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标题: 从“未圣带头冲历史调研室”事件说开去 [打印本页]

作者: Surdéterminism 时间: 2023-5-12 19:06:28 标题: 从“未圣带头冲历史调研室”事件说开去

这次“未圣带头冲历史调研室”的事件刷新了我对国内非未派左翼“同志”的认识。我原以为至少在这种涉及左派理论原则的问题上，哪怕是共趣文马文化认同左，都会极不情愿地与未明子忝列同一战壕里。然而昨日未明子三个视频一上传，从知乎到各路左群满是事不关己作“笑死请加速”状：这里“网络巨魔巅峰对决”、那里“老保互殴爱国者小中大赢”、四处还“有一种...的美”的弱智句式横飞。影射题材从德意日元首到慈父波指导再到各种文革奇观，一时间本应是左右意识形态战场竟变成了左右倒未大联欢，好不快活！
而平日里，那些知乎大v不论内斗外斗都还懂得互甩长文摆事实讲道理，要理智客观不要泼妇骂街；未明子一下场好家伙，在评论区QQ群里被尊称xx师的各路左指导立马揭开知识分子温文尔雅的画皮，甚么史料观点统统不摆了，直接“本来不知道站谁的，未明子来了，这下不得不站历史调研室了”就完事了嗷。去年下半年炮打阳和平激流网一流时这一现象还不明显，但这几天我才明白，原来从左到右所有人早就为他全部的智性活动输好了“反未”的源代码，所有讨论前都必须先套上一层乐“v圣”的盾。这一点也体现在各种评论区和左翼QQ群里，“反未”作为最大共识必须人人检查、个个过关，甚至著名百度贴吧“马克思主义哲学吧”也直接明令剥夺所谓“未粉”发言权。
总之现在在知乎、B站、QQ群、推特等各大平台上，但凡对未明子哪怕一丁点的思想动机表露出些许同感同情，都会被集体炮轰“还搁这给你未爹捧臭脚呢”“未粉能不能去似啊”。所以想与红中网的各位交流下感想，在如此总体浮躁的讨论范围下，今后应当如何开展青年工作、如何捍卫左翼讨论严肃性、如何继续开展马克思主义思想传播。感觉类似这种关乎传播手段传播方式的问题相比理论讨论应当越来越受到重视了。

作者: starlight 时间: 2023-5-12 19:23:42

这恰好反映了墙内小资产阶级的主流都是一路货色，无论他们自认为左还是右

作者: xiexie 时间: 2023-5-12 19:33:32

这一批人都是这样的，马估计是拿来玩的，跟打游戏差不多。不要以为他们是什么左，都是乐子人。历史调研室这一里面就算有小部分值得争取。也不需要我们操心。未明子引流，意识形态工作啥的一直没啥大问题。这一套把戏用了不知道多少遍了。

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-5-12 19:34:14

呃呃，一下午时间发酵成这样，墙内的环境也真是没话说。
我中午看的时候还能跟上版本，晚上翻翻，好家伙，大伙全跑去批未了，真的牛

作者: Drascension 时间: 2023-5-12 19:59:20

说得不好听点，网络舆论场里，这件事情能够反映出来，左翼的声量是真的式微。绝大多数仍然是一种享乐性质的自我标签化的左人cosplay（连左翼学徒都算不上）。从去年年底自由派声量反扑开始，到今年两会闭幕社会舆论右转，再到这两天苏芬战争这一事件里，可以看得出来真正想去严肃讨论事件内核的声音已经被掩盖过去了，取而代之的是对左翼严肃话语的一种疯狂解构以及狂欢。说句实话我看到尤其是知乎上那些自称的“左”人用一种近乎荒诞的表达方式说出了充满后现代气味的语言的时候，是实打实地对这种人感到失望与不齿的。这群人连矛盾分析的主次这一左翼思想最最基本的入门理论知识都不再具有了，只是看到了曾经有过过节的未明子成了“出头鸟”，便“一发不可收拾”地冲了上去欲除之而后快。让我不禁怀疑这些人的真实目的究竟何在，也让我开始进一步相信直到现在，左翼当中还有相当数量把左翼当生意做的实用主义者。

