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标题: 看二次元的人是反动的吗 [打印本页]

作者: 太武润哲 时间: 2023-4-8 01:40:06 标题: 看二次元的人是反动的吗

对于现在的二次元作品中，那些资产阶级性的内容，我们应该把他定义为局限性还是反动性？
水浒传里面滥杀无辜和封建思想应该是局限性，那么二次元作品是否也是？
就像现代人重写水浒传不会描写滥杀无辜情节，如果共产主义时期人重写/续写二次元内容，是否也会摒弃资本主义性质的内容？

作者: 红对勾 时间: 2023-4-8 03:06:34

二次元，更确切的来说是一种或一类艺术表现形式，以日本漫画、动漫、游戏为代表。归根结底，它终究是一种文化载体，而更重要的是，这些载体上承载了什么样的内容、符号和意识形态，而这一点楼主应该是明白的，我们不能将其一概而论。
举一些例子，比如宫崎骏早年是支持马克思主义的（虽然他在风之谷之后就宣布放弃了马列主义），这些老一辈“二次元”都有一些鲜明的左翼色彩，其中的不足用“局限性”描述是比较恰当的。
但在后来，老一辈艺术家们逐渐消逝，新一辈又在资本主义的框架下打转转（比如现在以新海诚为代表的），其中不乏一些鼓吹资本主义或新自由主义的作品（比如我玩过的一款叫多娜多娜的，里面主人公道貌岸然心安理得地贩卖人口以及开设**就很倒人胃口，就更不要说它带着安那其主义内核了），这一类就可以从“局限性”划到“反动”的一边去了。
但总的来说还得根据其具体的内容加以区分。
归根结底，现在的“二次元”符号是多多少少沾一些资本主义的，甚至其词语本身就多少带一些对资本主义环境下宅男宅女们幻想进入“二次元世界”的讽刺。但以后这类艺术形式肯定还会继续存在下去，毕竟好看的图画谁不喜欢呢？
“二次元”这个词的含义会在之后的历史浪潮中更迭甚至被取代，但每个作品的性质还是得从具体内容来看。

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2023-4-8 04:58:31

红对勾发表于 2023-4-8 03:06
二次元，更确切的来说是一种或一类艺术表现形式，以日本漫画、动漫、游戏为代表。归根结底，它终究是一种文 ...

回答的很好，一看就是老司机。哈哈

作者: 太武润哲 时间: 2023-4-8 07:13:26

红对勾发表于 2023-4-8 03:06
二次元，更确切的来说是一种或一类艺术表现形式，以日本漫画、动漫、游戏为代表。归根结底，它终究是一种文 ...

站内有关于出卖肉体获取革命资金的讨论。多纳多纳中，有一说一如果反抗大公司的是妓院，那么他们的合法性还不如公司，不可能推翻公司的，更不可能被人民支持，建设新政权

作者: wzh 时间: 2023-4-8 16:44:00

说白了acg这块自己清楚自己的立场就行，看这些也就图一乐
所以说什么时候才有正经的左翼文艺啊

作者: ∀与∃ 时间: 2023-4-8 17:26:02

关于文艺娱乐作品，红中网也讨论过几次了，二次元没有着重讲过，但大家心里应该都明白。

作者: ∀与∃ 时间: 2023-4-8 17:27:13

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-4-8 17:36 编辑

二次元只是反动派披的一层皮罢了，没有这层皮，反动派依旧是反动派，不会有什么变化。就像俄国的天鹅舞一样，苏维埃成立以前，都是小资或资产阶级的娱乐，苏俄建立，苏联发展之后，这些东西都成了人民的艺术（即便可能有局限性）。

就说现在的二次元群体，也不全是反动派，就像小资一样，有左派小资，也有自由派的，要有足够的知识和阅历去区分。作为左派小资的我们，也要努力改造自身的小资毛病，未来革命胜利了，更要学习苏联的经验，把二次元改造成人民的艺术。

归根结底，二次元，以至于所有的文艺娱乐作品，都是一件工具。

这件工具并不是黄赌毒那类，本身并不坏，要看使用它的人坏不坏。它可以与马列融合，成为宣传、激励、影响人民的艺术，也可以和资本主义流毒融合，成为毒害人民，供反动派娱乐的毒草。

将来革命胜利后，对过去的二次元作品，尤其对于资本主义时代的流毒，要多做批判，让人民知道其中的问题所在。对未来的二次元作品，要发展出真正属于人民的文艺，与马列毛主义相结合，就最好了。

作者: ∀与∃ 时间: 2023-4-8 17:51:20

本帖最后由 ∀与∃ 于 2023-4-8 17:51 编辑

二次元这个词，本身就遭了很大的污名化。

“看二次元的人是反动的吗”，这句话涉及的太多，其实并不对。

应该说“接受一些反动文艺作品中思想的人，是反动的”。

是不是二次元都无所谓，一层皮罢了。重点还是要分析其中传播的思想有没有问题，严重问题就批判然后摒弃，小问题就改造，没有问题就放过。

我猜想，等到共产主义时期，文艺作品中，反动思想的占比恐怕很少了，甚至消失了。就像我上面说的那样，真正属于人民的文艺，比起现在，必然是要多得多了。

作者: Primummovens 时间: 2023-4-9 03:25:19

太武润哲发表于 2023-4-8 07:13
站内有关于出卖肉体获取革命资金的讨论。多纳多纳中，有一说一如果反抗大公司的是妓院，那么他们的合法性 ...

