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标题: 美国统治集团激烈辩论乌克兰战争前景及美国对策 [打印本页]

作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:29:05     标题: 美国统治集团激烈辩论乌克兰战争前景及美国对策

https://asiatimes.com/2023/03/why-ukraine-may-embrace-chinas-peace-plan/



作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:35:21

A gloomy assessment of Ukraine’s prospects for victory against Russia emerged from a recent private gathering of former top US soldiers, intelligence officials and scholars with resumes reaching from the Reagan to the Trump administrations.


在近日举行的一次包括原美国高层军方、情报官员及学者的会议上,与会者认为乌克兰“胜利”的前景暗淡。与会者曾在自里根至特朗普的历届政府中任职。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:37:38

Short of trained personnel and ammunition, one speaker argued, Ukraine’s President Volodymyr Zelensky might consider a Chinese peace plan, especially after Beijing’s successful mediation of the Iran-Saudi dispute.


由于缺乏有训练的士兵和弹药,乌克兰可能会接受中国的“和平计划”
作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:40:48

Overwhelmingly, the sentiment of participants leaned towards escalation in the form of providing additional weapons to Ukraine. One prominent analyst proposed the formation of a “foreign legion” of fighters from other countries to supplement Ukraine’s shrinking pool of trained manpower.


但会议中压倒性的主张仍然是使战争继续升级,向乌克兰提供更多武器。其中一人主张,组织“外籍志愿兵团”来补充乌克兰人力的不足。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:42:26

The great majority of participants favored risking everything for absolute victory over Russia. None of the attendees mentioned the qualms that former president Donald Trump voiced on May 17 about the risk of nuclear escalation in Ukraine.


绝大多数参与者主张不惜一切代价争取对俄罗斯的绝对胜利,没有人提到核战争的危险
作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:44:48

The question of how the Russia-Ukraine war might escalate into a broader conflict received no attention. Their frustration, rather, was that Ukraine seems less likely to defeat Russia, even if the West makes the maximum effort and risks escalation.


与会者因为乌克兰无法战胜俄罗斯而感到沮丧,尽管西方已尽了最大努力。没有人注意到战争升级为更广泛冲突的危险。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:52:14

Although Washington has dismissed China’s peace plan for Ukraine, Zelensky has not. Russia would keep the Sea of Azov and most of the Donbas, a settlement that might be forced on Ukraine as it runs out of manpower and ammunition. America’s view of China is “primitive,” the expert added, and tends to underestimate Chinese sophistication.


虽然美国已经拒绝了中国的和平计划,泽连斯基尚未拒绝。按照这个计划,俄罗斯将得到亚速海和顿巴斯的大部分地区。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:53:29

A spokesman for the National Security Council dismissed the Chinese initiative, which calls for an immediate ceasefire, noting that a ceasefire would allow Russia to remain in place on territory it seized from Ukraine.


国家安全会议的一位发言人反对中国的计划
作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:56:54

本帖最后由 远航一号 于 2023-3-20 23:57 编辑
Ukraine has sustained two-thirds as many casualties as Russia, but with a third to a quarter of Russia’s population, is far less able to sustain them, according to one expert who spent many months on the ground in Ukraine.

一名在乌克兰实地考察了几个月的“专家”说:乌克兰的伤亡总数是俄罗斯的三分之二,但人口只有俄罗斯的四分之一。乌克兰无法承受消耗。

编注:这个伤亡估计是错误的
作者: 远航一号    时间: 2023-3-20 23:59:05

The entire army that NATO trained between 2014 and 2022 in preparation for a Russian attack is dead, and recruits are being thrown into battle lines with three weeks of training.


北约在2014年至2022年期间为乌克兰准备的整支军队已经被消灭了
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:01:50

It isn’t that Ukraine will literally run out of live bodies, but that the quality of its armed forces, enlisted men as well as officers, has deteriorated. Critical parts of the civilian economy will collapse as manpower is shifted to the military.


乌军士兵质量下降;随着人力抽调到军队,关键民用部门将面临崩溃
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:04:09

This expert put Ukraine’s “unrecoverable” casualties (killed or seriously wounded) at two-thirds of Russia’s: 120,000 Ukrainian dead or seriously wounded versus 150,000 to 200,000 Russians.


“专家”认为,乌军不可挽回损失(阵亡和重伤)约12万,俄军阵亡和重伤达15万至20万。

编注:这些估计是自欺欺人的
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:10:39

With a much larger military, Russia will win a war of attrition. One Ukrainian battalion lost 600 men in January, received 700 replacements, and then lost 800 men in February—a 60% casualty rate over two months.


