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标题: 摩萨德披露的俄乌双方损失 [打印本页]

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-1-29 18:29:08 标题: 摩萨德披露的俄乌双方损失

俄军损失：23架飞机、56架直升机、200架无人机、889辆坦克和装甲车、427门火炮、12套防空系统，阵亡18480人，受伤44500人，被俘323人。参战士兵人数418000人，仍有预备役350万，在瓦格纳观察到大量来自国外的佣兵

乌克兰人损失了302架飞机、212架直升机、2750架无人机、6320辆坦克和装甲车、7360门大炮、497套防空系统，阵亡15.7万人，受伤23.4万人，俘虏17230人，参战士兵人数734000人，正在动员100,000 名士兵用于填补缺额。

北约军官、教官、特工等死亡 234 人（美国、英国）

北约士兵死亡 2458 人（波兰、德国、立陶宛……）

5360 名雇佣兵死亡

来源：蜗牛柯基（https://weibo.com/1015206261/MqnfunKt0）

作者: PalmFujimori 时间: 2023-1-29 20:07:47

1：10我倒是有点相信，只看NATO会不会为了面子亲自出马了…

作者: PENCE17 时间: 2023-1-29 20:53:28

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作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-1-29 21:07:19

PENCE17 发表于 2023-1-29 20:53
我觉得这个消息不保真。
一、这些数据的源头只是电报传出的消息，没有可靠的机构背书。
二、这些数据给出的 ...

微博上已经不止一个军事博主给出摩萨德的数据了，看起来伤亡数字没有太大出入。

作者: PENCE17 时间: 2023-1-29 21:32:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 远航一号 时间: 2023-1-29 22:08:14

本帖最后由远航一号于 2023-1-29 22:31 编辑

PENCE17 发表于 2023-1-29 21:32
问题是这个消息的源头就一张图，没有可靠链接，蜗牛柯基也不敢确定就是真的，我在推特上也没找到这个消息 ...

也许是不可挽回的重伤

大部分数字还是比较可信的，与其它来源可以相互佐证

乌军毙伤俘总数已经超过40万了，平均每月近4万，即使偏低，也在合理范围。

新动员10万，显示动员能力正在枯竭。总兵力70万中，据说前线兵力不过20万。

作者: 远航一号 时间: 2023-1-29 22:30:54

本帖最后由远航一号于 2023-1-29 22:51 编辑

按乌军前线兵力20万、每月毙伤俘4万算，差不多每5个月打光全部老兵。
每次打光全部老兵，乌军基本损失原有装备。战争开始前乌军原有的苏联时期重装备已经全部损失，北约搜罗的东欧国家苏式装备也基本损失。现在北约搜罗的最后一波美德装备，也打不了多久，半年内就将全部报销。再“援助”，北约必须开始解除自己的武装，且西方装备华而不实，不适应乌克兰战场条件。

按俄军每年消灭乌军50万算，到战争第二年底，乌军必须累计动员170万（以维持总兵力70万），占乌克兰理论上兵役年龄男性750万的近四分之一。以乌克兰傀儡政权的腐朽能力，是否还有能力超过这个限度再动员，大有疑问。

相比之下，俄军一年损失6万，平均每月损失5000，每月只要补充5000就可以保持战场兵力不变，另有强大预备队，或者随时可以发动总攻，或者可以迎击北约侵略。

北约美波两家可以拼凑起来与俄罗斯作战的兵力大概不过10万，且重武器短缺、炮火劣势，北约空军又无法突破俄罗斯的强大防空系统，如果真参战，可能不到半年就消耗殆尽。而且北约只能动用自己的常备军，政治上无法动员，10万人打光了就打光了，根本无法补充。

作者: PENCE17 时间: 2023-1-29 22:34:20

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作者: 远航一号 时间: 2023-1-29 23:04:01

https://sonar21.com/whats-next-by-helmholtz-smith/

时间在俄罗斯一边

俄罗斯正在赢得战争

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-1-30 00:26:18

PENCE17 发表于 2023-1-29 21:32
问题是这个消息的源头就一张图，没有可靠链接，蜗牛柯基也不敢确定就是真的，我在推特上也没找到这个消息 ...

伤亡比不符合一般战争规律的战例挺多的，对于法西斯政权而言尤其如此，比如二战时的日本，在太平洋战争后期伤亡约等于阵亡，受伤被俘的都极少，典型的塞班岛硫磺岛冲绳岛这几场仗，毕竟法西斯疯子癫狂得不是鼓动伤兵自杀式冲锋就是切腹自尽的。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-1-30 00:36:03

PENCE17 发表于 2023-1-29 21:32
问题是这个消息的源头就一张图，没有可靠链接，蜗牛柯基也不敢确定就是真的，我在推特上也没找到这个消息 ...

这个死亡15.7万基本是符合正反各方的数据的。甚至包括欧盟主席冯·德·莱茵的演讲。受伤的数字确实偏低，但是可能有如下几种原因：

第一，在乌军发生大量伤亡的战区，如顿巴斯地区，乌军不能掌控战场，伤员无法及时后送，导致大量非必要死亡。

第二，原本轻伤人员在恢复之后又被押往前钱。

第三，统计资料未覆盖。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-1-30 06:41:06

本帖最后由隐秘战线于 2023-1-30 06:41 编辑

PalmFujimori 发表于 2023-1-29 20:07
1：10我倒是有点相信，只看NATO会不会为了面子亲自出马了…

看看会不会变成由援助逐渐升级为介入的越南战争剧本了

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-1-30 09:58:22

井冈山卫士发表于 2023-1-30 00:36
这个死亡15.7万基本是符合正反各方的数据的。甚至包括欧盟主席冯·德·莱茵的演讲。受伤的数字确实偏低， ...

还有一点，乌军指挥官毫无人性枪决伤兵，有不少伤兵都是被“自己人”解决掉的。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-1-30 09:59:23

隐秘战线发表于 2023-1-30 06:41
看看会不会变成由援助逐渐升级为介入的越南战争剧本了

要真是那样，那不是给自己的坟头上添了一层土么。

作者: 远航一号 时间: 2023-1-30 10:14:59

隐秘战线发表于 2023-1-30 06:41
看看会不会变成由援助逐渐升级为介入的越南战争剧本了

彼一时，此一时

越南战争时，美国能调50万大军远隔重洋去打仗

到了伊拉克时，高峰兵力也就十几万

与俄罗斯打，搞不好不出半年，美国的常备陆军就要打光。美国的炮弹支援乌克兰都不够，哪里还能支撑自己参加大规模战争？

美国的政治条件，现在根本不允许战争动员。不动员的话，只能靠常规武装吓唬一下中小国家。即使动员了，原来的工业该外包外包，该倒闭倒闭，熟练工人老的老、死的死，军工产量还是上不去，早不是二战时的“民主兵工厂”了。

这次战争的一个主要教训，美帝在陆战方面实力大大低于原来设想，纸老虎原形毕露。海战方面还有待观察。

现在也就波兰资产阶级还很疯狂，拼命要拉美德下水。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-1-30 10:19:26

远航一号发表于 2023-1-30 10:14
彼一时，此一时

越南战争时，美国能调50万大军远隔重洋去打仗

波兰叫嚣，英国蔫坏带头给乌克兰挑战者2，才有了美德两国相继送艾布拉姆斯豹2这个后续。

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