个论坛上的人没点记忆吗？对于基本的情况这么缺乏了解吗？第九版 ...
没有人把所有锅扣在第九版，我写那个是举个例子，相当一部分精英都已经在转变想法思路，第九版当然就是一个阶段成果。
你如果记忆力好，觉得有什么特别要说的，欢迎你直言不讳，不需要特别连用反问句不断强调你的过人之处。
作者: 梅涅特与基佐 时间: 2022-12-29 07:57:24
远航一号 发表于 2022-12-27 18:58
该文吹捧所谓“主席”，令人作呕
但有几点值得观察和讨论
至少，今天，我们家是这样的。
作者: PalmFujimori 时间: 2022-12-29 15:45:13
我觉得这样的结果主要体现了两个问题：第一，中国国内对于基础病、慢性病和劳动时间安排缺乏重视，很多偏远地区老年人往往就是医院和诊所随便开点药回家去养，很多聚集性、人力性劳动者和剥削者都“信奉”“轻伤不下火线”，丝毫不在乎八小时工作制、正常休假制度，这些就像远航经常讲的，中国把经济建在以超高强度剥削和压迫的基础上，新冠这么一推，这种“稳定”就会收到明显的撼动，当然改变这个因素需要多年的努力，而疫情一旦开始放开，就没有所谓的“中间路线”和“缓冲时间”，“二十条”实践的乱象就提醒了这个道理。第二，当前的非自由但管理混乱舆情环境所催生的“舆情政治”、“眼球新闻”、“烂梗讨论”所构造的整个交流空间都是充满情绪、充满对立、充满斗气、不利于科学交流的、“让公卫专家都开始吐槽预期管理”，可谓是相当失败的空间，而这个责任基本上在当局，因为他们完全可以把说动了10月份还在二十大报告里面说“动态清零”的习近平的理由放出来，如果他们都能说动习自我改口，那他们完全可以实话实说，现在即便有人开始嘲讽“清零派”从政治正确变成了“反贼”，但清零派还在不断放大和宣传伤亡现象也没有受到预想中的“反贼待遇”，而像是如下视频诉说实际经济困难的评论却很容易被吞（我在交通和生活中也能听到不少人确实已经恢复有出门欲望，而且我身边尽管有不少身体长期欠佳被新冠加重的例子，但我的地方除了最初几天必有的混乱，取药、就医都还正常没被“击穿”，所以实际和舆情差别真的还是挺大的）。
【目前财政压力有多大？-哔哩哔哩】 https://b23.tv/pNAT65n
作者: 远航一号 时间: 2022-12-29 16:33:16
转发：
普遍是南方轻，北方重，有些年轻人都出现了白肺
河北邯郸疾控中心一李姓研究员本周四接受本台采访时说，中国各地突然全面解除疫情防控，导致包括奥密克戎毒株感染者快速交叉感染、加速变异，加上德尔塔病毒依然存在并继续在传播中变异。德尔塔和奥密克戎两种变异株进入人体后，可同时感染同一个细胞，使得病毒携带两种遗传特征：“因为一直在封控，所以病毒是没有时间从德尔塔变异到奥密克戎的，所以两种毒株共存，现在的死亡率可能会比香港、新加坡等其他地区高。”
多位北京网民在微博发帖写道，他们的亲人在医院做CT扫描检查，发现双肺严重感染，出现白肺。李姓研究员说，最近从北京、河北等地的感染者身上获取的病毒样本中，除了奥密克戎BF.7变异株，还有德尔塔毒株：“德尔塔和奥密克戎参杂着不同毒株，所以，你会看到不同地区的死亡率不一样。北京长期封控，目前突然开放，德尔塔毒株混在奥密克戎感染者中，所以北京的死亡率高于其他地区。”
https://pincong.rocks/article/id ... ee_count__sort-DESC
作者: bapl 时间: 2022-12-29 18:14:39
Antediluvian 发表于 2022-12-29 00:21
你说的这段话完全让我怀疑你在2020年初的那段时间根本没在国内，也没太关注过当时的新闻。别把20年武汉原 ...