不得不说这件事情让我感觉现在国内的，至少在公开舆论平台上这一层面，我们可能从20年后的一阵“左转潮”的轰烈表象上都过于高估了一些人对于左翼思想与左翼内核的理解程度。甚至说一句不好听的，很可能有人张口闭口马列毛，可是实际思维模式可能还处在一百五十多年前的旧民主主义革命时期——说实话真有点“此时此刻恰如彼时彼刻”的感觉了，建国之后的历史就是从“三大改造”开始出现了成规模的政治舆论的不和谐音，而这种现象直到今天其实仍然没有消失。这条路线上“任重而道远”真不是说着玩的，现在哪怕是最简单的唇枪舌战，所谓的“左翼阵营”也是一盘散沙状，那更遑论投身实际当中的一系列斗争呢？虽然真正在舆论场上失语的人群才是左翼的主战场，可是从现在左翼人士的一些现状来看，我不免有些担心长此以往下去，会出现“左人”之间占山头划地盘的可悲一幕的。

未明子说实话，通过这件事情证明了他现在的实践行动，虽然说仍然不太能成为一种直接成功的样本以及方法，但是无疑是蕴含着某种正确的必要条件的。我也感觉越是在这个时候，越可以以未明子所公开的实践方式作为我们自身可能行动方式的一种参考。经过这么几次事件我是对公开互联网上的一些“左翼”群体愈发的失望了，我认为未来真正能够发展成为同志的人，其实就只能向下发展。未明子的工益是其中一种形式，可以被我们所借鉴参考并影响我们的行动方向的。

作者: 李元昊 时间: 2023-5-12 20:18:08

左翼的力量仍然薄弱。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-12 20:32:09

猹爱吃瓜发表于 2023-5-12 19:34
呃呃，一下午时间发酵成这样，墙内的环境也真是没话说。
我中午看的时候还能跟上版本，晚上翻翻，好家伙， ...

昨晚到今早，是从民族主义强国派、建制派到新自由主义自由派、皇汉，一切右派都联合起来攻击左翼，是右派神圣联盟对战左翼。
而到了今天下午，就变成了学院派左翼和上述右派神圣联盟一起批斗未明子，神奇啊。

作者: AXDG 时间: 2023-5-12 20:37:06

本帖最后由 AXDG 于 2023-5-12 20:39 编辑

小圈子里待久了，确实没有意识到社会风气在这几个月里发生了这么大的转变，这里的指得多是有稳定工作的城市小市民阶级，包括其家庭内的学生，他们是组成互联网主流话语的绝大部分。具体原因我没做过调查没法判断，可能是疫情末期对封禁政策的反感连带的对建制派意识形态的逆反（将共产主义和建制派捆绑是我接触的大部分政治无感的日子人普遍看法）。体现在互联网模因上就是一两个月前开始出现频率大幅提高的波尔布特梗与最近的“哎，资本”。

至于知乎，从一开始就不应该对知乎上的以小知识分子“精英”自居的那些迫真左翼群体抱有任何的希望，我记得在这次的历史调研室与未明子的问题串下面有这样一个回答，大意是指“我原本以为未明子可以用大学话语随便薄纱这种业余角色，没想到他真的去搞意识形态批判了”。我以为这个回答能很好地反应这些知乎用户一以贯之的高人一等的心理，他们从来都不想去真的践行自己叨叨的那一套，只是缩在一起依靠一套特定的文本实现自己的爱欲再生产罢了。看看他们这一年里在俄乌战争里一以贯之的选择吧，谁是王明和教条派一目了然。

作者: Riverbed 时间: 2023-5-12 20:37:36

唉，左人，全是后现代乐子人

作者: 爱琳娜 时间: 2023-5-12 20:45:33

中国的资本主义才刚开始走下坡路，小资产阶级还沉浸在对资本主义、市场经济的幻想里没清醒过来也正常，随着资本主义一步步的萧条没落，小资产阶级也会迅速的无产阶级化的，舆论趋势或许会大为改观的

