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标题: 西方左派对特色怀有幻想，那么我们对俄罗斯是否一样 [打印本页]

作者: 太武润哲 时间: 2023-1-9 10:57:51 标题: 西方左派对特色怀有幻想，那么我们对俄罗斯是否一样

本帖最后由远航一号于 2023-1-9 22:03 编辑

我认为俄乌战争，本质上是资本主义国家之间的战争。纵使乌克兰纳粹没得洗，俄罗斯在战争中也有不少问题。以前有一篇俄罗斯共产主义团体的文章，批判俄罗斯当局的，但是不知道什么时候变成“审核中”，之后没见到过。相比之下，有些文章明显是带有俄罗斯民族主义的色彩，反而收到了很多称赞。我想问一下，抛开俄乌战争来看，红色中国网对俄罗斯的态度到底是什么？

作者: 注视者 时间: 2023-1-9 11:19:53

俄罗斯普京政权是彻底反对美帝国主义领导下资本主义世界体系的急先锋，对他们这种特定时期带有进步色彩的国家资本主义政权本身，既不支持也不反对，随他怎么变化。

对俄罗斯人民有决心有毅力保家卫国式的反抗西方侵略，以及很大程度上为革命创造条件的俄乌战争表达明确的支持与赞扬。

作者: 激活 时间: 2023-1-9 12:33:42

抛开俄乌战争来看，俄罗斯是当代国家资本主义的典范，直到2018年以前，俄罗斯国有化占比还超过50%，之后说是要减少到四分之一。在苏联解体、东欧国家剧变之后，原先的社会主义国家通通都进行了大规模的私有化，这其中包括俄罗斯。但由于其地缘位置，导致了俄罗斯无法完全融入西方主导的新自由主义体系内，于是俄罗斯的私有化就变成寡头吃饱饱，人民没得吃，完全的硬着陆，人均寿命都降低了几岁，直到普京上台之后才慢慢恢复。

普京所代表的利益集团上台后，立刻停止了俄罗斯国内的私有化，将部分重要的产业重新归为国有。在经历了普京政权二十多年的统治以后，目前的俄罗斯已经成为世界上最主要的能源出口国之一（俄罗斯联邦是世界第一大天然气出口国、第一大或者第二大的石油出口国）在新自由主义的浪潮下，几乎没有国家不包括在这个体系内，只有俄罗斯跟这个体系有着一定的距离，某种程度上“独立”在这个体系之外。（从西方国家制裁无果就能看出）

那么对于左派来说，打破现在这个美帝为首的资本主义体系是最为重要的一点，红中网所讲的中国半外围矛盾爆发最终的结果也是导致体系的崩塌，而现在俄罗斯对乌的战争，可以看作是对这个体系的全面进攻，俄罗斯的行为就是给正在衰落的美帝霸权踩上了一脚，那么我们为什么不支持。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-1-9 19:34:25

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-1-9 19:38:39

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-1-9 19:44:37

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作者: 远航一号 时间: 2023-1-9 22:11:08

子草臣刁公人-民发表于 2023-1-9 19:44
按照你们的逻辑，俄罗斯要推翻目前的新自由主义全球体系，而特色是目前新自由主义全球体系的积极维护者， ...

是啊，你认为特色和你一样“傻”？

是你一直在说特色支持俄罗斯，我们明明是说中资首鼠两端

中资当然支持新自由主义，但你让他得罪俄罗斯，敢吗？眼前的损失，谁补？接下来，全球失控，中资有什么办法？为了新自由主义大局，损失中资眼前利益，符合中资性格吗？

一边口头主张谈判，一边与所有人继续做生意，这难道不是最像我们熟悉的中资？

作者: 小王向前冲 时间: 2023-1-9 22:32:16

戚老说过，普京是清算了俄国旧买办的，中特到现在呢？叶剑英、徐向前，徒子徒孙们哪个被清算了

作者: 乐拉了 时间: 2023-1-9 23:02:52

子草臣刁公人-民发表于 2023-1-9 19:34
按照你的逻辑，特色一开始就不应该支持俄罗斯，现在特色看到俄罗斯太拉胯，支持力度（哪怕口头上的)也不如 ...

特色啥时候明面支持俄罗斯，主要怕其美帝主子也制裁他。但是特色又没能力摆脱俄罗斯的资源，首鼠两端

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-1-9 23:32:07

小王向前冲发表于 2023-1-9 22:32
戚老说过，普京是清算了俄国旧买办的，中特到现在呢？叶剑英、徐向前，徒子徒孙们哪个被清算了 ...

清算了不就是打脸自己的“前后30年互不否定”了么（虽然本身就是矛盾的）。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-1-10 03:04:30

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作者: 好日子在后头 时间: 2023-1-10 11:58:16

子草臣刁公人-民发表于 2023-1-10 03:04
你就是不顾事实
普京发动所谓的军事运动前，是前往北京和习近平谈的
因为习近平当时也认为普京胜算比较大 ...

特色明面上肯定不能倒向美啊不然国内基本盘不崩了？特色社会主义的戏怎么演下去？特色现在是两面都不想得罪谁赢了都不好过

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-1-10 16:03:59

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作者: 小王向前冲 时间: 2023-1-11 00:03:03

马儿在驰骋发表于 2023-1-9 23:32
清算了不就是打脸自己的“前后30年互不否定”了么（虽然本身就是矛盾的）。 ...

