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标题: 如何评价电报马列毛革命大群？ [打印本页]

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-2-25 12:48:40 标题: 如何评价电报马列毛革命大群？

我看大群之前攻击红中网和远航一号，当时对双方都不了解，不知道是什么缘由，有啥过节？最近看到球事在革命大群起冲突，所以好奇，想来调查一下双方意见。

作者: 君行早 时间: 2023-2-25 13:16:42

攻击红中网和远航那不都是政治正确么，毕竟远航可是“公认”的老保、新世纪的伯恩施坦、考茨基分子

作者: 汤铜 时间: 2023-2-25 13:39:13

那个大群弱智到一个境界了，每天都在讨论如何“造土枪”，“造土炮”，搞一台运5袭击中南海，假如红中网的诸位觉得掏赛博大粪可以作为一种娱乐的话，我的推特上有一个马列毛大群合订本，可以转载过来给各位取乐

作者: 汤铜 时间: 2023-2-25 13:56:51

球事也是典型的外宾左派组织，开线上会议要反制中国的“社会信用分制度”，他们把不知道起源在哪里，用于嘲讽的表情包“social credit”当成了中国客观存在的制度，以为中国真的每个人都要通过上网发帖歌颂政府来赚取“信用分”

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-2-25 16:08:14

君行早发表于 2023-2-25 13:16
攻击红中网和远航那不都是政治正确么，毕竟远航可是“公认”的老保、新世纪的伯恩施坦、考茨基分子
...

球事是奉行信息化共产主义的一个主张，在马列毛大群想寻求支持，发了一个链接就被封禁了

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-2-25 16:23:56

汤铜发表于 2023-2-25 13:56
球事也是典型的外宾左派组织，开线上会议要反制中国的“社会信用分制度”，他们把不知道起源在哪里，用于嘲 ...

虽然我也没有听说过中国有这么个社会信用制度，不过关于建设信息化共产主义的主张我很欣赏，比如他们要搞一个企业黑名单数据库，这就很不错，因为很久以前我求职被坑就想过我们普通人需要这样一个东西。

作者: 造反法利赛 时间: 2023-2-25 19:47:27

汤铜发表于 2023-2-25 13:56
球事也是典型的外宾左派组织，开线上会议要反制中国的“社会信用分制度”，他们把不知道起源在哪里，用于嘲 ...

这也太乐了，难道群里都是在逃贪官家的小留学生吗

作者: 林羽2022 时间: 2023-2-25 20:34:38

不能包容异议，说真话容易被踢

作者: 孙大圣 时间: 2023-2-25 20:41:49

低能至极，一群人不好好学理论天天意淫，现实也不好好观察周围好好思考，像弱智一样，一讨论问题就乐子起来或者是听不进正确观点。异想天开的想去搞恐怖主义的人也有一部分，群文件里还有土炸弹土枪制作指南。喜欢拉帮结派，对不同意见的就挂人，发动群攻。以为自己懂那么几个马主义的词，鹦鹉学舌两下就觉得自己高周围人一等，无法团结周围人，容易陷入孤立。总之小资产阶级的局限性在他们身上演绎的淋漓尽致，其中有的人可以继续争取继续影响，有的人魔怔乐子不思进取，可以作为反面例子来警戒自己。

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2023-2-25 20:45:02

教条主义盲动主义脱离现实能把一部分心系左翼的群众赶到保党救国派和特色当局那里去

作者: Drascension 时间: 2023-2-26 11:08:05

电报我没怎么去过，但是以前加过几个QQ“左”群，给我的感觉那真的是怎么看怎么堵得慌。看里面有些人在那乱传什么“土枪土炮燃烧瓶的制作方法”、“暴力抗拒国家相关人员（疫情期间甚至不分青红皂白泛化到所有志愿者头上）的经验方法”甚至是一些“神左合流”的宣传资料实打实地给了当时思想刚刚左转的我“一点小小的‘左’派震撼”。当时我甚至觉得在一些虽然思想偏粉红但是都能理性好好说话不盲目唱赞歌的“爱国小群”里待着都比在那种“左”群里待着舒服。虽然有的群里也有一些认真分析问题和分享干货的人，但是到头来改变不了大环境的乌烟瘴气。

说实话这也是我现在喜欢待在红中的原因罢.....反正见识过那些人的众生相以及后来对18年那次工运历史了之后我是实打实地体会到了毛主席《反对本本主义》《反对党八股》这些作品之于左派的现实意义了，甚至以前我没实际弄懂只会跟风背答案的“为什么西马要受批判”的问题也弄懂了（不是西马的理论要受批判，而是很多西马主义者将马克思主义玩成了远离指向现实行动的烦琐哲学，变得越来越脱离群众成了阳春白雪才要受批判的）——说实话有时候不得不说“现实就是最好的老师”，有时候看到了反面的镜子再接触正确答案就能更加体会到这种正确的深刻性。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-2-27 06:34:06

Drascension 发表于 2023-2-26 11:08
电报我没怎么去过，但是以前加过几个QQ“左”群，给我的感觉那真的是怎么看怎么堵得慌。看里面有些人在那乱 ...