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-5-12 21:08:05

未明子也够不容易的，和一群形左实右的网络水军搞单兵作战还能坚持住不动摇。

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-5-12 21:34:53

我只对未明子的完全公开不搞秘密还有只做公益以及他始终坚持对中资当局以及中国的国家性质的看法有不同意见，在左翼的意识形态上我认为是可以一同学习前进的。国内互联网上这些小资产阶级还有脱产的学生，他们从始至终都是在把马列毛当作文化符号来消费取乐，天天想着团结这些人的人也该再考虑一下了。

作者: 隆铎森零 时间: 2023-5-12 21:37:13

本帖最后由隆铎森零于 2023-5-12 21:40 编辑

据我所见，在国内网络上“高强度”留言的多为自我感觉良好且爱缩在自己圈子里的小资，这里不提他们是站哪派的，因为这些人对意识形态、政治等要么不关注甚至避之不及，要么就自以为是不（或极少）接受他人观点与意见，其中不少往上面所说的“乐子人”方向发展。有的网民可能是底层，但一旦“高强度冲浪”很可能被现在这种乌烟瘴气左右不分的环境给影响得失去了“先进性”。加上现在国内那些主流社交平台各种反动式的管理方式更是会删或关宣扬科普共产主义的账号；而有“先进性”的发言也可能因为莫名其妙的管制造成“失语”或“语无伦次”状态，打击了这类的发言积极性，更使得思想传播这种事在中国网络里变得极其困难。所以我现在已把更多关注转到现实中有没有抗争等的事情上了，不管什么时候，现实中的实际都是最该关注留心的。

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-5-12 21:37:44

我在想，如果中国的无产阶级没能很好的组织起来团结起来，那么在将来资本主义危机爆发的时候，在统治阶级的资产阶级以及发展出来的相当数量的小资产阶级的影响下，中国会不会先右拐，全社会都碰个头破血流了才会往左走开始社会主义革命呢。

作者: 君行早 时间: 2023-5-12 21:39:28

狠活难整D4C 发表于 2023-5-12 21:37
我在想，如果中国的无产阶级没能很好的组织起来团结起来，那么在将来资本主义危机爆发的时候，在统治阶级的 ...

无产阶级可不会跟着这帮小资Cosplay

作者: 隆铎森零 时间: 2023-5-12 21:45:25

狠活难整D4C 发表于 2023-5-12 21:37
我在想，如果中国的无产阶级没能很好的组织起来团结起来，那么在将来资本主义危机爆发的时候，在统治阶级的 ...

小资有可能会先分化成左右及摇摆不定派吧。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-12 22:55:04

Drascension 发表于 2023-5-12 19:59
说得不好听点，网络舆论场里，这件事情能够反映出来，左翼的声量是真的式微。绝大多数仍然是一种享乐性质的 ...

正确认识某些“左翼”的成色是正确的，但也不要消极失望、妄自菲薄

进步事业从来不是一帆风顺的，而只能是在低谷高潮之间波浪式前进

从我加入进步事业起，经历了九十年代初马克思主义几乎为零、九十年代末学员新左派“崛起”、本世纪初乌有旗帜网工人网等“传统”毛派全盛、薄熙来事件后左派低潮、以北大马会与清华求是为代表的高校学生左派兴起、佳士事件标志融工路线失败、2020年后网络左派一度流行等几十年的变迁。

我从2012年初开始具体负责红色中国网工作，自那时起的绝大部分时期，我以及与我观点接近的同志在左派或“左派”中都处于少数的地位。直到这两年，才有越来越多的青年同志理解和接受红色中国网。

古有勾践卧薪尝胆，十年生聚，十年教训，终于灭吴。

我们作为马克思主义者，要相信历史唯物主义的力量，要努力认识并运用历史的客观规律，相信并依靠工人阶级，对革命前途保持信心。

另一方面，在资本主义正常发展时期，也要坚持在小资产阶级中扩大马克思主义的宣传。这种宣传的目的，不是为了在短时期内改变绝大多数小资产阶级的认识。他们的认识是由他们的物质生产和生活条件决定的，短时间内是改变不了的，而是为了一方面播下革命思想的种子，另一方面在此过程中逐步吸引、集结从小资产阶级中背叛出来的少数优秀分子，并为未来的社会变革做舆论和理论上的初步准备。

