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标题: 今日观看《流浪地球2》的感受 [打印本页]

作者: 红对勾 时间: 2023-1-23 05:25:53 标题: 今日观看《流浪地球2》的感受

本帖最后由红对勾于 2023-1-23 05:30 编辑

单从剧情和影视效果方面来说，是比第一部好的，没有强加的尴尬情节，时长也多了一半（总共大概三个小时）
剧情内核上基本还是一样的，弱化了阶级的世界，没见着资本，人类要团结云云
其中还特意拔高了中国政府的形象，不过这也是老伎俩了
这部电影还是有现在中国影视剧难得的剧情和演出，值得一看

这一部电影还讨论了人工智能的问题，影片中设想了上传意识的情节，以及上传了意识还是不是“活着”，结果是这个技术（还是印度人开发的）被全面封杀
之后就提了一嘴人工智能导致失业下岗，联合政府不知道咋的（也可能是我没看到）就放弃了利用人工智能生产，这一点是编剧估计还在资本主义的生产关系中打转转

整个电影没有对人类面临危机后应该有怎样的组织方式和社会形态进行深入讨论，所谓“联合政府”也只是联合国的超级加强版，没有根本性的改变

刘慈欣写的作品我都读过，他一贯的毛病都是在科技和故事情节上下功夫，而对经常用的宏大叙事中社会生产、社会形态没有什么建设性的思辨和批判
但还是比所谓“三巨头”之一的王晋康好多了

中国的科幻文学还有待发展，期待之后有共产主义内核与社会主义理想的作品，或者有对现实批判性的作品出现

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2023-1-23 10:16:57

相比于正统网左对刘慈欣扣帽子式的批判，我还是认同这样的理性分析，刘慈欣实际上就是一个白专的科幻作家，为了他的宏大叙事，往往忽略人性

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2023-1-23 10:22:28

在糜烂的中特文坛，大刘已经不错了。不要对他要求太高，不能要求每个人都有马列毛的世界观。只要东西不反动，或多或少有点进步意义我们都应该支持。总比那些吃婴儿宴，软埋革命的作品要好得多。而且科幻小说的视野本来就很宏大，地球只是沧海一粟，人类仅仅是以一整个族群展现的。我们不能以革命文学作家的要求来要求大刘。本人的一点感慨，如有冒犯，多多海涵。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-1-23 10:26:49

本帖最后由隐秘战线于 2023-1-23 10:27 编辑

满目新贵道路衰发表于 2023-1-23 10:16
相比于正统网左对刘慈欣扣帽子式的批判，我还是认同这样的理性分析，刘慈欣实际上就是一个白专的科幻作家， ...

刘慈欣这个人可以称得上是“白专”科幻作家
另外还有一个不为人知的黑历史：恶俗圈曾经挖出刘慈欣这个人以前在百度贴吧的发言
诸如鼓吹社会达尔文主义等：https://archive.ph/8eOeV直接导致百度贴吧无法追溯所有用户在2017年前的所有发言
不过还请注意恶俗维基本身并不是什么好组织，主要做的事情就是人肉网民并在一些网站上公布于众

作者: 激活 时间: 2023-1-23 10:46:52

本帖最后由激活于 2023-1-23 10:48 编辑

现在的科幻都是从“宏大叙事”出发，基本不会有任何阶级内容，动不动就是“全人类”
而且我还有一个疑问，之前看流浪地球1的时候我就好奇，既然要停止地球自转，那么为什么不提前准备，明知道会有自然灾害发生，为什么不提前准备就停止自转，感觉有点怪

作者: 启明 时间: 2023-1-23 12:04:57

隐秘战线发表于 2023-1-23 10:26
刘慈欣这个人可以称得上是“白专”科幻作家
另外还有一个不为人知的黑历史：恶俗圈曾经挖出刘慈欣这个人以 ...

“黑暗森林”理论不就是宇宙版的社会达尔文主义吗

作者: 启明 时间: 2023-1-23 12:23:31

刘慈欣就是个粉红、民族资产阶级作家啊。从他鼓吹社会达尔文主义，生存竞争，科学至上（他笔下的科学家都是些科学的狂信徒，白专科学家的代表，实验数据出错都会集体自杀那种，然而这就是他理想中的科学家形象）还有反对文革的立场可以看出来，不知道有没有人看过他写中美大战的《全频段阻塞干扰》。
并且刘慈欣的社会学素养其实很差，《中国2085》和《超新星纪元》的政治描写简直让人笑掉大牙

作者: 意识形态 时间: 2023-1-23 18:08:30

流浪地球2是马列毛主义科幻电影！刘慈欣是真正的马克思列宁毛泽东主义者！

作者: 隐秘战线 时间: 2023-1-23 18:34:39

意识形态发表于 2023-1-23 18:08
流浪地球2是马列毛主义科幻电影！刘慈欣是真正的马克思列宁毛泽东主义者！ ...