说到这个土枪土炮，估计是受了CIA给香港排华暴徒的“巷战”手册的影响，不像是传统左派的内容。

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-2-27 14:46:27

Drascension 发表于 2023-2-26 11:08
电报我没怎么去过，但是以前加过几个QQ“左”群，给我的感觉那真的是怎么看怎么堵得慌。看里面有些人在那乱 ...

红中我了解的不深，有人抹黑红中网支持薄熙来，我去调查了一下原文发现并不是。只有一点，我批评红中网和远航老哥支持俄罗斯的宣传，无论如何，俄罗斯都没资格入侵别人领土，干涉别人内政，说多的都是借口。

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-2-27 14:52:20

井冈山卫士发表于 2023-2-27 06:34
说到这个土枪土炮，估计是受了CIA给香港排华暴徒的“巷战”手册的影响，不像是传统左派的内容。 ...

卫士老哥，红中网的立场支持俄罗斯不太好，这是支持侵略者，有损声誉

作者: 君行早 时间: 2023-2-27 17:31:00

妹抖鸦发表于 2023-2-27 14:52
卫士老哥，红中网的立场支持俄罗斯不太好，这是支持侵略者，有损声誉

我记得井冈山卫士说过我们只是“乐见”这场战争吧

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-2-27 17:37:52

君行早发表于 2023-2-27 17:31
我记得井冈山卫士说过我们只是“乐见”这场战争吧

其实说这些话肯定是有政治包袱代价的。

作者: 君行早 时间: 2023-2-27 18:06:26

报与桃花一处开发表于 2023-2-27 17:37
其实说这些话肯定是有政治包袱代价的。

其实就是很简单的逻辑，俄乌战争如果俄罗斯胜利了那么未来对中国的社会革命有利，那么我们有什么理由不去希望俄罗斯获胜呢？难道单纯从资产阶级所谓的人道主义去“谴责”俄罗斯侵略乌克兰？尊重领土主权？这无非就是资产阶级政府之间为了维护本国资产阶级统治稳定而订的一个条约而已，马列毛主义者如果是从这个视角看问题那才是糟透了

另外，俄乌战争打不打起来不是由我们决定的，我们面对的就是俄乌战争已经打起来了这样一个事实，我们的最终目的就是要实现无产阶级革命的胜利，让群众过上好日子，所以你肯定是要分析俄罗斯胜利对中国革命有利还是乌克兰胜利对中国革命有利啊，我们分析的就是俄罗斯胜利对中国革命有利，所以乐见俄罗斯胜利

面对现实问题肯定是要具体分析的，分析它对于客观世界会有怎样的作用，从而我们应采取什么样的立场，而不是从一些什么所谓的道德、价值观去做什么表演，这除了自我感动以及在小团体内洋洋自得，对于实际情况不会有一点影响，对于革命来讲也无用（这点其实马列托主义者做的很好，毕竟他是认为乌克兰赢了对中国革命有利才对红中网进行反驳的）

作者: 旗帜鲜明 时间: 2023-2-27 19:11:33

妹抖鸦发表于 2023-2-27 14:46
红中我了解的不深，有人抹黑红中网支持薄熙来，我去调查了一下原文发现并不是。只有一点，我批评红中网和 ...

没有具体问题具体分析，为了世界和平所定下的条例最后也会调转回来导致世界混乱。条例变成教条就是缺乏具体问题具体分析。如果不从当下的历史环境，政治体制，经济层面上莱分析俄乌战争，最后也只能得到俄罗斯入侵乌克兰的错误想法，以及抱着一个教条来慰籍自己不想分析问题的心。

作者: sxm 时间: 2023-2-27 19:47:09

井冈山卫士发表于 2023-2-27 06:34
说到这个土枪土炮，估计是受了CIA给香港排华暴徒的“巷战”手册的影响，不像是传统左派的内容。 ...

