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标题: 到底是美欧帝国主义还是俄罗斯挑起了侵略战争？ [打印本页]
作者: 王导 时间: 2023-2-2 01:30:17 标题: 到底是美欧帝国主义还是俄罗斯挑起了侵略战争？
本帖最后由 王导 于 2023-2-7 04:29 编辑
俄罗斯方面从乌克兰黑客组织 “Beregini”获取的一些文件显示，俄乌战争爆发前，乌方制定了在顿巴斯地区进攻行动的计划，旨在消灭顿巴斯两个“人民共和国”。该计划规定了在杰巴利采韦方向突破防线，解剖 DPR 和 LPR 的前线，并切断顿涅茨克和卢甘斯克民兵之间的联系，然后对顿涅茨克市区实施包围。
作者: 王导 时间: 2023-2-2 01:40:54
本帖最后由 王导 于 2023-2-2 02:40 编辑
乌克兰攻势的目标是将人民共和国的领土从讲俄语的人口中 "清洗"出来，将他们挤到俄罗斯领土上，并获得对人民共和国整个领土的控制。
根据总参谋部的计划，几乎所有战备编队和军事单位都参与了乌克兰武装部队在顿巴斯的进攻行动。已经成立了一个乌克兰军队打击群进行侵略。
作者: 王导 时间: 2023-2-2 01:45:55
本帖最后由 王导 于 2023-2-2 01:54 编辑
早在去年普京签署命令，承认乌克兰东部的“顿涅茨克人民共和国”和“卢甘斯克人民共和国”的前两日（2月19日）。顿内茨克人民共和国人力情报部门便宣称获得了乌克兰对独立共和国的进攻计划。
作者: 王导 时间: 2023-2-2 02:15:45
本帖最后由 王导 于 2023-2-2 02:30 编辑
我真的很想问一下某个反对“侵略战争”的人，俄罗斯如果对顿巴斯人民不管不顾，坐视乌军可怕的种族灭绝计划，就不会死人了么？乌克兰计划发动的战争算不算侵略？
在我看来，今天的“乌克兰危机”的根源可以追溯到上世纪末北约违反“不向东扩一英寸”保证，激化于2014年2月21日的西方操纵的推翻民选总统的暴力政变，爆发于2021年北约无视俄罗斯的最后警告（安全保证草案）之后。
西方（美国、欧盟、北约、G7）和亲帝左派总是声称俄罗斯进攻乌克兰是“无端侵略”的行为，默克尔和波罗申科却承认：在2015年签订的所谓明斯克协议只是缓兵之计！无数证据表明：乌克兰及其西方同伙只是在争取时间，直到北约建立一支能够完全占领顿巴斯并将俄罗斯驱逐出克里米亚的乌克兰军队。换句话说，帝国主义早在8年前就已经将战争视为解决乌克兰问题的唯一选择。
所以说：是美欧帝国主义一直在发动侵略战争，大资产阶级才是战争的罪魁祸首。俄罗斯的自卫兼民族解放战争是完全正义和进步的！
作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-2-2 08:38:11
王导 发表于 2023-2-2 02:15 
我真的很想问一下某个反对“侵略战争”的人，俄罗斯如果对顿巴斯人民不管不顾，坐视乌军可怕的种族灭绝计划 ...
当年中国不主动出兵前往朝鲜，美帝也会骑到脸上来打。俄罗斯不出击，帝国主义也会蹬鼻子上脸。帝国主义都已经在附近蠢蠢欲动了，如果还被帝国主义麻痹就等于信了罪犯的我就蹭蹭，不进去的鬼话。
作者: 激活 时间: 2023-2-2 09:42:43
王导 发表于 2023-2-2 02:15
我真的很想问一下某个反对“侵略战争”的人，俄罗斯如果对顿巴斯人民不管不顾，坐视乌军可怕的种族灭绝计划 ...