歪个楼，说这个我就有点好奇你们讨论的结果了。

安全部队声称鸦片田藏在玉米作物中。奥里萨邦德巴加尔县的报告显示，纳萨尔派也支持大麻种植以资助他们的活动。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... B%E4%B9%89%EF%BC%89
（未查实）

我个人在原则上是坚决反对这种剥削和非法的资金来源的，但考虑到亚非拉大部分落后不发达国家的现状（我记得拉美就不少这样的实例），面对那群臭不要脸，他们采取这样的非法手段确实有更多的资金来源，使得在资金上就会有明显劣势。
那么从现实的考量，那到底应该如何看待和解决这方面的问题，而你们讨论的结果是什么？

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2023-4-9 09:14:19

正统网左批判二次元

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2023-4-10 10:34:48

Primummovens 发表于 2023-4-9 03:25
歪个楼，说这个我就有点好奇你们讨论的结果了。

恩格斯：

如果我有把握明天在交易所赚它一百万，从而能使欧洲和美洲的党得到大批经费，我马上就会到交易所去

作者: Primummovens 时间: 2023-4-10 12:09:43

御坂社_电波塔发表于 2023-4-10 10:34
恩格斯：

瞧你这引用的，人家交易所好歹是具有资产阶级合法性是参与剩余价值分配的，不争取就会导致这些变为射向无产者的子弹。而这种行为是被大众所‘允许’的，是白纸黑字写在法律里的，没有什么不做的道理
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E6%B3%95%E6%80%A7
但卖淫贩毒这些行为是吗？残害女性和无产者的身体（虽然都要购买毒品的，都已经属于流氓无产阶级了），还降低人民群众对此政党的好感。这两种能作为同样东西来进行比较？

谁提议卖淫谁自己先去卖屁股，这个可以解决。但制造毒品属于制成品，谁也保不准会流向哪里。
理解他们这种行为还可以作为现实的考虑，但要以此引用恩格斯的这句，是不是有点不合适。

2000年，哥伦比亚革命武装力量发言人西蒙·特立尼达（Simon Trinidad）表示，对毒品实验室的税收是该组织收入的重要组成部分，尽管他没有透露具体是多少。他为这一资金来源辩护，认为毒品贸易在哥伦比亚很普遍，因为它已经渗透到哥伦比亚经济的许多部门。[251]

https://en.wikipedia.org/wiki/Re ... _Forces_of_Colombia

作者: 御坂社_电波塔 时间: 2023-4-10 15:16:08

Primummovens 发表于 2023-4-10 12:09
瞧你这引用的，人家交易所好歹是具有资产阶级合法性是参与剩余价值分配的，不争取就会导致这些变为射向无 ...

我只不过看你东问西问，连恩格斯的经典论述都没读过，给你科普科普。

你觉得合不合适是你的自由，我不care，别来反问我。你要有自己的理解能力。我不是你爸妈，没有义务解答你的十万个为什么；我也不是你的律师，没有义务给你撰写绝对严谨的表述。

反正你看谁都是反革命，逮着一点捕风捉影的东西就扯一堆有的没的。既然你这么懂，还有啥好问的？

作者: Primummovens 时间: 2023-4-10 16:26:29

御坂社_电波塔发表于 2023-4-10 15:16
我只不过看你东问西问，连恩格斯的经典论述都没读过，给你科普科普。

你觉得合不合适是你的自由，我不ca ...

你也是有趣，我哪一句说别人反革命了，帽子别随便扣我，我可没兴趣陪你玩这种革命cosplay游戏。
你不care就别回复我啊，我又没问你，我问的是别人的讨论结果，和你又没关系（除非你参与感那次讨论或者把连接发给我）。既然你回复我，那我当然有责任回复你，难不成还要禁止我回复的权力啊？。
自己引用和理解有问题还不允许被人说，那也行吧，也算是你自己的自由，我没有任何权力和资格对你指手画脚。
但你却要因此来反过来说我，那你还是先解决你自己的问题再来说别人吧。

而且这个‘经典’论述还被用来反动宣传、促进改革开放，那确实值得给大众科普一下呢：

一九七六年，正当“四人帮”打着“限制资产阶级法权”的旗号，大做反革命文章的时候，七月二十三日的《人民日报》在醒目的位置发表了一篇“花边文学”《读恩格斯的一则〈自白〉》，文章作者说：一八六八年四月初，恩格斯写下了一则《自白》，把“一无所有”当作他自己“喜爱的格言”。作者由此引伸说，这“对资本主义的花花世界，对资产阶级世界观，是多么无情的蔑视和批判！”并进而利用“一无所有”四个字，把矛头指向革命老干部，污蔑他们“经营‘安乐窝’、追求‘富贵乡’”，要“捞一把”，“限制资产阶级法权，他们极力反对”等等。文章最后要求“把恩格斯喜爱的这句格言变成我们每个共产党员的自白”！

同时指出，无产者所处的这种低下的经济地位，必然推动他们前进，使他们去争取自身的最终解放。正是为了改变无产者的这种地位，恩格斯把自己的一生，把自己的全部才智、精力以至不多的财产，毫无保留地献给了无产阶级和全人类的解放事业。为了从经济上支援各国无产阶级的斗争，恩格斯有一次甚至说过：如果我有把握明天在交易所赚它一百万，从而能使欧洲和美洲的党得到大批经费，我马上就会到交易所去。（《马克思恩格斯全集》第35卷第445页）无产阶级创造的财富，理当用来为无产阶级的解放事业服务！

https://cn.govopendata.com/renminribao/1977/11/2/2/

一天天引用经典，不针对文本具体说什么，处于什么时代背景，也不对现实具体的情况应该怎么做、进行分析，我觉得也是有趣。

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