互不否定论就是调和论，可惜兴资灭无从没想过给兴无灭资留一条生路。互不否定论怎么看都是不争论的当代版、不得再说不争论版、再说不争论就要亡党版。

作者: 好日子在后头 时间: 2023-1-11 00:04:41

本帖最后由好日子在后头于 2023-1-11 00:09 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-1-10 16:03
你的意思是特色暗地里倒向美帝？
按照你的逻辑，俄帝应该直接和美帝开战（何必和美帝的代理人战争呢），就 ...

我的意思就是中国既没有参与对俄的制裁也没有为俄在冲突中提供帮助（好像连声援都没有毕竟这是俄在对抗西方霸权啊）

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-1-11 10:35:11

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-1-11 10:37:51

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作者: 卡卡卡卡卡 时间: 2023-2-12 23:30:43

注视者发表于 2023-1-9 11:19
俄罗斯普京政权是彻底反对美帝国主义领导下资本主义世界体系的急先锋，对他们这种特定时期带有进步色彩的国 ...

占领克里米亚算吗？

作者: 注视者 时间: 2023-2-12 23:55:49

卡卡卡卡卡发表于 2023-2-12 23:30
占领克里米亚算吗？

占领克里米亚不属于俄乌战争的内容，但和俄乌战争一样属于对抗西方帝国主义势力的一环，属于俄罗斯反抗西方侵略的一个步骤，在我看来也是一定正当性的。
单单从克里米亚群众的角度看，加入俄罗斯最启码躲过了乌克兰法西斯对东乌克兰俄罗斯语区的屠杀，是正确而又幸运的选择。

作者: 卡卡卡卡卡 时间: 2023-2-13 00:21:46

注视者发表于 2023-2-12 23:55
占领克里米亚不属于俄乌战争的内容，但和俄乌战争一样属于对抗西方帝国主义势力的一环，属于俄罗斯反抗西 ...

然后就把一部分人支持俄罗斯的乌克兰人推到反对乌克兰的一边去了，然后直接壮大了反俄的力量，主动导向西方的愿望更加强烈了
在一些人看来，这一棋下的很臭，不如颜色革命之后直接出兵扶植亲俄势力上台，这样就使得俄能牢牢掌握乌克兰，乌克兰确切的说应是俄的盟友而不是敌人，就是占领了克里米亚进一步使得极端化的反俄势力有了土壤
所以乌克兰屠杀俄语区的人对自身有什么好处呢？

作者: 杨坚 时间: 2023-2-13 00:36:57

卡卡卡卡卡发表于 2023-2-13 00:21
然后就把一部分人支持俄罗斯的乌克兰人推到反对乌克兰的一边去了，然后直接壮大了反俄的力量，主动导向西 ...

在一些人看来，这一棋下的很臭，不如颜色革命之后直接出兵扶植亲俄势力上台

这个的确是失策，主要是当时俄罗斯统治集团对西方还抱有幻想，直到前年俄罗斯提出安全保障协议被拒绝之后以普京为首的俄罗斯资产阶级才逐步摆脱对西方的幻想并下定决心用武力解决乌克兰问题

作者: 杨坚 时间: 2023-2-13 00:43:30

本帖最后由杨坚于 2023-2-13 00:47 编辑

卡卡卡卡卡发表于 2023-2-13 00:21
然后就把一部分人支持俄罗斯的乌克兰人推到反对乌克兰的一边去了，然后直接壮大了反俄的力量，主动导向西 ...

乌克兰屠杀俄语区的人对自身有什么好处呢？

基辅傀儡政府本身就是西方扶持的纳粹政权，并自愿充当进攻俄罗斯的急先锋。

作者: 注视者 时间: 2023-2-13 00:56:36

本帖最后由注视者于 2023-2-13 01:03 编辑

卡卡卡卡卡发表于 2023-2-13 00:21
然后就把一部分人支持俄罗斯的乌克兰人推到反对乌克兰的一边去了，然后直接壮大了反俄的力量，主动导向西 ...

当年直接出兵乌克兰那就是侵略了，只有看到了东乌克兰屠杀之后我才能确切的判断如今的乌克兰政府是极端反动的法西斯政权。而且俄罗斯资产阶级走向反对西方世界体系的道路也是有所考量的，也会受到自身软弱性的影响。
从军事上看，当时的2014年的俄罗斯还在军队改革的初期，之前长期受谢尔久科夫（2012年被撤职）错误军事理念和腐败的影响，直接入侵乌克兰可能陷入战争泥潭，简单的来讲当时的俄罗斯没有能力在对抗北约的情况下控制乌克兰，如今美帝霸权接近崩溃，俄罗斯出于自身利益“去乌克兰军事化”也是有一定道理的。

极端反俄势力的土壤不是占领克里米亚后才有的，是自苏联解体以来那帮买办的、卖国求荣的资产阶级、官僚资产阶级、亲西方小资产阶级，抛弃自己同胞，追求相对优渥生活所逐渐诞生的。现实正在证明，那群背叛乌克兰人民的叛徒，要么在俄罗斯的炮火下化为齑粉，要么克死他乡，或为世人所不齿。

你觉得德国屠杀犹太人有什么好处，乌克兰屠杀俄语区的人就有什么好处，两者在根源上是类似的，都是煽动民族主义，劫掠财富，巩固统治，不过乌克兰法西斯具有买办化的性质，所以他们屠杀俄语区人民可以向西方主子证明自己坚决不会倒向俄国。

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