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标题: 红中网的各位是否过于低估中资军队战力 [打印本页]
作者: 斗日坛主    时间: 2023-1-9 20:12:05     标题: 红中网的各位是否过于低估中资军队战力

本帖最后由 斗日坛主 于 2023-1-9 20:26 编辑

我只是一位国内学生，很多信息只是道听途说。红中网的各位所写的文章我很赞同，我也认为中资不是帝国主义。但是我个人感觉大家似乎有点过于低估PLA战力，我的这个观点可能是因为墙内信息闭塞得出的，但还请大家给出理由反驳。

另外，在以后可能会的全国斗争中，会出现俄国内战或解放战争这种大规模长时间高强度的战争吗
作者: 激活    时间: 2023-1-9 20:30:37

其实只要你想想，中国军队将近43年没打过仗了，实力肯定比不过美帝，但有个资产阶级国家平均水平应该没问题的。
作者: 君行早    时间: 2023-1-9 20:40:26

不知道对于“低估中资军队战力”指的是什么？如果是指对于资本主义正常发展时期对工人的镇压那么可以参考这篇文章http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50879

如果是指将来的革命时期，那么我们首先要讨论将来革命会通过怎样的方式去进行，从而讨论军队起到的作用。
总的来说，未来革命不会是列宁时期或者毛时期武装夺取政权的路子，应该会通过总罢工的方式来革命从而夺取政权，这个时候军队战力如何我认为对局势的影响不大，因为参加总罢工的人数会远远大于军队的人数

说点题外话，无论是将来革命时期还是成功之后社会主义建设初期，维持军队体系正常运转无疑是必要的，所以军队从某种意义上来说不依附于特色而存在，就算特色倒了那么还是需要军队的，一方面镇压反革命分子，另一个方面可以想象到时候国外的威胁必然比现在要大，甚至说不定到时候是举世皆敌（至少美国和西欧各国会敌视），所以维持军队完全是有必要的，从这个方面来说革命与否与军队关系不大？（我乱猜的
作者: 乐拉了    时间: 2023-1-9 20:50:38

激活 发表于 2023-1-9 20:30
其实只要你想想，中国军队将近43年没打过仗了，实力肯定比不过美帝，但有个资产阶级国家平均水平应该没问题 ...

简中互联网上经常拿所谓的红蓝军训练来说解放军实战能力依旧
作者: 激活    时间: 2023-1-9 20:56:59

君行早 发表于 2023-1-9 20:40
不知道对于“低估中资军队战力”指的是什么？如果是指对于资本主义正常发展时期对工人的镇压那么可以参考这 ...

人民红军，保卫祖国。
作者: 激活    时间: 2023-1-9 20:58:09

乐拉了 发表于 2023-1-9 20:50
简中互联网上经常拿所谓的红蓝军训练来说解放军实战能力依旧

我感觉纯纯玩嘴的
作者: 注视者    时间: 2023-1-9 20:58:11

本帖最后由 注视者 于 2023-1-9 21:10 编辑

网友要有信心，PLA是资本主义军队就有一些资本主义军队的普遍特点，比如裙带关系、卖官鬻爵导致指挥官能力下降，从俄乌战争的情况看，我认为40多年未经战事的中国军队不具备多个师的配合能力。同时装备外包引发价格虚高粗制滥造等问题也是存在的，以及普遍的官兵贪生怕死现象等资本主义国家共有的特点。

还有一些特殊性，比如中国是半外围国家，那么军队基层官兵的工资低高端装备少，而且数量也依赖义务兵（内战中的战斗意志应该类似于辅警）。
中国还是中低端出口制造业国家，军火国企全靠财政养活是铁饭碗，那么工人的积极性应该不高，而且军工厂不盈利应该数量有限，而且不多，很多装备要靠民营工厂来补充，战时能不能运送物资就是未知数了。
上面提到的中国军队43年未经战事，那么现役的军官基本上未经战火，战斗意志、战斗智慧、战斗能力都是存疑的。
中国官僚主义的特点，那么上级瞎指挥，空投手令等情况也是存在的。
中国军队是有社会主义历史的军队，基层官兵受到的教育也是民族主义和社会主义性质并存的，当向群众开枪时那么战斗意志将极快瓦解。顺风战时将存在畏敌不前的可能，逆风战时也会迅速崩溃。

