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标题: 罗马尼亚于1968年谴责苏联干涉捷克斯洛伐克的原因为何？ [打印本页]

作者: 隐秘战线 时间: 2023-2-21 14:05:35 标题: 罗马尼亚于1968年谴责苏联干涉捷克斯洛伐克的原因为何？

如题，于1968年谴责苏联“社会帝国主义”“入侵”捷克斯洛伐克的国家中，除了中国——还有罗马尼亚
请问罗马尼亚决定谴责苏联干涉捷克斯洛伐克的原因是什么？难道也是如红中网所秉持的观点一样
是机会主义行为？

作者: 远航一号 时间: 2023-2-21 14:23:53

这要有机会时专门研究分析

但有一点可以肯定，罗马尼亚谴责归谴责，但和苏联也没搞成敌我关系

作者: 远航一号 时间: 2023-2-21 14:26:04

作者：渐远行
链接：https://www.zhihu.com/question/299720958/answer/542247875
来源：知乎
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苏联和罗马尼亚的关系在齐奥塞斯库时期很冷淡。类比的话，法国与美国的关系和罗马尼亚与苏联关系最像由于苏联军队在1958年撤出罗马尼亚，苏联对于罗马尼亚的控制弱化了很多。在齐奥塞斯库上台之后，罗马尼亚的民族主义开始抬头，和苏联在比萨拉比亚布科维纳问题上产生非常大的分歧。齐奥塞斯库在1966年5月7日发表关于罗共历史的长篇演说时，强调“为摆脱外国压迫的桎梏而奋斗了几个世纪、梦想自由和民族独立”的罗马尼亚各族人民决不会甘心“放弃这些神圣的特权”。很明显针对苏联占据的比萨拉比亚和布科维纳。1968年苏联入侵捷克斯洛伐克时，罗马尼亚是华沙条约成员国中唯一拒绝参加这一干涉行动的。甚至有人提出联合南斯拉夫和捷克斯洛伐克重组小协约国。罗马尼亚在1966年呼吁同时解散北约和华约，在欧洲建立一个和平的中立区；在东欧第一个承认西德并与之建交；在1967年六日战争后是东欧唯一一个没有与以色列断交的国家，东欧唯一一个在皮诺切特政变后没有与智利断交的国家。罗马尼亚在1969年成为第一个迎接美国总统来访的东欧国家和华约成员国。是第一个加入国际货币基金组织的东欧国家，还在1971年加入了关税及贸易总协定。齐奥塞斯库在1971年6月率罗党政代表团对中国进行正式友好访问，期间双方签署了中罗联合公报。1984年洛杉矶奥运会，华约国家只有罗马尼亚去了，还是奖牌榜第二名。处处拆苏联的台，华约的法国无非于此了，只差一个退出华约了。如果不是捷克斯洛伐克替它挡了一枪，可能那时候苏联就向罗马尼亚动手了。不过罗马尼亚那时候一旦退出华约，下一个捷克斯洛伐克就是它了吧。

作者: 远航一号 时间: 2023-2-21 14:27:30

远航一号发表于 2023-2-21 14:26
作者：渐远行
链接：https://www.zhihu.com/question/299720958/answer/542247875
来源：知乎

看来同关于比萨拉比亚（现在的摩尔多瓦）的领土争端有关

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-2-21 14:45:47

远航一号发表于 2023-2-21 14:27
看来同关于比萨拉比亚（现在的摩尔多瓦）的领土争端有关

话说看微博军事博主的情报，乌克兰和摩尔多瓦要准备对德左动手，毕竟德左有全欧洲最大的弹药库。

作者: 远航一号 时间: 2023-2-21 15:28:13

马儿在驰骋发表于 2023-2-21 14:45
话说看微博军事博主的情报，乌克兰和摩尔多瓦要准备对德左动手，毕竟德左有全欧洲最大的弹药库。 ...

弹药库危急时可以炸掉

如果他们果然对德左动手，本身没有战略意义，但会激励俄罗斯人民将战争进行到底直至彻底胜利，最后连摩尔多瓦一起解决

作者: 俞聂 时间: 2023-2-21 17:43:33

本帖最后由俞聂于 2023-2-21 17:44 编辑

歪个楼问下，毛主席在文革败退中选择联美是什么原因？跟误判苏联性质（帝国主义）有关吗？

作者: 隐秘战线 时间: 2023-2-21 18:05:48

俞聂发表于 2023-2-21 17:43
歪个楼问下，毛主席在文革败退中选择联美是什么原因？跟误判苏联性质（帝国主义）有关吗？ ...

与作出了加入世界资本主义体系这一关键决定有关

作者: 俞聂 时间: 2023-2-21 19:22:11

隐秘战线发表于 2023-2-21 18:05
与作出了加入世界资本主义体系这一关键决定有关

为什么要加入美帝主导的资本主义体系呢？当时都知道欧美经济危机，为什么不熬一熬让对方内爆？毕竟国内都还在讲限制资产阶级法权，中国凭借什么加入美帝主导的资本主义分工体系呢？莫非是接受官僚集团当廉价劳动力工厂的建议吗？

从政治上，我看九大后毛主席让四帅分析国际格局，他们提交报告说中苏矛盾大于中美矛盾，美苏矛盾大于中苏矛盾。如果按照这个判断，在中国国内和世界革命暂时失败的情况下，毛主席不可能同时对抗美苏两个“帝国主义”国家（我们现在看，苏联当时其实不是帝国主义国家），那么就要合纵连横找生存空间。

1973年的“四三方案”提到“我国的对外关系迅速发展，国际威望空前提高，帝国主义、社会帝国主义想孤立我们，反而孤立了他们自己。资本主义世界经济危机进一步加深，急于找产品市场资金出路。积极利用这一大好时机，扩大对外经济交流，不仅有利于配合国际政治斗争，而且有利于加速国内经济建设。”

“配合国际政治斗争”是不是也说明当时选择加入美帝主导的资本主义体系，跟对中、美、苏三者之间矛盾性质的判断有关？

作者: 隐秘战线 时间: 2023-2-21 19:34:09

俞聂发表于 2023-2-21 19:22
为什么要加入美帝主导的资本主义体系呢？当时都知道欧美经济危机，为什么不熬一熬让对方内爆？毕竟国内都 ...