我忘了在非典就兴建了北京小汤山方舱医院，方舱医院不是武汉疫情时期的发明。不过病毒发展到气溶胶传播，即可以通过烟道、下水道传播，让人防不胜防。
作者: bapl 时间: 2022-12-29 18:49:35
新冠的爆发是从疫情防控第九版将入境14+7改为7+3开始的！这个调整让国内疫情开始蔓延扩大，先后出现海南、成都、乌鲁木齐、重庆等城市疫情破防。正常14+7的时候，两年多才做了几次。7+3后天天漏网，不得不每三天核酸，大面积核酸是给7+3擦屁股的。
这张图也说明
作者: 造反法利赛 时间: 2022-12-29 23:11:53
本帖最后由 远航一号 于 2022-12-30 21:41 编辑
远航一号 发表于 2022-12-29 16:33
转发：
普遍是南方轻，北方重，有些年轻人都出现了白肺
这说法没有道理。如果德尔塔真的形成了有造成死亡率显著差异的传播优势，那不可能不随着人流传播到全国各个地方，作为全国交通枢纽，更不可能形成显著的所谓“南北差异”。
细看了下，这绝壁是假新闻因为一直在封控，所以病毒是没有时间从德尔塔变异到奥密克戎的
非常扯淡，德尔塔和奥密克戎根本是两条变异路线，后者并不是从前者变异来的。而且因为封控所以“没有时间”变异的说法也是鬼扯，德尔塔的起源地印度至今还有德尔塔及其子株广泛传播，和封控有XX关系。https://nextstrain.org/ncov/gisaid/global/6m
这些在国内清零派中都是基本的常识性的东西，再次说明可能所谓北京更严重、（南北差异）和“比较国外，国内传播快症状重”一样，只是舆论声音大小造成的假象——年初omicron刚出来的时候情国内清零派就译介过国外研究认为奥密克戎毒性只比delta低一些，但依然高于原始株https://www.zhihu.com/question/512284385/answer/2317960552
作者: 还是公平 时间: 2022-12-30 15:27:12
造反法利赛 发表于 2022-12-28 02:03
我确实消息比较闭塞，但最早听说国外疫情中的劳动状况并不来自国内媒体，而是偶然接触这两篇文章。https:/ ...
子虚乌有的“集体主义的尝试与牺牲”，是不是封控没有对你和你的家人造成灾害，受害者只是新闻，你就死道友不死贫道？是不是封控让外卖小哥虽然失去了抽象的自由，但是得到了健康？
无论封控、放开，“特色”官僚主义都是客观存在，还是矛盾的主要方面，资产阶级政府脱离群众就是事实，集体主义从未在此间存在过。那些因封控和清零的一系列影响而受害的群众，是不是要开除这些人的群众籍，整个封控和清零名正言顺成为人民健康的保护网？是不是这个保护网就体现着社会主义道路？是不是这条社会主义道路就容不得那些受害群众怨气？是不是要把这种怨气打成自由派？
你是不是以为民族主义不披左皮？你是不是以为民族主义打扮成社会主义就有资格批评自由主义？
作者: 造反法利赛 时间: 2022-12-31 12:38:36
本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-31 13:05 编辑
还是公平 发表于 2022-12-30 15:27
子虚乌有的“集体主义的尝试与牺牲”，是不是封控没有对你和你的家人造成灾害，受害者只是新闻，你就死 ...