所以说它们短视，它们已经失去运用历史唯物主义来分析事情的能力了。它们无法看到问题的整体性，它甚至能说出“我不认为俄罗斯在打破美帝霸权” 我估计它可能第一次接触霸权这个概念，甚至第一接触资本主义体系这个概念。不然你无法解释为什么它们会从单一国家的角度来出发，什么“主权”还有“人权”等等这些所谓的“正义”
所以它只看到了乌克兰被俄罗斯“入侵”人民流离失所，但是它看不到俄罗斯这是作为反抗美帝霸权的一步，也看不到俄罗斯客观上正在摧毁这一体系。
作者: 杨坚 时间: 2023-2-2 11:41:26
激活 发表于 2023-2-2 09:42
所以说它们短视，它们已经失去运用历史唯物主义来分析事情的能力了。它们无法看到问题的整体性，它甚至能 ...
最讨厌那些大谈特谈“主权”“人权”这种资产阶级术语的亲帝伪左们了，他们对美帝主导的国际秩序是从骨子里的服从
作者: 具装骑兵 时间: 2023-2-2 12:32:39
面对俄军保护顿巴斯的行为，亲帝左派会说“生存空间理论是法西斯理论”，可这话应该对东扩的北约说
作者: 菠萝包 时间: 2023-2-2 14:08:22
“打得一拳开，免得百拳来”
作者: sxm 时间: 2023-2-2 16:47:18
激活 发表于 2023-2-2 09:42
所以说它们短视，它们已经失去运用历史唯物主义来分析事情的能力了。它们无法看到问题的整体性，它甚至能 ...
可是因为反对美帝的国际秩序就要支持战争、赞美俄罗斯，是否跟你讨厌的“湘南特委”有相似之处呢？
作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-2-2 17:03:03
sxm 发表于 2023-2-2 16:47
可是因为反对美帝的国际秩序就要支持战争、赞美俄罗斯，是否跟你讨厌的“湘南特委”有相似之处呢？ ...
感觉还是有些区别，湘南特委放的是普通老百姓的火，俄罗斯打击的是新自由主义的傀儡走狗，不过客观上也牵扯到了乌克兰无产阶级。现阶段根据现有的一些参考资料看俄罗斯对乌克兰人民的处理没有那么极端，解放为主（当然参考不一定准确）。当然我觉得现在定性俄乌战争还是过于早了，都不知道后来会不会出现战争性质的变化。
作者: 激活 时间: 2023-2-2 17:43:56
sxm 发表于 2023-2-2 16:47
可是因为反对美帝的国际秩序就要支持战争、赞美俄罗斯，是否跟你讨厌的“湘南特委”有相似之处呢？ ...
所以说求同存异嘛，至少底线是大家都认同一个存在的美帝霸权，美帝主导的国际秩序，而俄罗斯就是在跟这个霸权的傀儡乌克兰进行战斗，你可以不赞美、支持，但同意这点，双方才能继续交流下去吧。可大部分亲帝小资们都不认为情况如此，还在机械的“主权”“人权”
作者: sxm 时间: 2023-2-2 17:53:05
激活 发表于 2023-2-2 17:43
所以说求同存异嘛，至少底线是大家都认同一个存在的美帝霸权，美帝主导的国际秩序，而俄罗斯就是在跟这个 ...
感觉他们也没否认过一个存在的美帝霸权，美帝主导的国际秩序，只是大家都为了有利于自己的倾向而只把话说一半吧
作者: 激活 时间: 2023-2-2 18:00:37
sxm 发表于 2023-2-2 17:53
感觉他们也没否认过一个存在的美帝霸权，美帝主导的国际秩序，只是大家都为了有利于自己的倾向而只把话说 ...