建议这位同志还是不要发表如此高调的反讽言论
容易引起本网同志们的反感的

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-1-23 19:04:38

本帖最后由报与桃花一处开于 2023-1-23 19:04 编辑

隐秘战线发表于 2023-1-23 18:34
建议这位同志还是不要发表如此高调的反讽言论
容易引起本网同志们的反感的 ...

确实，正常说就行了，不然很容易被误伤到

作者: 意识形态 时间: 2023-1-24 09:35:40

我看得全程激动，电影处处都是马列毛主义的国际主义行动指南。

作者: 意识形态 时间: 2023-1-24 09:37:08

难道在红中，还要遮掩自己的想法吗？那还怎么互相讨论真理，共同进步啊！！！

作者: 俞聂 时间: 2023-1-24 11:38:38

意识形态发表于 2023-1-24 09:35
我看得全程激动，电影处处都是马列毛主义的国际主义行动指南。

你确定不是在反讽？

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-1-24 11:48:41

电工宇宙的意义不仅在于电工宇宙本身如何，更重要的是看电工宇宙的观众。

许多人把章北海的前进四解读为中国革命中的长征，这种解读也会极大的影响到读者观众，就如同一千个哈姆雷特。

作者: 激活 时间: 2023-1-24 11:53:23

我没看过三体不好评价，只了解了一些梗概，基本都是说叶文洁联系ETO的行为都是因为在“疯狂年代”被批斗惨了，所以对人类失望了，进行的联络。

作者: 小王向前冲 时间: 2023-1-24 14:51:41

不要人工智能，约等于不要蒸汽机和电力。

作者: Drascension 时间: 2023-1-24 16:03:46

刘慈欣的作品感觉充斥了一种“科学决定论”的味道，反正有时候读起来觉得挺怪的。尤其《流浪地球》这部作品怎么说呢......原作的结局构造相当之耐人寻味，有一股莫名其妙的“专家主义”“精英主义”和“精英-暴民”的强行对立的味道，我是感觉很怪异的。

作者: AXDG 时间: 2023-1-25 01:09:51

本帖最后由 AXDG 于 2023-1-25 01:12 编辑

跳着看了下枪版，我不觉得这有什么跟马列毛沾边的地方，无非是把欧美科幻片换了些要素重新包装了一遍，如果说欧美sf电影讲的是“非理性（这个电影里就是暴民）”/基督教伦理观战胜科学理性，那这边无非就是给反了过来，对立的双反始终没有改变。电影前半段作为反派的“暴民”就是一个逆向版的洋人对殖民地原住民的传统幻想，至于为什么会有这种对立，这些无名氏暴民是谁都不重要，只要不妨碍科学精英的大棋其他所有都是可牺牲的。我不知道这种卑劣的精英主义到底跟某些网友嘴里的mlm到底有社么关系？

作者: AXDG 时间: 2023-1-25 01:11:59

意识形态发表于 2023-1-24 09:35
我看得全程激动，电影处处都是马列毛主义的国际主义行动指南。

能不能展开讲讲

作者: 隐秘战线 时间: 2023-1-25 07:53:18

AXDG 发表于 2023-1-25 01:09
跳着看了下枪版，我不觉得这有什么跟马列毛沾边的地方，无非是把欧美科幻片换了些要素重新包装了一遍，如果 ...

按照你的描述，这部电影听起来更像是一部经过包装的《雪国列车》

作者: AXDG 时间: 2023-1-25 08:29:58

隐秘战线发表于 2023-1-25 07:53
按照你的描述，这部电影听起来更像是一部经过包装的《雪国列车》

从某种意义上来说，立意反动的雪国列车甚至比流浪地球都对无产者有更多的关怀，起码他讲了个奉旨造反的故事

作者: 谓未满 时间: 2023-1-27 15:12:29

AXDG 发表于 2023-1-25 01:09
跳着看了下枪版，我不觉得这有什么跟马列毛沾边的地方，无非是把欧美科幻片换了些要素重新包装了一遍，如果 ...