当年中国共产党的事业也不是一蹴而就的，而是经过了晚清长时期的思想和政治准备，多种思潮的洗礼，新文化运动的烘托，才脱颖而出的，然后抓住第一次国共合作的机会一举发展壮大。

今天，虽然越来越多的小资产阶级无产阶级化、边缘化，但是边缘化了的小资、佐伊之流津津乐道的所谓的“脑力无产者”骨子里、归根结底还是小资。从他们的阶级本能出发，他们不是幻想在美帝秩序下加入国际小资的行列，就是幻想随着中国资产阶级入关、在世界体系中当人上人。这些，都是他们的阶级本性决定的，即使包裹上“马列毛”的画皮，也不改其本性。

这些幻想，靠言语教育是消灭不了的，只有资本主义的矛盾和危机的客观发展，才能将其彻底撕烂、摧毁。只有美帝垮台，才能彻底摧毁自由派以及打着列宁主义旗号实际上一心向往资产阶级民主的伪左派；只有中资矛盾爆发，才能彻底颠覆民族主义右派的精神依托。

至于激流网、阳和平等这些过去的教条主义、宗派主义者，正在逐步堕落为自由派的帮凶及美帝国主义的辩护士。在中国社会变革的大浪淘沙中，早晚要被历史的潮流洗涤、抛弃。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-12 22:58:51

狠活难整D4C 发表于 2023-5-12 21:37
我在想，如果中国的无产阶级没能很好的组织起来团结起来，那么在将来资本主义危机爆发的时候，在统治阶级的 ...

全社会先碰个头破血流的可能性是存在的。

不过像苏东当年那种‘右拐“的可能性不大。

因为，一，如果现政权垮了，中国的资产阶级没有力量再组织新的稳定政权

二，自由派小资更没有力量

三，现在与未来的中国，将没有任何政治力量能够有足够的实力、煽动力来彻底颠覆毛主席以及中国革命的历史合法性

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-5-12 23:11:14

西红柿收割机发表于 2023-5-12 20:32
昨晚到今早，是从民族主义强国派、建制派到新自由主义自由派、皇汉，一切右派都联合起来攻击左翼，是右派 ...

也能看出来墙内哪有多少真左翼，多数是特么乐子人，清算分子，标榜个性的小青年，我还在想左翼式微该如何反击一波，结果倒好。

作者: 1185838976 时间: 2023-5-12 23:12:46

反共反毛反华的人居然在未明子视频的评论区齐聚一堂，不得了，截至目前2000多评论，就几万播放量。

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-5-12 23:20:13

远航一号发表于 2023-5-12 22:55
正确认识某些“左翼”的成色是正确的，但也不要消极失望、妄自菲薄

进步事业从来不是一帆风顺的，而只能 ...

三十年岁月啊...原来一号同志也是青年时期选择了马克思主义。

作者: 激活 时间: 2023-5-13 00:08:50

远航一号发表于 2023-5-12 22:55
正确认识某些“左翼”的成色是正确的，但也不要消极失望、妄自菲薄

进步事业从来不是一帆风顺的，而只能 ...

您是新时代后第一批真正的左翼啊，看看您所经历的一切，我们现在这点困难也不算什么了。或许还是那句话，再急也没用，只有真正等到矛盾爆发接近爆发，左翼才会再一次迎来新生

作者: AXDG 时间: 2023-5-13 00:11:35

本帖最后由 AXDG 于 2023-5-13 00:12 编辑

狠活难整D4C 发表于 2023-5-12 21:34
我只对未明子的完全公开不搞秘密还有只做公益以及他始终坚持对中资当局以及中国的国家性质的看法有不同意见 ...

不是完全公开不搞秘密，是你通过秘密结社的方式不可能在国内真正建立任何性质的有行动能力的社会组织，也不可能靠秘密结社来团结广大群众，秘密结社很大程度是投机者的遮羞布

作者: Comintern 时间: 2023-5-13 02:46:31

远航一号发表于 2023-5-12 22:55
正确认识某些“左翼”的成色是正确的，但也不要消极失望、妄自菲薄

进步事业从来不是一帆风顺的，而只能 ...