如果认同，但不谈，这是不是有倾向。也就是说大家都认同美帝霸权，美帝主导的国际秩序，然后俄乌你就只看到了“乌克兰无产阶级的死亡” ？？？？？？那这。。我不知道说什么好了
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-2-2 22:15:32
sxm 发表于 2023-2-2 16:47
可是因为反对美帝的国际秩序就要支持战争、赞美俄罗斯，是否跟你讨厌的“湘南特委”有相似之处呢？ ...
没有相似之处。
从微观上讲，是北约和纳粹在烧杀，俄军没有。
从宏观上讲，湘南特委在实际上帮反动派，俄罗斯在帮忙摧毁反动秩序。
作者: 井冈山卫士 时间: 2023-2-2 22:16:56
王导 发表于 2023-2-2 02:15
我真的很想问一下某个反对“侵略战争”的人，俄罗斯如果对顿巴斯人民不管不顾，坐视乌军可怕的种族灭绝计划 ...
说得好。
事实上，就算是乌克兰真的侵略了顿巴斯，再侵略俄罗斯之后俄罗斯再反击，中外的亲帝左派也会咒骂俄罗斯的。
作者: 王导 时间: 2023-2-2 22:48:19
本帖最后由 王导 于 2023-2-2 22:53 编辑
2019年4月，美国顶尖智库兰德公司便发布了一份关于“扩展俄罗斯”的报告。其中提出的对付俄罗斯的手段，每一步都被美欧帝国主义完美的实践。
作者: 王导 时间: 2023-2-2 23:12:19
本帖最后由 王导 于 2023-2-2 23:14 编辑
值得注意的是，提出系统的对俄罗斯侵略手段的兰德公司数日前发布的一份报告总结说，让乌克兰冲突延长下去，本身就是一种危险。美国必须避免一场长期战争。
作者认为，除了将重大升级的风险降到最低之外，避免长期冲突也最符合美国利益。在乌克兰发生长期战争的成本和风险很大，超过了这种轨迹对美国可能带来的好处。虽然华盛顿本身不能决定战争的持续时间，但它可以采取步骤，使最终通过谈判结束冲突的可能性更大。
该研究报告认为，乌克兰重新夺取俄罗斯控制的领土不应该与美国的计划有关。它的好处不多，但成本很高。延长战争，虽然对美国有一些好处，但有更多的风险和成本附加在上面。
对兰德公司来说，特别重要的似乎是，乌克兰战争转移了美国与中国开战的注意力。
除了俄罗斯可能获得的利益和对乌克兰、欧洲和世界的经济后果之外，一场长期战争也会对美国的外交政策产生影响。只要战争占用了高级决策者的时间和美国的军事资源，美国专注于其他全球优先事项的能力--特别是与中国的竞争--将继续受到限制。
兰德公司认为：尽管无论战争何时结束，俄罗斯都将更加依赖中国，但华盛顿在确保莫斯科不完全屈从于北京方面确实有长期利益。一场增加俄罗斯依赖性的长期战争可以为中国在与美国的竞争中提供优势。
兰德公司说，美国可以采取措施，使迅速结束战争成为可能。它可以通过威胁停止资助战争来迫使乌克兰开始谈判并接受一个糟糕的结果。它可以通过提供实质性的制裁减免来鼓励俄罗斯参与谈判。
报告最后的政策建议总结道：
美国的政策在一夜之间发生巨大变化在政治上是不可能的，无论是在国内还是在盟国，而且在任何情况下都是不明智的。但现在开发这些工具，并将其与乌克兰和美国的盟友进行交流，可能有助于催化一个进程的最终启动，从而使这场战争在符合美国利益的时间框架内通过谈判结束。另一种选择是一场对美国、乌克兰和世界其他国家构成重大挑战的长期战争。
兰德说，现在就开始努力吧。
考虑到华盛顿已经认识到乌克兰的失败，这份报告可能是内部发生分歧的体现。西方现在对乌克兰冲突无能为力！
作者: 卡卡卡卡卡 时间: 2023-2-13 02:38:48
资料保真吗？现在双方都在打认知战，真假消息满天飞，说什么的都有