流球2有几点和1相比是有种”不藏“了的感觉的，宅味就是其中之一。
我想这些要素在不同的受众眼里是非常不一样的，比如“欧美科幻片换了些要素重新包装了一遍”这个行为，在特定的圈子里面看来，应该是有相当水准的“致敬”行为吧，就致敬对象而言有很深的年代印记，该说是“欧美+日式文化工业制品”的黄金年代，网上可以找到各种彩蛋整理，这类都不是面向大众的，而是特定粉丝的。社交媒体时代和单纯的电影时代不同的是引发的讨论带来的效果，包括二次创作，创作团队也能自己下场，去解释电影里没直白说的东西，因此完整的观影体验不只影片本身，还要包括影院效果，映后的互动等等。在我看来流球2团队是充分利用这点的，我自己的感受是如果抱着对某些暗线的疑问去网上讨论，可以看到已经有人发现了同样的细节，而有些猜测是得到创作团队及相关人员肯定的。这些猜测如果全部连起来，对影片的看法和初印象是可能完全不同，而这个效果也是创作团队的作品的一部分，在这个过程中做印象和价值观植入就是故意的，比起那些理工宅炫技要素，这个的“师承”更让人五味杂陈。

我相信“承”字是流球2的核心创作理念，戏里戏外，用了各种技法来让人沉浸式体验。

### 戏外

#### 作为《流浪地球》这部电影的续作的“承“

《流浪地球》电影，和原作小说《流浪地球》只要刘慈欣一人就能完成不同，是需要社会化大生产的。这部电影能有续作，是在资本逻辑下票房丰收培养了目标受众群体能说服金主拍续集是“赚”拿到投资才实现的。这样的《流浪地球》就算一开始有三部曲之类想法，那也和我们现在看到的成品相距甚远。仔细看的话，流球2不少细节设定和流球1是对不上的，也就是俗称的“吃书”，这应该就是一个完整的作品被系列化，需要能继续拍下去而留下的痕迹，对应戏里的刘培强线在相当程度上就是在承担这个责任（啊，戏里反复强调的责任），让这个矛盾不那么明显，并且留下流球3的接口，去对应小说氦闪危机的部分。

#### 作为科幻黄金年代作品爱好者到后继者的“承”

大丈夫当如是也。
那些致敬行为，算是在说自己承了这些文脉吧。

#### 作为意识形态宣传机器的“承”

国籍够多=国际的幻想。
刻板印象的植入。
以彼之道还施彼身。
像是在说“你们的绝活我都学会了。”
该说是出师还是一种弑父呢。
或许也在感慨“黄金时代的你们是那么耀眼，现在怎么成了这幅样子！”

#### 作为中国电影新生代的“承”

##### 反东亚病夫叙事的一面

中国人也能拍出一流的科幻电影

##### 秀肌肉的一面

物量砸脸。
里程碑、历史评价。一席之地。
精神上说不定会被看成能占到电影核心地位的象征。
彼可取而代也。

##### 在业界内斗争的一面

票房战争。和另一部电影的信息战愈演愈烈，是有象征意义的。能看出争发展方向和”正统继承人“的感觉。

### 戏里

#### 移山计划->流浪地球计划的“承”

如果说有感受到马列毛的氛围，分析“愚公移山”这个符号在剧内是被怎么使用的是个很不错的切入点。
声称自己是“愚公移山”精神的继承人，穿到剧外又意味着什么呢？

##### 刘线

因为剧情结构上的限制，最像写命题作文的部分。
父母爱情。
忠孝两难全。
这是谁对中国男人气质的要求呢。

##### 图线

自虐地说，算是阴湿宅宅的理想形象了。
一念救世，一念灭世的nerd。
暗线的钥匙之一。

##### 周线

暗线的钥匙之二。

在cos周完人不少人看出来了。

饱和式->冗余->皆有备案
推月球的备案是炸月球->移山计划的备案是什么。
如果是我来设定的话，我会把答案放在剧的一开始。
其实也看到人想到了，但是受众因为剧外因素，不会把以周为原型的角色和这种事联系在一起，所以否定了这个可能。如果是没有那层障碍的人看这个设定，会看到什么？
这么想来，如果只是要说“愚公移山”精神，明明有更合适的暗示对象。结合暗线来考虑，这个选角，恐怕恰当到毛骨悚然。

##### 暗线

MOSS:"都是我干的。"
在相关圈子里，这种设定甚至可以说是老套吧。
如果流球2抖的最大的包袱月球危机在设定里是这么解决的，那相控阵核爆到底算什么。让不同“水平”的受众看到不同的东西，不明真相的，懂得都懂的，一切尽在掌握的，构造这种千层饼是在搞什么。

=====

把自己想法大致整理了一下，然后展开了一部分，更多的还是整理思路过程中的自言自语+吐槽的半成品，作为个人想讨论的点抛出来，怕是非常乱，但是还是希望能以这个半成品的姿态在讨论中形成更成熟的看法。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-1-27 20:06:25

谓未满发表于 2023-1-27 15:12
流球2有几点和1相比是有种”不藏“了的感觉的，宅味就是其中之一。
我想这些要素在不同的受众眼里是非常 ...

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