俄军能够赢得消耗战。乌军一个营,在今年一月份损失了600人,补充了700人,到了二月份又损失了800人;两个月中伤亡60%。

编注:一个营约1000人,所以这个两个月60%的伤亡率不知道怎么算出来的。如果按照乌军前线兵力20万、每两个月损失60%算,乌军每两个月损失12万人,每年损失约70万人。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:11:44

以色列情报机关摩萨德对俄乌双方兵力和损失的估计:

http://infobrics.org/post/37687/

作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:17:22

Russia, with 418,000 soldiers involved:

- 23 fixed-wing aircraft;

- 56 helicopters;

- 200 drones;

- 889 tanks and armored vehicles;

- 427 artillery systems;

- 12 air defense systems

- 18,480 killed and severely wounded in action;

- 44,500 with recoverable injuries;

- 323 captured.


截至今年一月中旬,俄军投入兵力约42万,阵亡及重伤18000,轻伤45000,被俘300,另损失作战飞机20余架、直升机50余架、坦克和装甲车约900辆、火炮400多门。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:28:14

Kiev regime forces, with 734,000 soldiers (+100,000 reservists) and an unspecified number of NATO officers, soldiers and mercenaries involved:

- 302 fixed-wing aircraft;

- 212 helicopters;

- 2.750 drones;

- 6,320 tanks and armored vehicles;

- 7.360 artillery systems;

- 497 air defense systems;

- 157,000 killed in action;

- 234,000 recoverable injuries;

- 17,230 captured;

- 234 NATO officers killed in action (US and UK);

- 2,458 NATO soldiers killed in action (Germany, Poland, Lithuania, etc.)

- 5,360 mercenaries killed in action.


截至今年一月中旬,基辅当局投入兵力73万,另有10万预备役及北约军官、特种兵和雇佣兵。乌军阵亡及重伤16万,轻伤23万,被俘17000。此外,俄军击毙北约军官200多人、北约士兵约2500人、北约雇佣兵约5400人。乌军损失作战飞机300架、直升机200余架、坦克和装甲车6300辆、火炮7400门、防空系统约500套。   
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:33:45

回到《亚洲时报》文章:

The prospects for a breakthrough to end the stalemate along the Line of Contact are poor, the rapporteur continued. The expected Ukrainian Spring offensive is one of the most anticipated maneuvers in military history, and Russia has had plenty of time to prepare defensive positions. Ukraine would need 650 modern main battle tanks and 1,000 armed personnel carriers to make a difference, in the view of one expert.


乌克兰取得突破的前景不妙。预期中的乌克兰春季攻势也许是军事史上最被人们广为期待的行动之一。俄军有充足时间做好准备。要取得战果,乌克兰需要650辆现代化的主战坦克和1000辆装甲车。

编注:让人想起1943年被一再拖延的德国法西斯“堡垒”战役计划
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-3-21 00:36:54

远航一号 发表于 2023-3-21 00:33
回到《亚洲时报》文章:

乌克兰版春季觉醒行动?
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:36:58

Another former senior US commander argued that the United States should send 1,000 Abrams M1 tanks to Ukraine, although he didn’t explain from where they might be obtained. Ukraine should receive weapons that can destroy targets deep inside Russia, he added, and the US “should get rid of the artificial boundary that says Ukraine can’t strike into Russia. Russia is part of the battlefield.”


一名高级军官主张,美国应送给乌克兰1000辆M1式坦克(但无法说明这些坦克从哪里来)。该军官称,美国应该抛开一切限制,给乌克兰可以打击到深入俄罗斯后方的武器。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:38:31

America has political constraints on aid to Ukraine, a former senior Pentagon official objected: If we cannot provide large amounts of aid two years from now, we are better off cutting our losses now.


原五角大楼一名官员指出,如果我们无法在两年内提供大量援助,不如现在就及时止损。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:41:54

本帖最后由 远航一号 于 2023-3-21 00:42 编辑
A foreign policy analyst who has advised the US Defense Department noted that Putin can call up 1.7 million reserves if he has to. “It may be fun to sink Russian ships in the Black Sea or to destroy targets inside Russia,” he said, “But it doesn’t relieve pressure on Ukraine. It’s like the American Civil War. The South fought more effectively, but the North had an overwhelming advantage in manpower and munitions. By 1865, the South didn’t have enough soldiers to defend Richmond.” He proposed an international army of volunteers to fight for Ukraine.