作者: 杨坚 时间: 2023-2-13 12:21:33
卡卡卡卡卡 发表于 2023-2-13 02:38
资料保真吗？现在双方都在打认知战，真假消息满天飞，说什么的都有
B站有个纪录片叫《顿巴斯》建议你去看看
作者: 卡卡卡卡卡 时间: 2023-2-13 13:55:52
杨坚 发表于 2023-2-13 12:21
B站有个纪录片叫《顿巴斯》建议你去看看
我对双方信源的真实度一直有所怀疑
作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-13 14:05:15
卡卡卡卡卡 发表于 2023-2-13 13:55
我对双方信源的真实度一直有所怀疑
可以参考一下俄乌战争一线的报道。
转载几篇俄共工党的精彩文章 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)
作者: 杀人者武松 时间: 2023-2-13 14:06:34
本帖最后由 杀人者武松 于 2023-2-13 14:07 编辑
卡卡卡卡卡 发表于 2023-2-13 13:55
我对双方信源的真实度一直有所怀疑
怀疑是正确的，双方的信息来源都不要全信（甚至是不用相信）。任何敌我双方都一样，为了占据舆论的高地，普遍地夸大自己、贬低敌人，这是一种非常普遍的现象（不管承认不承认）。
我看到论坛里总是有人依据某一方单方面放出的消息进行各种分析、预测，我认为这是及其可笑的。
个人认为，对待互联网上的各种信息，应当综合各方消息予以求证（无法求证时可以合理推测）。找到一个信息来源后不假思索的信以为真，然后在此基础上分析这分析那，就是自娱自乐而已。
作者: 杨坚 时间: 2023-2-13 20:19:18
本帖最后由 杨坚 于 2023-2-13 20:43 编辑
杀人者武松 发表于 2023-2-13 14:06
怀疑是正确的，双方的信息来源都不要全信（甚至是不用相信）。任何敌我双方都一样，为了占据舆论的高地， ...
我看到论坛里总是有人依据某一方单方面放出的消息进行各种分析、预测，我认为这是及其可笑的。
比如说？如果按照你的逻辑，日本帝国主义屠杀中国人民的史实也可以说是二战战胜国单方面放出来的，那你岂不是也要怀疑一波？
作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-2-13 20:42:40
本帖最后由 报与桃花一处开 于 2023-2-13 20:43 编辑
杨坚 发表于 2023-2-13 20:19
比如说呢？如果按照你的逻辑，日本帝国主义屠杀中国人民的史实也可以说是二战战胜国单方面放出来的，那 ...
其实他说的也没错，这位是新网友，抱有这样的警惕怀疑也是很正常的。继续看吧，西方的合订本已经不少了，大家心里会越来越有个数的
作者: 杨坚 时间: 2023-2-13 20:53:25
报与桃花一处开 发表于 2023-2-13 20:42
其实他说的也没错，这位是新网友，抱有这样的警惕怀疑也是很正常的。继续看吧，西方的合订本已经不少了， ...
我的意思他要质疑至少也得拿出佐证吧，人家亲帝伪左们好歹还会引用西方媒体的报道给他们的理论分析做支撑（正确与否暂且另说），一副阴阳怪气的口吻，轻飘飘的张嘴就来，真就是要造谣一张嘴、辟谣跑断腿？
作者: 杀人者武松 时间: 2023-2-14 09:48:59
本帖最后由 杀人者武松 于 2023-2-14 09:50 编辑
杨坚 发表于 2023-2-13 20:53
我的意思他要质疑至少也得拿出佐证吧，人家亲帝伪左们好歹还会引用西方媒体的报道给他们的理论分析做支撑 ...