借用你的质问形式，是不是第一波还没让你家人进火葬场，你就可以死道友不死贫道？我不需要你回答，只是想说这种自以为是的思路很无聊很蛇皮。
当然不是不能有怨气，我也无意否认封控中的种种悲剧，但选择如何发泄、表达怨气并分析悲剧体现了马列主义者和自由主义者的世界观与思维方式。而你这些诘问和我微博见过的不学不思的自由派别无二致。
光是封控当然不能让外卖小哥健康，但清零是一套检测隔离追阳的体系。确实是清零政策保证了三年中绝大多数的外卖小哥安全健康工作。
集体主义从没存在过？三年里那些无数真心为了保护其他人不被传染去隔离的感染者和为社区居民服务连轴转的志愿者算什么？他们被你开除群众籍了吗？前些天我大舅阳了之后为了不传染给家人自己去宾馆开房隔离了不是为了家这个小集体，难道是“每个人是自己健康的第一责任人”主义？你不会和微博上那些“精英”一样只把配合的居民都当“顺从的牲畜”看待吧？这又怎么扯上民族主义的关系了？你知道自己在说什么吗？抱持这种只有无恶不作的建制与受苦受难的人民二元对立的政治图式不是最幼稚的自由主义是啥？真的相信历史由人民创造就绝不至于看不到集体主义的闪光。
之前的交流加上这次差不多算是摸清你的思想底色了，多说无益言尽于此。
作者: 杨坚 时间: 2022-12-31 23:48:36
本帖最后由 杨坚 于 2022-12-31 23:52 编辑
这位法利塞网友不知道为什么这么喜欢鹦鹉学舌，遇到与自己意见不合的网友总是要“以其人之道，还治其人之身”地怼回去，不知是火气太大还是想在论坛里争强好胜，好显示自己的“威风”。建议多喝点凉茶，心平气和地与其他网友讨论！
作者: 还是公平 时间: 2023-1-1 16:13:53
本帖最后由 还是公平 于 2023-1-1 16:23 编辑
造反法利赛 发表于 2022-12-31 12:38
借用你的质问形式，是不是第一波还没让你家人进火葬场，你就可以死道友不死贫道？我不需要你回答，只是想 ...
是扣自由派帽子显得你很心胸广阔？还是对封控同样刻板的仰赖大政府的小市民式赞美显得你有多学思精进？
清零的检测追阳功能只是个静止的概念，当它落地，与复杂的情况结合，当它维持在超长时间当中，当它形成了一系列管制措施，当这种管制在官僚主义的渗透下对人民的生活和健康从最开始的有利变成有害——为了长久地减少疫情而必须阻断眼前的日常生活，当最低水平的再生产都维持不了（快递小哥或者各种劳动者确实可能免受了病毒之苦），这种阻断还没有任何及时且足够的补偿，你的赞美是过去式的，这种赞美与当下的群众无关，我们指出这种无关你就要扣一个自由派的大帽子。
不论你真心不真心，那些去隔离的感染者和连轴转的所谓志愿者本质就是政府行为的产物，在封控和清零的措施上政府是主要方面，这是事实，不是你打上个真心的标签就可以说成集体主义的美谈，那些感染者不论愿不愿意都是必须被强制去隔离，其中最极端者莫如贵州大巴侧翻事件，感染者的真心？谁会真心连夜跑那么远的山路？这隔离照顾过感染者吗？那些志愿者你是不知道有钱拿的吧，而且比一般普工日结工资还高，重赏之下必有勇夫、趋之若鹜；整个封控和清零成了一笔大生意你不知道吗？不然你以为官僚主义哪来的经济基础。
当今的中国是资本主义社会，没有社会层面的集体主义，没有事实上存在且行之有效的集体主义（因为这种集体主义就是社会主义本身）；所以你只能拿你大舅这种纯粹私人的例子来举，而社会层面的集体主义你一个都举不出，在不消灭整个资本主义社会之前，任何个人的集体主义想发光发热，为人民做点事，要么被扭曲、要么被压制，不信你看一下上海疫情时期某一位为邻里街坊团购日用品的孕妇为什么被黑社会打压。
正因为社会层面的集体主义并不真实存在，所以封控和清零才维持不下去、才逼反了群众闹事。你给这种虚假的东西贴上真心，那就是对官僚主义假反对、真支持；这种对资产阶级官僚主义的真支持本身就与民族主义、国家主义、大政府主义无二致。
作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-2 06:06:01
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-1-2 06:49 编辑
还是公平 发表于 2023-1-1 16:13
是扣自由派帽子显得你很心胸广阔？还是对封控同样刻板的仰赖大政府的小市民式赞美显得你有多学思精进？
...