普京可以征召170万预备役。在黑海击沉几艘俄罗斯军舰不解决问题。在美国内战中,南军打得很好,但北方在人力物力方面有压倒优势。到了1865年,南方再也没有足够的人来保卫里士满了。
该“专家”建议组织国际志愿军来帮助乌克兰。

作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:47:20

A former senior foreign policy official proposed that the United States threaten China with sanctions to limit its support for Russia. Although sanctions on Russia haven’t worked, China is a different case, he argued, because it is more integrated than Russia into the world economic system.


一名原高级外交官员主张对中国威胁使用制裁,来制止其对俄罗斯的帮助。该官员承认,对俄罗斯的制裁没有起作用,但中国的情形不同,因为中国与世界经济体系的结合程度远远超过俄罗斯。

编注:这名外交官员的主张疯狂而愚蠢,但其对中、俄区别的观察有些意思
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-3-21 00:48:39

远航一号 发表于 2023-3-21 00:41
普京可以征召170万预备役。在黑海击沉几艘俄罗斯军舰不解决问题。在美国内战中,南军打得很好,但北方在人 ...

上一期《美国保守派》的一篇文章也用美国内战来形容本次战争。但显然把乌军比作邦联军是高抬了前者。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:50:05

There is a lot of anti-Russian sentiment in China, he added, and the Chinese people won’t like the idea of accepting hardship to help Russia. Ukraine and China, he added, “have a robust partnership going back decades.”


该官员称,在中国内部,有很多反俄情绪。中国“人民”不会为了帮助俄罗斯而过苦日子。

编注:在中国资产阶级和自由派小资产阶级中,确实有相当的反俄情绪。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:52:42

I am at liberty to report what I told the group. The Ukraine war has set in motion a global realignment, including the China-Iran-Saudi agreement. Looking at America’s blunders in Ukraine, the Saudis have concluded that America won’t put boots on the ground in the Middle East and are looking for other friends.


《亚洲时报》文章作者认为,全球力量正在重组。沙特阿拉伯看到美国在乌克兰搞砸了,意识到美国无法再把士兵派到中东了,于是开始寻找新朋友。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:55:06

Turkey has flourished as a trade intermediary between China and Russia, and has patched up relations with the Gulf States as well as Israel. India, supposedly an ally against China, has become Russia’s biggest customer for oil and has vastly expanded its trade with China, which now provides 30% of its non-oil imports.


土耳其从充当中俄之间贸易中介而获利。印度,本来是美国反对中国的盟友,现在成了俄罗斯石油的最大买家。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:57:40

The United States is losing influence catastrophically by underestimating Russia. It doesn’t have the industrial capacity to provide artillery ammunition to Ukraine. The best policy is an immediate ceasefire, I argued.


文章作者认为,美国由于低估了俄罗斯,正在灾难性地失去其国际影响力。美国没有向乌克兰大量提供炮弹的工业能力。目前最好的办法,是立即实现停火。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 00:59:15

本帖最后由 远航一号 于 2023-3-21 01:03 编辑
马儿在驰骋 发表于 2023-3-21 00:36
乌克兰版春季觉醒行动?

对,从乌军接近覆灭来说,1945年春季觉醒更贴切
但乌军此次还不知道有没有的“春季攻势”拖延迟疑和犹豫不决的表现更像“堡垒”


作者: 井冈山卫士    时间: 2023-3-21 02:07:17

远航一号 发表于 2023-3-21 00:59
对,从乌军接近覆灭来说,1945年春季觉醒更贴切
但乌军此次还不知道有没有的“春季攻势”拖延迟疑和犹豫不 ...

如果克里米亚或者梅利托波尔是反攻目标,那确实是春醒行动。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-3-21 02:26:26

远航一号 发表于 2023-3-21 00:47
一名原高级外交官员主张对中国威胁使用制裁,来制止其对俄罗斯的帮助。该官员承认,对俄罗斯的制裁没有起 ...

这位官员的谈话很有意思。感觉像是纽兰一类的人物。无能,但是也知道中国资产阶级更无能。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-3-21 02:27:41

这篇文章很有意思
作者: 隐秘战线    时间: 2023-3-21 10:39:03

本帖最后由 隐秘战线 于 2023-3-21 10:42 编辑

我来给总结一下这场会议的大致讨论内容:与会的美国反动官僚普遍认为乌克兰无法战胜俄罗斯,但是却仍然坚持通过援助大量包括远程打击武器及外籍作战人员在内的方式——不惜以战争进一步升级为代价支援乌克兰纳粹当局;且参会人员对中特资产阶级当局为了维护新自由主义反动全球秩序所提出的所谓“乌克兰和平方案”存在普遍的抵触情绪

但十分值得注意的一点是:有人指出了中国资产阶级及自由派小资产阶级对俄罗斯资产阶级的极度敌视,也许在未来美国大资产阶级会积极利用这一倾向
作者: 远航一号    时间: 2023-3-21 12:14:08

隐秘战线 发表于 2023-3-21 10:39
我来给总结一下这场会议的大致讨论内容:与会的美国反动官僚普遍认为乌克兰无法战胜俄罗斯,但是却仍然坚持 ...