文革时香港有个“左派暴动”，就是造土炸弹啥的

作者: sxm 时间: 2023-2-27 19:58:33

据我所知球事https://internationalcommunism.com/ 是IRN炸了之后里面一些人自己搞了个抓取外国左翼新闻、文章的网站，也搞些别的事。IRN是翻译并在墙内发表外国左翼新闻、文章的网站。据说IRN之前声称由于乌克兰抓了共青团，要去乌驻中国使馆门口散步，结果被端了。

作者: 君行早 时间: 2023-2-27 20:13:08

sxm 发表于 2023-2-27 19:58
据我所知球事https://internationalcommunism.com/ 是IRN炸了之后里面一些人自己搞了个抓取外国左翼新闻、 ...

IRN被端了么？20号左右还能收到他们的那个邮件

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-2-27 20:49:43

sxm 发表于 2023-2-27 19:47
文革时香港有个“左派暴动”，就是造土炸弹啥的

今天的这帮左皮自由派显然和文革时期香港的革命传统没有关系。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-2-27 20:53:18

妹抖鸦发表于 2023-2-27 14:52
卫士老哥，红中网的立场支持俄罗斯不太好，这是支持侵略者，有损声誉

感谢讨论。相信远航的这篇文章可以回答你所有的疑惑。

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50103

就算有人还迷信抽象的“国家主权”，也可以这么理解：蒋介石政府打汪伪政权和伪满洲国的军队，照他们看来也是“侵略”。即使从抽象的国家主权出发，今天的乌克兰也是早已失去主权，由外国侵略者主导的军事政变上台的傀儡政权，与汪伪政权和伪满洲国无异。

作者: sxm 时间: 2023-2-27 23:05:11

君行早发表于 2023-2-27 20:13
IRN被端了么？20号左右还能收到他们的那个邮件

被喝茶了，端了一部分，没有完全端。微信似乎联系不上，翻译受影响

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-2-28 10:02:55

君行早发表于 2023-2-27 18:06
其实就是很简单的逻辑，俄乌战争如果俄罗斯胜利了那么未来对中国的社会革命有利，那么我们有什么理由不去 ...

我理解你的思路，不过我们得站国际无产阶级的立场，对于这场战争，吃亏的只有无产阶级，站在阶级立场对于帝国主义战争除了批评还是批评，你要是看上去在声援俄罗斯，那乌克兰的无产阶级群众到时候怎么看我们？不能因为有利于中国革命就声援帝国主义战争。就好比当年日本侵略中国让共产党获得发展机会一样，虽然确实对革命有利，但是不能声援的。就像现在不能支持加速主义一样，支持加速主义不就是为了左派的革命尽快到来缺希望无产阶级多遭点罪多打打脸吗

作者: 君行早 时间: 2023-2-28 10:14:50

妹抖鸦发表于 2023-2-28 10:02
我理解你的思路，不过我们得站国际无产阶级的立场，对于这场战争，吃亏的只有无产阶级，站在阶级立场对于 ...

就是站在国际无产阶级的立场上，目前唯一可行的革命路线那也得是中国革命引发世界革命啊，所以一切对中国革命有利的条件他们不应该支持么？
而且目前西方国家对于乌克兰的支援已经让西方国家的无产阶级生活水平下降了，所以不管是为了无产阶级的长远利益还是为了他们西方无产阶级的短期利益都应该反对本国资产阶级对乌克兰的援助啊

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-2-28 10:19:42

井冈山卫士发表于 2023-2-27 20:53
感谢讨论。相信远航的这篇文章可以回答你所有的疑惑。

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view& ...

解构主权确实是先进的思维，不过在现在这个时代还是太超前了，绝大多数人不理解这个的，常规语境下无产阶级的立场就是国家之间的战争就是狗咬狗，对双方都应该批评

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-2-28 10:28:47

妹抖鸦发表于 2023-2-28 10:19
解构主权确实是先进的思维，不过在现在这个时代还是太超前了，绝大多数人不理解这个的，常规语境下无产阶 ...

不是先进不先进的问题，国家主权向来是具体的，不是抽象的。这不是解构，而是求真。

就算抽象地理解，我跟帖的最后一段话也可以用嘛。

作者: 妹抖鸦 时间: 2023-2-28 10:52:06

君行早发表于 2023-2-28 10:14
就是站在国际无产阶级的立场上，目前唯一可行的革命路线那也得是中国革命引发世界革命啊，所以一切对中国 ...