可以说极为密切

作者: PalmFujimori 时间: 2023-2-21 20:58:04

俞聂发表于 2023-2-21 19:22
为什么要加入美帝主导的资本主义体系呢？当时都知道欧美经济危机，为什么不熬一熬让对方内爆？毕竟国内都 ...

为什么红中网总是觉得70年代的欧美经济危机如果中国怎样欧美就会“自爆”呢…欧美政治人物没有像上世纪90年代苏联领导层那么对自己阵营毫无信心或者那么愚蠢天真。举例来说，对于“苏联自爆”是美国战胜云云，我的看法是上世纪末戈地图的胡搞和美国的攻势都不是让苏联彻底解体的原因，当然波罗的海三国是保不住的，但实际上当时的俄乌白三国领导人的选择才是最后几根稻草，中亚都算是跟在后面的…

作者: PalmFujimori 时间: 2023-2-21 21:21:51

俞聂发表于 2023-2-21 19:22
为什么要加入美帝主导的资本主义体系呢？当时都知道欧美经济危机，为什么不熬一熬让对方内爆？毕竟国内都 ...

李强在外贸市场都赚大发了，这么现实这么巨大的经济利益，比苏修虚无缥缈的“社会主义大家庭”、“有限主权”、“全民党”、“和平竞赛”还是好不少的…（苏联你在冷战搞这些玩意儿的目的是什么，美国共产革命？你给你小弟们许诺的未来是什么？苏联觉得美国骂苏联是想“赤化全球”、“统治世界”不对，自己的目的是“和平与民主”，那苏联的国际战略终点是什么？）

作者: 远航一号 时间: 2023-2-21 23:55:40

俞聂发表于 2023-2-21 19:22
为什么要加入美帝主导的资本主义体系呢？当时都知道欧美经济危机，为什么不熬一熬让对方内爆？毕竟国内都 ...

这个问题以前讨论过了

67年后文革失败，68年世界革命高潮又没有结果

中国在国际上只有三个选项

1 继续世界革命
2 重返苏联阵营
3 加入西方主导分工体系

坚持 1，把握不大，国际上很困难，中国能坚持多久不好说。最主要的，国内官僚集团实际上都反对，毛主席也驾驭不了。

实行 2，可以缓解国际上一部分困难，但经济上好处不大，而且意识形态和宣传口径的弯子根本没法转，无法向群众解释

实行 3，经济上好处立竿见影，而且官僚集团几乎全体赞成，没有真正的阻力。毛主席也未必不知道这里的危险，主观上也许是想给文革派争取些时间，但客观上就是在给资本主义复辟铺路。

我们今天“复盘”，坚持 1 恐怕短期内肯定不行，探讨的就是实行 2 长远来说是不是对世界革命更有利，把美帝先拖垮？

当然“古人”有古人的难处。我们不苛求古人，然而经验教训却是要总结的。

作者: 俞聂 时间: 2023-2-22 00:11:05

远航一号发表于 2023-2-21 23:55
这个问题以前讨论过了

67年后文革失败，68年世界革命高潮又没有结果

如果说选择跟苏联讲和不好办的地方是“意识形态和宣传口径的弯子根本没法转，无法向群众解释”的话，那跟美帝“做生意”不就更说不过了吗？事实是尼克松访华时，机场还立着打倒美帝的标语呢。

不是想苛求古人，我只是在猜想毛主席当时做出了客观上后来对官僚集团复辟有利的抉择，除了国际国内形势所迫外，会不会有帝国主义理论庸俗化（变成谴责侵略的道德修辞）误导的缘故？既然苏联跟美国都是“帝国主义”，而且苏帝比美帝更危险，那么只好利用美苏矛盾，联美帝制苏帝。

如果真有这层原因的话，那么马列主义帝国主义理论的庸俗化、教条化的危害不可谓不深。

另外，以前讨论的帖子你还能找到吗？

作者: 远航一号 时间: 2023-2-22 00:23:06

俞聂发表于 2023-2-22 00:11
如果说选择跟苏联讲和不好办的地方是“意识形态和宣传口径的弯子根本没法转，无法向群众解释”的话，那跟 ...

以前讨论的帖子一下子翻不出来

对帝国主义理论庸俗化是原因一方面

不过我觉得主要原因是整个官僚集团都倾向于加入西方（林彪可能是例外），毛主席也没办法（主观上可能也有错误应用帝国主义理论的问题）

https://zh.m.wikisource.org/wiki ... �全体会议公报

意识形态方面，如果看八届十一中全会公报，是“美帝国主义是全世界人民最凶恶的共同敌人”，这是继续1957年、1960年两次莫斯科会议的说法，但又明确统一战线不包括苏联。

1972年后，口头上还说反对美帝（并且逐步用“反霸”代替），但再也不提“最凶恶的敌人”了

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