我想表达的意思是对网上的消息要抱着质疑的态度，如果你不这么认为的话，下面的东西你就不用看了，也不用回复我了，因为你的思想和看法永远是伟大光荣正确且不容反驳的。
第一，你这一句“亲帝伪作们引用西方媒体报道”直接就把我给堵死了，按照这个意思，我要是引用西方媒体的报道，岂不成了亲帝伪左？退一步讲，你认为真左们就应该对自己的舆论全盘接受，对西方媒体的报道充耳不闻、一律拒绝？
第二，关于你说的“造谣”，请问我除了说“抱有怀疑的态度”外，还阐述了其他的事实吗？没有阐述其他的事实，何来的造谣一说？或者说我编造的谣言是什么？
第三，我特意去查了一下tass社（这总不是西方媒体吧）的报道原文，里面只提到乌军的进攻计划，哪里也没提到所谓的“清洗”、“种族灭绝”，所以我对楼主说的“清洗”、“种族灭绝”是应当抱有怀疑的态度（怀疑意味着既不当然接受、也不当然拒绝），还是应当不假思索地全盘接受？
最后，tass社的报道原文：https://tass.com/politics/1418861
作者: 杀人者武松 时间: 2023-2-14 09:53:51
杨坚 发表于 2023-2-13 20:19
比如说？如果按照你的逻辑，日本帝国主义屠杀中国人民的史实也可以说是二战战胜国单方面放出来的，那你岂 ...
纠正一下，日本帝国主义屠杀中国人民的史实在日本方面也是有记录的。目前日本方面也承认南京大屠杀（他们美化为“南京事件”），但承认的人数只是10几万。
作者: 旗帜鲜明 时间: 2023-2-14 20:39:44
本帖最后由 旗帜鲜明 于 2023-2-14 20:41 编辑
各位同志不要那么激动。建议看清楚发言再回复，不然会造成很多不必要的麻烦和误会。然后，抱着质疑的态度总是没错的。正确的信息总是要多方资料对比才能出来。在意识形态的干扰下，同一份资料会出现报道偏差。不过远航在引用资料的时候总是标注并且说明，仅供参考，所以我们并没有在刻意的用我们所以为的事实来报道这些信息，不必担心，但是谨慎还是要有的
作者: 王导 时间: 2023-2-14 20:58:56
本帖最后由 王导 于 2023-2-14 21:05 编辑
杀人者武松 发表于 2023-2-14 09:48
我想表达的意思是对网上的消息要抱着质疑的态度，如果你不这么认为的话，下面的东西你就不用看了，也不用 ...
新文章，关于乌克兰和美帝挑起战争的证据链---https://www.moonofalabama.org/2023/02/the-buildup-to-war-in-ukraine-february-13-2022.html#more
下面翻译下。请各位网友自行判断吧。
2022年初，乌克兰已经完成了对“叛变”的顿涅茨克和卢甘斯克人民共和国（DPR和LNR）进行压倒性攻击的准备工作。
乌克兰军队的一半，即过去7年中招募和训练的约12万人，都驻扎在停火线附近，随时准备出发。对方只有约4万人在武装中。他们几乎没有机会抵御攻击。
俄罗斯不能让乌克兰的攻击发生。如果乌克兰能收复“叛变”的省份，它就能加入北约。俄罗斯舆论果断地站在讲俄语的DNR和LPR一边。它肯定会要求进行干预。自2014年基辅政变以来，大约400万乌克兰人已经迁往俄罗斯。两国之间有很多家庭联系。有鉴于此，俄罗斯已经让自己的一些部队进入警戒状态，并将武器和弹药转移到乌克兰边境附近的集结点。
美国几个月来一直警告说，俄罗斯即将对乌克兰发动攻击。它可以这样做，因为它知道乌克兰将试图通过武力收复共和国。它知道，俄罗斯将不得不作出回应。1月12日，2022年中央情报局局长比尔-伯恩斯曾在基辅秘密会见泽伦斯基。伯恩斯经常携带总统乔-拜登的信息。