中国革命引资本发世界革命就想太多了，只有全球化资本主义危机大爆发才有可能引起世界革命的高潮，不然就只能局限在单个国家进行社会革命

作者: 远航一号 时间: 2023-2-28 10:59:25

妹抖鸦发表于 2023-2-28 10:02
我理解你的思路，不过我们得站国际无产阶级的立场，对于这场战争，吃亏的只有无产阶级，站在阶级立场对于 ...

乌克兰的无产阶级到底怎么想的，现在还没有充分的资料证明。但原乌克兰东部、南部大多数人民拥护俄罗斯，这是有一定根据的。

此外，就我们所了解的情况，在西方亚非拉广大地区，绝大多数人民是同情俄罗斯的。大多数美国人民实际上对俄罗斯也不反感，越来越多欧洲人民也在觉醒。

由于条件所限、资产阶级媒体的封锁，上述这些观察还只是各种零星消息的收集，还不算科学意义上的调查结论。只能说，根据我们的经验，大概符合实际情况。

最仇恨俄罗斯、好战的，一是西方各国的跨国资产阶级，二就是小资产阶级，后者当中一小部分也在觉醒

战争进行到现在，西方各国、俄罗斯所有那些从教条出发，两边都“批评”的“左派”团体，全都严重脱离群众，更加边缘化了

我们在红色中国网对这次战争的看法确实也有演变。战争初期，我们更多强调俄罗斯的军事行动客观上对世界人民有利。现在，我们则更加明确地认为，这次战争越来越带有正义的、解放的、打倒西方帝国主义的意义。

至于你用日本侵华战争与之相比，则是完全不恰当的。日本侵华，不仅是要侵略奴役中国人民，而且还要扑灭已经在蓬勃发展的中国革命，当然是反动的，也是必然失败的。

而现代乌克兰，从一开始就是一个推翻社会主义以后资本主义复辟与西方帝国主义侵略相结合的畸形产物，从一开始就没有什么历史合法性。2014年以后更是沦为事实上的纳粹政权奴役乌克兰人民的工具，并成为西方帝国主义侵略俄罗斯进而征服欧亚大陆的桥头堡。所以，形式上是俄罗斯“侵略”乌克兰这个并非主权的国家，但实质上是俄罗斯制止了北约帝国主义对整个欧亚大陆的侵略。

世界历史是不断发展变化的，每个阶段的历史条件不一样，革命策略也不一样。一战时，主张变帝国主义战争为革命战争是正确的。二战初期，法共照搬这个教条，就成了愚蠢的错误。

在日本侵华战争中，支持中国共产党领导人民抗战是最终走向中国革命胜利、发展世界革命的唯一正确途径。托派照搬让本国政府败北的教条就自觉于人民。

今天的条件下，俄罗斯通过战争胜利打垮美帝霸权就是通往世界革命并为中国革命创造条件的最快的捷径。而空想根本不存在的乌克兰无产阶级革命除了守株待兔的愚蠢以外，还将自己不可避免地摆到了亚非拉绝大多数人民的对立面。最后就像一些国家的宗派主义组织那样，既丢掉了群众，又没有换来帝国主义、资产阶级的任何奖赏，里外不是人。

作者: 远航一号 时间: 2023-2-28 11:04:50

但这种趋势在全国各地都很明显。有报道称，在利沃夫的军人葬礼、哈尔科夫的检查站、基辅的购物中心和在敖德萨的街道上。受欢迎的滑雪胜地仍然空无一人—一段军官在雪场上动员的视频足以驱散人群。在全国每个城市，社交媒体渠道都在分享有关征兵人员所在位置的信息以便大家可以躲起来。”记者解释道。

https://mobile.twitter.com/KELMAND1/status/1630222086647193602

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-2-28 11:26:05

妹抖鸦发表于 2023-2-28 10:52
中国革命引资本发世界革命就想太多了，只有全球化资本主义危机大爆发才有可能引起世界革命的高潮，不然就 ...

可以明确的是，中国革命既是资本主义世界体系终结危机的产物，又是加速资本主义世界体系灭亡的助力剂，如果说俄罗斯是往资本主义世界体系这一栋摇摇晃晃的大厦上踹了一脚，那么中国革命就是直接把这栋大厦的承重柱炸得粉碎。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-2-28 17:32:45

君行早发表于 2023-2-27 18:06
其实就是很简单的逻辑，俄乌战争如果俄罗斯胜利了那么未来对中国的社会革命有利，那么我们有什么理由不去 ...

当然，经过周密考虑的人是敢于承担这种包袱的。

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