美国统治集团处于精神分裂状态

他们是想利用中国资产阶级。但现在美国最资产阶级没有雄才大略人物,想利用中国资产阶级,却一毛不拔,只知道挥舞制裁大棒。生生把本来犹豫不决的中国资产阶级逼得向俄罗斯方向靠拢。
作者: 还是公平    时间: 2023-3-21 17:53:58

曾经有很大一批中国人(其中包括我)都嘲笑普京的“给我20年,还你一个强大的俄罗斯”的诺言,现在嘛,我也算当过小丑了。
作者: 还是公平    时间: 2023-3-21 18:13:11

隐秘战线 发表于 2023-3-21 10:39
我来给总结一下这场会议的大致讨论内容:与会的美国反动官僚普遍认为乌克兰无法战胜俄罗斯,但是却仍然坚持 ...

中国资产阶级在这事上有一点骨气那都算是为世界进步事业做了贡献(在东亚方向上冲击美帝霸权)。
作者: 还是公平    时间: 2023-3-21 18:19:45

隐秘战线 发表于 2023-3-21 10:39
我来给总结一下这场会议的大致讨论内容:与会的美国反动官僚普遍认为乌克兰无法战胜俄罗斯,但是却仍然坚持 ...

不排除以后共产主义者和无产阶级要跟民族主义小资产阶级结成暂时统一战线的可能,不一定是公开的明确的方式,也可能只是客观上自然而然发生的默契。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-3-21 21:21:55

隐秘战线 发表于 2023-3-21 10:39
我来给总结一下这场会议的大致讨论内容:与会的美国反动官僚普遍认为乌克兰无法战胜俄罗斯,但是却仍然坚持 ...

我同意你的总结。

目前美国资产阶级理性的“边界”仅仅限于认识到自己要输了。除此之外,基本上是做梦和漫天要价。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-3-21 22:31:24

还是公平 发表于 2023-3-21 17:53
曾经有很大一批中国人(其中包括我)都嘲笑普京的“给我20年,还你一个强大的俄罗斯”的诺言,现在嘛,我也 ...

其实,俄罗斯并没有多强大,至少和苏联比差远了,只不过这个世界就是一个比烂的世界,相比西方自由主义世界和中特的彻底堕落,还算独立自主的俄罗斯就算是“鸡头”了。
作者: 远航一号    时间: 2023-3-22 00:31:01

还是公平 发表于 2023-3-21 18:19
不排除以后共产主义者和无产阶级要跟民族主义小资产阶级结成暂时统一战线的可能,不一定是公开的明确的方 ...

这要具体问题具体分析

我们现阶段的策略是:支持群众一切带有反帝性质的朴素爱国感情

同时坚决批判依靠发展资本主义“强国”的幻想

在国内公开场合重点揭露私有化、对外开放,引导群众逐步认识到坚持改开就不可能有产业升级、祖国统一
作者: 远航一号    时间: 2023-3-22 00:31:38

马儿在驰骋 发表于 2023-3-21 22:31
其实,俄罗斯并没有多强大,至少和苏联比差远了,只不过这个世界就是一个比烂的世界,相比西方自由主义世 ...

宁当鸡头,不当凤尾吗
作者: 远航一号    时间: 2023-3-24 23:41:34


作者: 远航一号    时间: 2023-3-24 23:44:51

远航一号 发表于 2023-3-24 23:41

截至今年3月24日,俄军击落乌军作战飞机400多架、直升机200多架,摧毁坦克和装甲车约8400辆(其中坦克估计占五分之一)、火炮约4400门、多管火箭炮系统1000多套
作者: 远航一号    时间: 2023-3-24 23:51:52

https://simplicius76.substack.co ... -war-of-sustainment

今年初以来,西方许诺提供乌克兰的各种新老坦克总计不到500辆。保守估计,假设俄军每月消灭乌军坦克100辆,五个月内西方提供的全部坦克即全部打光;此后除非美国动用其现役装备,否则再无库存。




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