2022年2月13日星期日，在与美国总统乔-拜登通完电话后，乌克兰总统泽伦斯基下达了计划中的乌克兰袭击的最后命令。
这一决定在伦敦和基辅都立即被泄露。
《卫报》在当天的总结中列出了许多与冲突即将开始相一致的活动。外交官和外国军队正在撤离乌克兰。武器运入。
英国保险集团劳埃德公司在政府的提示下，停止了对乌克兰的再保险服务。
乌克兰保险公司Expo负责人Anatoliy Ivantsiv告诉国际文传电讯社，英国再保险巨头劳埃德公司宣布，从2月14日起暂时停止在乌克兰领空的所有冲突风险保险。
当攻击令的消息在基辅泄露后，其'精英'寡头和一些议会成员准备离开。2月13日和随后几天，他们逃离了这个国家。
根据2月13日在社交媒体上发布的飞行交通信息，乌克兰最富有的人正带着他们的家人逃离这个国家，因为最近几天战争的可能性激增，私人飞机包机的数量也在跃升。
瑞士、奥地利和法国南部是包机的最热门目的地。
《乌克兰真理报》称，在六年的观察中，还没有出现过这样的包机外流现象。该出版物报道说，属于该国顶级寡头的飞机，包括里纳特-阿赫梅托夫、维克多-平丘克和鲍里斯-科列斯尼科夫，已经离开该国。另一位顶级商业人物伊戈尔-阿布拉莫维奇也订购了一架可容纳50人的私人飞机。
bne IntelliNews 的消息来源证实，两名住宿英语导师，都是英国公民，分别为一名国会议员和一名商人工作，本周将前往法国南部。两人都没有证实这些航班与对入侵的恐惧增加有关，因为这两个家庭都经常与他们的员工一起去工作度假。甚至在上个月，当战鼓第一次开始更响亮地敲响时，在基辅私立学校工作的辅导员和教师也报告说有大量的孩子缺席，外出度假。
乌克兰议会的一些成员也在保驾护航。2月14日《基辅独立报》报道说。
在总共424名议员中，有超过20名议员目前不在乌克兰，他们应从本周开始参加议会会议。近一半，即12名议员来自亲俄党派的反对派生命平台，5名议员来自总统府的人民公仆党。大多数议员，即20人，在2月份离开了该国。
作为明斯克协议的一部分，欧洲安全与合作组织（OSCE）在乌克兰东部的停火线有一个特别观察团。在2月12日和13日的周末，前线相对平静。
在顿涅茨克地区，2月11日至13日晚间，观察团记录了261起违反停火事件，包括50起爆炸事件。在上一个报告期，特派团在该地区记录了114起违反停火事件。
在卢甘斯克地区，2月11日晚至13日，调查团记录了114起违反停火事件，包括24起爆炸事件。在上一个报告期，它在该地区记录了258起违反停火事件。
观察到的爆炸次数比过去7天和30天的平均数要少。爆炸发生在停火线的两侧。
作者: 王导 时间: 2023-2-14 21:16:36
欧安组织特派团一直到2月24日才登记敌对行动，但来自好战国家英国和美国的成员早在两星期前就已经离开。该小组于3月2日离开该地区。
驻乌克兰东部的SMM监测员一天的生活情况
战争、混乱造成更多暴力和仇恨
根据《基辅邮报》2022年2月11日星期五看到的一份美国国务院内部文件，美国将从欧安组织乌克兰特别监察团（SMM）撤出所有美国工作人员。
一位目前为SMM工作的美国公民向《基辅邮报》证实，他收到了这份命令的副本，他的指挥系统指示他准备在2月15日星期二之前离开乌克兰。
总部位于弗吉尼亚州的美国国务院承包商PAE负责美国政府在世界各地的海外特派团的人员配置，它在撤离命令中说，所有为SMM工作的46名美国公民必须撤离。该命令 "立即生效"。
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