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标题: 阳和平 —— 对蒸馏水“不平等交换”论的批注 [打印本页]

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-3-10 18:06:35 标题: 阳和平 —— 对蒸馏水“不平等交换”论的批注

本帖最后由远航一号于 2023-3-11 00:02 编辑

阳老师提到的文章批注这里下载https://pan.baidu.com/s/1jmlheXtVPD7DHQG5NJtojg?pwd=1226

[置顶]阳老师提到的批注文章可私信找我

【阳和平23#084 不平等交换歪曲了劳动价值论——不平等交换批判（初版）之一-哔哩哔哩】 https://b23.tv/nIWPogA

有一种“不平等交换”理论认为，帝国主义通过不平等交换剥削第三世界，获得超额利润，收买本国的工人阶级，以维护自己的霸主地位。依附论、中心外围论等理论都是以这个理论为基础的。这种理论并不是马克思主义的。
本视频是对这种理论的一次初步批判。
这是一次讲座的录屏，将在这几天陆续发出。

作者: wzh 时间: 2023-3-10 18:08:27

阳和平又开始了

作者: 俞聂 时间: 2023-3-10 18:19:06

来看看阳老师的批注

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作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 18:43:03

哈哈！蒸馏水编辑真有面子

！

阳和平亲自批注文章，在现存的中帝论残部中，这就相当于帝国元首带着党卫军“御驾亲征”。这是极大的“礼遇”。咱们可不要不识抬举，一定要好好给他来个虎口拔牙。

从以往的经验看，阳和平等人在屡次失败之后通常采取装作没输+代理人战争两种方式，我们确实也没有好的办法。但是最近阳和平的粉丝群体在政治上趋向“梨老师”化，在其他专业问题上趋向“装甲尼禄”化，以至于迅速地不堪一用，不得不让阳和平亲自救火。好嘛，他这么给面子，咱们也得给他面子嘛。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 18:57:30

本帖最后由井冈山卫士于 2023-3-10 20:00 编辑

给蒸馏水编辑提供一些弹药。

阳和平对于帝国主义的根本经济关系——不平等交换——的批判集中在这种认识上：即他认为帝国主义贸易是等价交换，其根本原因是实物劳动生产率的差异，是外围半外围国家即使在自己拥有“比较优势”的行业（哪怕美国基本上没有这些行业，或者无法将此类行业扩大到满足需要的程度），其工人生产实物产品的能力也显著不如（扩大行业之后的）美国工人。这显然是他的臆想。从宏观上看，中国的出口加工制造业使用的已经是利润允许范围内的最先进的生产资料，而且劳动时间长，劳动强度高。如果阳和平认为如果美国的同类工业如果有同样规模却能达到远超出中国工人的实物劳动生产率，只能说明阳和平假设了中国工人人种不行。那这就是阳和平自己的问题了。

现在使用的，以汇率美元或人民币计价的货币“劳动生产率”本质上反映的是帝国主义国际价格体系（在不平等交换机制下）对外围版外围国家劳动的低估，而非实物劳动生产率。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 19:03:49

阳和平说，日本的“改良”与“帝国扩张”无关。亏他想的出来，日本19世纪末20世纪初的那些可怜的“改良”措施，没有马关赔款、庚子赔款和吞并台湾朝鲜的海外剩余价值根本不可能出现。

作者: 注视者 时间: 2023-3-10 19:05:12

围观、期待

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 19:08:43

阳和平说，美国缓和社会矛盾的方式不是美帝通过各种方式占有“物质资源”，而是发钞票购买“世界各地的物资”。

“物资”不是“物质资源”？

以往阳和平通常会在前后段之间出现明显的矛盾，现在一句话里就否定了“物资”是“物质资源”。这种错误确实不应该。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 19:18:36

批注35里面，阳和平又在蓄意混淆以货币计价的“劳动生产率”和以劳动计算的贸易条件。

在毛主席在世的，中国的以货币计价的“劳动生产率”远低于北非国家，并不比撒哈拉以南非洲的平均水平高到哪去。同时，就算是撒哈拉以南非洲的货币“劳动生产率”高，并且存在中国的大量贸易（与这些国家的“大量”贸易显然不存在），这也无非说明当时的中国确实从与这些国家的不平等交换中获利。这没有任何问题，外围国家之间的贸易当然也会存在不平等交换，但是显然不会达到系统性剥削别国剩余价值，维持国内阶级妥协的水平。此外，中国在毛主席时期向撒哈拉以南非洲国家提供了大量的无偿援助，这些劳动产品和活劳动足以抵消（如果存在的）不平等交换。

阳和平此举不是为了讲道理，只是为了把毛主席抬出来吓唬人。这一套对于教条主义者管用（尽管他们认为列宁的“神格”高毛主席一等），但是对于红色中国网的网友，和逐渐在斗争和学习中认识中国资本主义主要矛盾的人显然是在闹笑话。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 19:26:20

批注36和37中，阳和平“批判”的部分是蒸馏水编辑关于中国不可能成为核心国家的判断。蒸馏水的判断是中国要成为核心国家，就必须在世界上找出数个与中国类似体量的外围半外围国家，并从这些国家攫取海外剩余价值。