可不是我扣自由派帽子哦，我只是指出了我看到的而已，我看到的一个怯懦胆小人云亦云谈管制色变的自由派。
还是那句话，真的相信人民是历史的创造者绝不至于只把人民当作“政府行为的提线木偶”看不到集体主义，我以我大舅为例不代表只有我大舅这样，这是基本的逻辑问题。恰恰是不可能列举出所有为其他人健康隔离者说明了这种为其他人健康隔离的广泛性，有报酬能说明什么？首先不是所有志愿者都有，其次一个防疫体系是不是集体主义的不是用执行者拿不拿报酬一个标准判断的。就像淮海战役中支援解放军的小推车都算了报酬也不能否认群众对解放军的支持和拥护。以社会主义、“非官僚主义”、不沾钱的纯洁性为集体主义的前提，不过是用“官僚主义的纯粹性”否认矛盾和斗争的现实存在，不客气地说，无非是为了在“社会主义降临”前心安理得地过自己的小日子。
稍作了解、稍作思考也知道开放才是真正的大生意，真把自己当左派就不要整天跟着资产阶级自由派媒体念“贵州大巴”经，有国外友人把开放概括为“不拦着富人赚钱，不拦着穷人送死”，医药旅游产业和国际投资啥的现在是可以笑开花了，但开放后随便一个火葬场一天要烧几辆贵州大巴的人你想过去了解吗？这只是一句是否“可能免受了病毒之苦”这样轻飘飘的问题吗？上海疫情时期被黑社会打压你不清算黑社会反而清算防疫政策，那现在放开了送免费餐还是会被人砸牌子难道应该归因为放开不够？【工益公益】要打有准备的仗来搞定那些地头蛇_哔哩哔哩_bilibili
当然，你大可以继续像其他自由派一样继续说这不是我要的开放，一切错都在官僚主义。但是这时候你原来批评清零呼吁开放的理由何在？不同防疫政策之间真的毫无差别吗？这些对你来说确实除了口舌之争外毫无差别，但对社会主义者，现实地看到了路线斗争阶级斗争并身处斗争之中的工人而言绝非如此。给你看看一位一线工人怎么在疫情中工作和思考：https://www.bilibili.com/video/BV1uW4y1L75g/、https://www.bilibili.com/video/BV1uW4y1u7ow/，再看看七十年代的贫下中农是如何发现“预防为主”与“先病后治”的两条路线中的阶级斗争的：https://weibo.com/7457439784/MlX3x3FCQ。清零政策无以为继不意味着它就不是集体主义政策，相反正是因为他是集体主义的，官僚主义、资本主义才要以各种方式消极应对或积极反对并最终放弃它，左派要在铺天盖地的诋毁宣传中捍卫它。
上次我的贴子里已经说过你这种以想象一个不可撼动的罪魁祸首的失败主义以逃避现实斗争的投机心理，这次就不再赘述了。
作者: 造反法利赛 时间: 2023-1-2 06:40:26
本帖最后由 造反法利赛 于 2023-1-2 06:50 编辑
杨坚 发表于 2022-12-31 23:48
这位法利塞网友不知道为什么这么喜欢鹦鹉学舌，遇到与自己意见不合的网友总是要“以其人之道，还治其人之身 ...
火气大大不过现在的火葬场，威风盛盛不过要求被咬者去喝凉茶。再加个感叹号！
作者: 还是公平 时间: 2023-2-6 02:49:15
本帖最后由 还是公平 于 2023-2-6 02:54 编辑
造反法利赛 发表于 2023-1-2 06:06
可不是我扣自由派帽子哦，我只是指出了我看到的而已，我看到的一个怯懦胆小人云亦云谈管制色变的自由派。
...