作者: 小王向前冲    时间: 2023-1-9 21:08:00

本帖最后由 小王向前冲 于 2023-1-9 21:09 编辑

军队对外，武警对内，我们说的是国内的问题。就是再次出现一个邓小平，要用多兵种合成营来镇压团结起来的劳动群众，在军事上是完全没有必要的。如果真出现一个疯狂的大地主阶级头头，想用军队搞屠杀，那就另说。

如果是对外战争，现代战争首先是消耗战，大家应该都清楚。在这里，中资是全然依附于世界资本主义体系的，让中资先不要赚钱，去搞什么扩张，中资搞不来，不会搞，甚至还要反过来迫害那些搞得好的人。

如果真的有全面内战，那肯定是因为有至少两个组织起来的国内政治集团。军事是政治的延续，我不认为中资的改良派会为了什么理想信念，或者是分赃不均，和中资的改革派真刀真枪干起来。老左派的思路就是一人骑二马的，在无产阶级的问题面前没有调和一说，所以老左派也掀不起这个内战的浪花。
作者: 乐拉了    时间: 2023-1-9 22:55:51

激活 发表于 2023-1-9 20:58
我感觉纯纯玩嘴的

确实，俄军，美军在冷战结束30年大大小小战争积累的经验不是说中特解放军张口闭口一个“活捉满广志”就能赶超
作者: 远航一号    时间: 2023-1-9 23:47:52

关于中资几十年没有实战经验，很多网友已经说了。实战经验很重要，因为很多问题靠日常训练、演习、图上作业，根本发现不了。

说到“战力”，要战了才知道。但由于中资内外矛盾，它根本就不会去战。

要检验“战力”，边境武装冲突（不是边境战争，62、79属于边境战争，珍宝岛属于边境武装冲突）不算数。但过去几十年，满打满算，从1988年赤瓜礁海战后，除了与印军的几次冷兵器肉搏，中资连边境武装冲突的经验都没有。

从中资周边来说，在可预见的将来，只有在台湾方向有某种大规模战争的可能性。但对中资来说，即使打下台湾，除了某种虚幻的、短暂的增加合法性以外，简直没有任何好处。相反，中资一旦打台湾，美帝不管主观情愿不情愿，都势必要对中资全面“制裁”，那么就是东亚资本主义国际分工全面瓦解，中美日韩皆输，无产阶级革命时间问题。

如果中资输了，那更不用说。

至于国内，实事求是说，目前时代条件变化。除非中资军队瓦解，靠革命根据地与中资军队打正规战肯定是不行的。

我们的策略既不是城市武装起义，也不是持久人民战争，而是根据现在中国是资本主义的特点，创造工人阶级总罢工或总怠工（就是我们说过的劳动纪律总崩溃）的条件，先瘫痪资本主义经济。

与资产阶级军队作战，是要先推翻它的上层建筑，再改造其经济基础。现在上层建筑是它的坚固堡垒，一下子攻不下，但瘫痪了它的经济基础，就可以釜底抽薪。
作者: AXDG    时间: 2023-1-9 23:51:44

具体能不能打没有人知道，都是靠装备和编制在猜测。而能不能打事实上也跟弹压内部革命关系不大，对付老百姓根本不需要什么合成旅重装备，如果他有杀心，面对手无寸铁的无组织人民几杆轻机枪足矣放到，就像8964的坦克也不是用来碾人而是防备城内兵变的一样。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-1-10 00:06:24

本帖最后由 井冈山卫士 于 2023-1-10 02:23 编辑

前面的几位网友和编辑已经说了不少了。我再补充几句。

战争是政治的继续，评价一个国家军队“战力”的最好方法是看其能否完成其政治目标。

如果中国资本主义的政治目标仅限于对内镇压，那么现在的“战力”完全足够。因为决定镇压相对能力不是军队，而是中国的阶级矛盾。就算现在中国资产阶级军队仅仅装备轻武器，面对现在的阶级斗争，也是足够的。