阳和平在这里没头没脑地说了句“要成为核心国家就必须出口那么多商品吗？”。后面又来了一句“能不能向美国一样多进口少出口？”阳和平显然没有读懂这部分文章，蒸馏水的整个判断与成为核心国家之后的中国“出口”多少无关。

能犯这种错误，我甚至怀疑这些批注不是阳和平写的。简直像是外包给了粉丝，然后粉丝外包给了AI的作品。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 19:36:48

本帖最后由井冈山卫士于 2023-3-10 19:37 编辑

给蒸馏水编辑和其他想要和阳和平“切磋武艺”的网友提几个过来人的建议：

1）有时间就崩对手几个门牙，没时间就别管了。

2）现在阳和平的辩论“战术”，如果还有“战术”的话，基本上是在重复他自己已经被驳倒数遍乃至十几遍的观点。他唯一可以依仗的，是他是“流量明星”。即使重复这些错误观点，他的高贵“血统”和左翼面貌也会吸引一部分尚未能认清其面目的，尚有着朴素正义观点的群众。我们要对这些群众有耐心，有信心。

3）阳和平的论点本身多数是相互矛盾的，他的材料多数是没有关联的，他的“论证”多数是所以心所欲的。阳和平本身的思想并没有“体系”可言。他的“体系”是远航一号最先总结出来的，这两年又被年轻同志们在批判他的过程中进一步展开。这也是与他辩论的难点。即如果他自己都不知道自己在说什么，我们就要帮他总结。所以，在写作批判文章时，不要跟着他自己的文章顺序（因为他的文章顺序只是随意的排列组合），而是要梳理出他的主要观点，专打这些关键的薄弱环节。这也是与他辩论的一个好处，因为要是能把阳和平的“逻辑”梳理出来，以后读谁的文章也不怕了。

作者: 汤铜 时间: 2023-3-10 20:03:22

对付教条主义者主要还是念经，这些人不敢反驳经文的

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 20:04:58

对“批注18”的总结：阳和平造谣动动嘴，蒸馏水辟谣跑断腿。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-3-10 20:09:39

汤铜发表于 2023-3-10 20:03
对付教条主义者主要还是念经，这些人不敢反驳经文的

是这样的，我么的主要目的不是说服，甚至不是震慑教条主义者。而是要通过与教条主义者辩论吸引和启发进步群众。

所以，除非出于娱乐的次要目的，“辩经”是没有什么用的。今天的中国革命要解决今天的问题，如果“经”是对的，那遵守无妨，如果“经”无法解释现实，那就踢开它。如果某些“经”或者对“经”的解读起到了负面作用，那就把“经”和教条主义者一起揍了。我们要有离经叛道，杀父弑君的精神。

作者: 真红ReinerRubin 时间: 2023-3-10 20:28:35

对“批注7”的讨论：

A：
阳和平看到“垄断”就两眼发光
不去搞清楚什么垄断就高潮。。。

B
哈哈
把垄断画出来，然后这才是最重要的原因

C
什么自己打自己的脸
阳和平一直污蔑不平等交换是把劳动生产率差异当做根本原因
然而当蒸馏水明确说国际垄断是不平等交换的根本原因时
这个阳和平还自以为聪明的画出重点

作者: 小王向前冲 时间: 2023-3-10 23:21:14

念经不能搞社会主义，但可以搞坏社会主义。这也是中资希望看到的左翼。

作者: 远航一号 时间: 2023-3-11 00:16:40

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50943

阳先生的所有“评注”，在这篇文章里差不多都有答案

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-3-11 10:43:56

阳和平现在是诡辩大师了，网左亲帝伪左的神像。

作者: 还是公平 时间: 2023-3-12 01:23:26

本帖最后由还是公平于 2023-3-12 01:27 编辑

马克思在《资本论》第一卷里强调过，在个人与个人微观层面上不会存在长期（系统性）的不平等/不等价交换。

但是在人群与人群之间的宏观层面呢？

资本家阶级剥削工人阶级的剩余价值，是基于无生产资料的劳动力（群）与占有生产资料的货币（群）之间的交换，且这种交换在形式上等价却在实质上不等价。这个论断，马克思主义者一定很熟悉且认同。

那么除了一般是同一个国家内的两个阶级之间，是否也可以出现在两个国家乃至超出国家的泛地区之间呢？正因为不论是个人还是人群都是在一定空间上分布的，所以我们就在空间上重新理解不同层次和性质的人群与人群之间的交换关系。

我认为，红色中国网所坚持的世界体系论的逻辑原点归根结底就是，资本主义的阶级关系在国家和地区即世界层面重新建构出来（同构性），扮演了资本家的那些个国家和地区仍然与扮演了工人的那些国家和地区作实质上的不平等交换，前者仍然剥削后者的剩余价值。

从我个人的观感上来看，再把这种世界层面的阶级关系结合着同样是红色中国网一直强调的“脑体分工的规律就是阶级分化的基础”观点一齐推想，科学技术发展的事业主要依靠脑力劳动，扮演世界资本家角色的核心国家占有着高科技行业的垄断地位，以此获得垄断高收入，再通过这些高收入招募、培养、壮大自己的技术人员队伍（小资产阶级）和更新、完善研发器械，进一步巩固和加强自身的垄断领先优势。在这里，世界层面的脑力劳动力不断再生产出来，从而世界层面的阶级关系（不平等交换关系）也不断再生产出来。

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