封控死人，开放也死人，现在变成了看哪一方死的多，另一方就有合理性，在资本主义和官僚制度下仅是如此。我是否定把疫情政策的封控和开放敲定为两种阶级斗争路线的，封控不等同无产阶级的和社会主义的（集体主义的），开放也不等同资产阶级的和资本主义的；路线本身就是社会主义和资本主义，即剩余价值用于公众福祉或资本积累。如果2022年封控真的以集体主义即社会主义为主要成分，那就不会让大幅损害相当一部分的群众的生存处境，不遭到他们的反对，最后走不下去。如果你要说这个集体主义封控政策本意是为人民群众好的，只是被资本和官僚制消极执行和积极反对，那么它都被资本和官僚蚕食和替代了，只剩下个空壳子，有名无实，又没有革命的内容再填充进去，维护这样的虚名，之前我会反对一下，现在还是算了吧。不可撼动的罪魁祸首到底是我想象的还是真实存在的，还是交由你想象吧。
我和远航一号被你扣自由派帽子的缘由很简单，就是我们认为2022年封控已经在事实上给群众造成了很多困难，已经有了向开放发展的态势，也提及开放在理论上也有着可以疏解封控造成的某些紧迫困难。至于开放之后形成了新的困难，以及困难发展到何种程度，会不会使得群众又重新要求封控，无非就是另一个量变到质变的转化过程。如果真的有重新封控的情况，群众斗争能不能为这一次注入真正集体主义的内容，这才是关键所在。前途未必光明，道路已然曲折，难怪你会怀念第一步。
作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-2-6 09:36:22
还是公平 发表于 2023-2-6 02:49
封控死人，开放也死人，现在变成了看哪一方死的多，另一方就有合理性，在资本主义和官僚制度下仅是如此 ...
在资本主义条件下，无论是封控还是开放，都对人民群众有相当的危害。问题不在于封控或者开放的选择，而在于制度问题，在真正的社会主义条件下，会选择出最好的应对疫情的方法。
作者: 林林 时间: 2023-2-7 04:32:29
本帖最后由 林林 于 2023-2-9 07:44 编辑
似乎中国疫情过去了,我在这里摘录网友给我的一些看法和消息, 供大家思考吧:
国内中招的不是80%,而是95%以上,并且是在一个星期以内中招的.
现在每个人都是病毒携带者了.
这次以后中国人的身体素质大打折扣了.
也许真的用不了100年中华民族将是会变成绝对的少数,就像印第安人.
我所在的县城,一个小县城,人口不过20万,疫亡2000以上. 老人居多, ZF可以少发养老金了.诚如他们所愿.
现在”有无脑之乐,有食心之痛,自不相同. ”
新冠阳后,百分之五十的人都有后遗症.
是这样,有什麽基础病新冠就攻击什麽地方.
老年人没啥价值可榨取了,并且,老年人还是红群的主力军.这一下,一举两得.
国已不国,就像黑社会. 对,无官不贪. 养老金不知道有多少进了贪官的腰包.
强权在手,说啥就啥,谁要质疑,以寻衅滋事治罪!
人都不是人,没有人把我们当人.
这里, 要介绍摘录一个民间的一个笔记: 自来水投毒. 笔者开始对此嗤之以鼻的,因为自来水厂大量氯气消毒,杀死%99.99以上的细菌和病毒! 新冠病毒的RNA单链复制能力很强,蛋白质外壳上的刺突细胞与人体细胞隐蔽结合能力很强!但是在大量氯气溶解于水中的情况下,蛋白质外壳很快会被融溶掉, Cl+ 也会打断RNA 单链上的碱基复制基因组合, 这个病毒就真的彻彻底底死翘翘了. 笔者突发奇想用余氯测试剂试一下自来水余氯含量,结果水质清晰透明无任何颜色指示变化,也就是说水中无氯!水中无残氯!水中根本没有氯! 这印证了北京某人用试剂盒测试自来水中有病毒反应的事实.
事件实锤了-----自来水投毒! ……
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