如果政治目标在于保卫国土，那么也是足够的。目前没有任何国家有意图侵略中国，同时没有任何国家能从中获利。就算中国资产阶级军队仅仅有其90年代的能力，也是足够的。

如果政治目标在于统一台湾，那么显然是不够的。因为没有美帝的同意，统一台湾就意味着打碎中国资产阶级赖以生存的资本积累秩序。中国有没有能力取代美国霸权，重建资本积累秩序。因此，就算是中国拥有和美国一样水平的军事实力，也是不够的。

所以，中国资产阶级军队处在一个对内有余，防御有余，进攻无论如何都不足的状态。这个状态的战力“下限”很低，而且早已超过，但是这个状态的“上限”极高，中国在未来也绝不可能达到（未来革命民主政权也不可能）。中国资产阶级在这下限和上限之间的一切军事建设在地缘政治上都是无用的，最多能够满足部分资本集团的利益和鼓动一下民族主义情绪。
作者: 远航一号    时间: 2023-1-10 00:59:08

AXDG 发表于 2023-1-9 23:51
具体能不能打没有人知道，都是靠装备和编制在猜测。而能不能打事实上也跟弹压内部革命关系不大，对付老百姓 ...

对 我们不能把希望建立在对方不想不敢镇压上

而要创造条件，通过瘫痪资本主义使得对方不能镇压
作者: 好日子在后头    时间: 2023-1-10 12:04:01

主要是装备也没那么强 有新式装备 但落后的装备依然有很大的规模跟别说其它的问题了
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-1-10 17:44:34

远航一号 发表于 2023-1-10 00:59
对 我们不能把希望建立在对方不想不敢镇压上

而要创造条件，通过瘫痪资本主义使得对方不能镇压 ...

加剧国家暴力机器的内部矛盾是一种不错的选择，让军队和中资们还有军队内部分裂。
作者: 斗日坛主    时间: 2023-1-10 18:34:16

远航一号 发表于 2023-1-9 23:47
关于中资几十年没有实战经验，很多网友已经说了。实战经验很重要，因为很多问题靠日常训练、演习、图上作业 ...

谢谢解答，我再问个问题，这个“东亚资本主义国际分工”运行的逻辑是什么？为什么一个独立的资产阶级台湾在其中如此重要？
作者: 远航一号    时间: 2023-1-10 23:04:18

斗日坛主 发表于 2023-1-10 18:34
谢谢解答，我再问个问题，这个“东亚资本主义国际分工”运行的逻辑是什么？为什么一个独立的资产阶级台湾 ...

所谓东亚资本主义国际分工，大致就是中国引进日韩台的机器设备、技术、管理方式及在国际产业链中的连接地位，剥削中国廉价劳动力，再从外面买进能源原材料，制成工业品出口欧美。

一打台湾，全报销。还不考虑美帝封锁海上交通线的情况。



作者: 活体陈设    时间: 2023-1-11 02:01:18

注视者 发表于 2023-1-9 20:58
网友要有信心，PLA是资本主义军队就有一些资本主义军队的普遍特点，比如裙带关系、卖官鬻爵导致指挥官能力 ...

关于后面那部分我是存疑的，现在官方一直在鼓吹所谓“境外势力”，而且似乎不少网民也买这账，所以到时候只需要把所有罢工的，游行的，反抗的都打成“境外势力”，枪口甚至不需要抬高五寸，甚至可以“名正言顺”搞“大屠杀”……
作者: 远航一号    时间: 2023-1-11 03:14:29

活体陈设 发表于 2023-1-11 02:01
关于后面那部分我是存疑的，现在官方一直在鼓吹所谓“境外势力”，而且似乎不少网民也买这账，所以到时候 ...

如上，我们不把希望寄托在对方不想大屠杀上

另，也不需要过度低估群众觉悟，好像境外势力帽子一扣，普通群众就会热烈拥护屠杀



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