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标题: 阳和平 —— 机器换人不会增加失业 [打印本页]

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-4-4 21:28:26 标题: 阳和平 —— 机器换人不会增加失业

【阳和平23#103 劳动力太便宜：妨碍着崛起的蝇头红利-哔哩哔哩】 https://b23.tv/T5zh5t5
劳动力太便宜实际上妨碍了中国崛起

作者: 君行早 时间: 2023-4-4 22:16:10

腾出了更多的劳动力在市场上

并不会导致大量的人的失业

典中典

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-4-4 22:22:31

【阳和平23#102 老板感谢当代武训-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qTBCY9i
有些人要搞廉价的住房，交通，等等，实际上降低了工人劳动力再生产的成本，帮助了资本家。2022-12-27录制

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-4-4 22:25:06

作者: 小王向前冲 时间: 2023-4-4 22:36:04

产业后备军的增加让中国崛起？请问是谁的中国？是大地主大资产阶级的北京的中国，还是千百万劳动群众的中国？

作者: 造反法利赛 时间: 2023-4-4 23:19:09

阳老我记得好歹是经济学教授，怎么能说出这么莫名其妙的暴论

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-4-5 00:37:06

造反法利赛发表于 2023-4-4 23:19
阳老我记得好歹是经济学教授，怎么能说出这么莫名其妙的暴论

别说他了，当下这帮不懂装懂还整天高谈阔论的砖家叫兽不是遍地都是么，还有张文宏那样的网红庸医。

作者: 世川王宇 时间: 2023-4-5 02:30:38

确实，在现在看来劳动力太便宜了，

作者: 世川王宇 时间: 2023-4-5 02:34:37

至于机器取代人工，我倒是觉得挺好的

作者: 龙翔五洲 时间: 2023-4-5 04:50:26

能让生产力提高是好事，我们为什么要反对？当生产关系与生产力的矛盾尖锐到一定程度，就会催生革命。历史就是这么发展而来的。

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-4-5 10:16:57

龙翔五洲发表于 2023-4-5 04:50
能让生产力提高是好事，我们为什么要反对？当生产关系与生产力的矛盾尖锐到一定程度，就会催生革命。历史就 ...

阳和平这说法，就好像中间跳过了几个思考的步骤直接得出结论，所以看起来更离谱了

作者: 激活 时间: 2023-4-5 14:52:34

西红柿收割机发表于 2023-4-4 22:22
【阳和平23#102 老板感谢当代武训-哔哩哔哩】 https://b23.tv/qTBCY9i
有些人要搞廉价的住房，交通，等等， ...

有这种物价降低，然后工资跟着降的实际情况吗？我感觉现实情况下，更多的应该是物价上涨幅度超过工资上涨幅度，实际工资反而降低

作者: 活体陈设 时间: 2023-4-5 15:05:30

狠活难整D4C 发表于 2023-4-5 10:16
阳和平这说法，就好像中间跳过了几个思考的步骤直接得出结论，所以看起来更离谱了 ...

我也觉得阳教授的思维有些太跳脱了，就像是做数学题跳过好几个步骤一样，哪怕结论是对的，也一样没分（他不是教授吗？怎么这么不严谨？）

作者: 旗帜鲜明 时间: 2023-4-5 16:57:37

激活发表于 2023-4-5 14:52
有这种物价降低，然后工资跟着降的实际情况吗？我感觉现实情况下，更多的应该是物价上涨幅度超过工资上涨 ...

他的意思是说，劳动力再生产的成本低了，资本家给的工资就会低。然后工人的工资就会变低。那么其实你一样是买不起房子。假如房子由原来的100块钱降到10块，那么表明你再生产的价格降低，那么资本家给你的工资也会变低，从原来的110降到20块钱。那么实际上你就算住房价格降低了，你也买不起房子，消费水平也无法提高。
可是我这里就有一个疑问了，这种情况存在吗？虽然资产阶级一直在试图减少劳动力再生产成本来增加利润。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-4-5 21:11:05

激活发表于 2023-4-5 14:52
有这种物价降低，然后工资跟着降的实际情况吗？我感觉现实情况下，更多的应该是物价上涨幅度超过工资上涨 ...

历史上存在几个例子。第一个是土豆和玉米等高产作物引入欧洲，降低了劳动力价值（在生产成本），随后观察到了实际工资下降的趋势。第二个是英国《谷物法》废除的动机是资产阶级想要降低粮食成本（劳动力再生产成本），从而压低工资。第三个是英国的《济贫法》（斯品汉姆兰法令）规定教会和政府有义务向工人提供少量的救济，资产阶级利用了这一点压低工资。这个例子虽然不是直接降低物价，但是救济本身降低了工人需要支付的劳动力再生产成本。

这些例子有一个共同的特征，就是当时存在巨大的产业后备军，工人阶级斗争能力较弱。导致工人无法争取除基本生存以外的额外工资，导致工资随着劳动力再生产成本的下降而下降。

这个基本条件现在显然不存在了，当产业后备军（中国的农村剩余劳动力）迅速耗尽时，工人阶级斗争力量明显增强，不存在物价下降本身带动实际工资下降的趋势。当然，如果进入衰退，物价和实际工资可能都会下降，但是这个机制与阳和平说的那套完全不一样。

作者: 造反法利赛 时间: 2023-4-6 00:59:18

本帖最后由造反法利赛于 2023-4-6 01:02 编辑

井冈山卫士发表于 2023-4-5 21:11
历史上存在几个例子。第一个是土豆和玉米等高产作物引入欧洲，降低了劳动力价值（在生产成本），随后观察 ...

看来教条主义就教条在这，把工资铁律脱离具体斗争情势来理解和运用，就会把资本主义上升时期的有条件的历史现象永恒化。将随便个资本主义国家抽离出其实力和国际贸易地位，都当作均一的帝国主义大概也是同样思维的产物。

作者: 激活 时间: 2023-4-6 11:29:53

井冈山卫士发表于 2023-4-5 21:11
历史上存在几个例子。第一个是土豆和玉米等高产作物引入欧洲，降低了劳动力价值（在生产成本），随后观察 ...

那么从大方向来看，中国不会存在这种情况，因为中国的农村剩余劳动力已经在减少了。但说实在的，中国不太可能出现政府压低物价的情况吧，从我父母以及身边的情况来讲，很少遇到这种情况。就连“救济”都是区域性的，不太容易影响到工资

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-4-6 20:44:14

造反法利赛发表于 2023-4-6 00:59
看来教条主义就教条在这，把工资铁律脱离具体斗争情势来理解和运用，就会把资本主义上升时期的有条件的历 ...

这个总结说到点子上了。

教条主义背后是宗派主义，是蔑视中国和世界劳动人民的斗争能力，是小资产阶级知识分子幻想在政治投机中尽可能通过贬损群众，突出自己“杰出贡献”，从而换取政治资本的行为。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-4-6 20:47:35

激活发表于 2023-4-6 11:29
那么从大方向来看，中国不会存在这种情况，因为中国的农村剩余劳动力已经在减少了。但说实在的，中国不太 ...

中国资产阶级当然希望压缩劳动力再生产成本，但是他们既没有能力大大提高生活资料的劳动生产率，从而像历史上英国资产阶级那样用进口粮食替代本国粮食，用土豆替代小麦，从而在不压低实际工资的条件下提高剩余价值率；也没有能力在阶级斗争中打垮工人阶级，广泛的压低实际工资。

攻守之势异也。

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