难怪您说话总感觉很理性沉稳，在80末到90这段时间选择马克思主义的人，光想想就知道是多孤立无援。。。

作者: 意识形态 时间: 2023-5-13 07:47:22

马儿在驰骋发表于 2023-5-12 21:08
未明子也够不容易的，和一群形左实右的网络水军搞单兵作战还能坚持住不动摇。 ...

未老哥看他们就和看小孩一样

作者: AXDG 时间: 2023-5-13 11:26:06

本帖最后由 AXDG 于 2023-5-13 11:26 编辑

也不知道红中怎么@人
@西红柿收割机

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-5-13 12:19:44

AXDG 发表于 2023-5-13 11:26
也不知道红中怎么@人
@西红柿收割机

红中这是准备在资乎开分部，做到敌人眼皮子底下？？

作者: 远航一号 时间: 2023-5-13 12:27:11

马儿在驰骋发表于 2023-5-13 12:19
红中这是准备在资乎开分部，做到敌人眼皮子底下？？

没有啊

这是刘司墨同志的个人号召

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-5-13 12:31:37

远航一号发表于 2023-5-13 12:27
没有啊

这是刘司墨同志的个人号召

我倒是觉得，抛开被知乎删帖封号的管家盯上的风险，这么做其实可行，因为知乎上很多都是互联网行业的技术无产者。

作者: 激活 时间: 2023-5-13 14:27:45

我想了想，对于多数中间派来说（普通群众）这些历史事件的对错是没有意义了，至少多数人是不在乎说苏芬战争中，到底谁对谁错，这对于多数人来说无关紧要，所以在这些事情上，左翼看起来是孤立无援的。但如果具体到现实生活中，关乎到人们切身利益的时候，大家的看法是接近左的（也就是所谓的朴素阶级情感）所以我认为大家也没必要那么悲观

作者: Drascension 时间: 2023-5-13 14:52:57

激活发表于 2023-5-13 14:27
我想了想，对于多数中间派来说（普通群众）这些历史事件的对错是没有意义了，至少多数人是不在乎说苏芬战争 ...

我觉得确实有这么个因素，毕竟国内研究苏芬战争的人确实太少，而且研究这方面的客观上也确实就如历史调研室那样，会受到当前主流的实证主义和“去史观化”的历史考据的影响，使得即使存在了大量史料也无法摆正权重。一旦涉及到周身人的现实利益的话，其实左翼的力量才能够显现出来，或者再不济就是讨论国内历史的话，其实这种“一边倒”的情况就更少一些了，因为能够收集的史料足够广也就能够破掉这种学院派史观了。

其实苏芬战争这事让我想到了另一件跟我们关系可能更大的事情——60年代东南亚排华事件。说句实话这个事情非常有芬兰内战的那股味道了，而且是与新中国的某些事情具有关联的。我觉得通过在芬兰这件事情上竖立一种正确的史观是对以后一旦东南亚排华被摆上桌面了的一道有力的预防针。如果今天右派能在芬兰内战上获得舆论的胜利，那么这场舆论战中聪明一点的右派必然会抛出60年代排华问题步步紧逼的，这才是我担心的一点。

作者: 激活 时间: 2023-5-13 15:03:09

Drascension 发表于 2023-5-13 14:52
我觉得确实有这么个因素，毕竟国内研究苏芬战争的人确实太少，而且研究这方面的客观上也确实就如历史调研 ...

确实只要涉及国内历史就绝不会出现这种一边倒局面，这也是因为芬兰战争确实久远，而且人们长期受到“斯大林残暴”这类影响，很自然的就会倾向于相信历史调研室这种摆资料的“中立”宣传。但在现实利益中，多数人还是“左”至少他们的想法会被归纳成左，这就够了，慢慢来吧。

那按照芬兰战争这个结果，东南亚排华估计也一样了，估计又是他们的狂欢

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-5-13 15:10:19

激活发表于 2023-5-13 15:03
确实只要涉及国内历史就绝不会出现这种一边倒局面，这也是因为芬兰战争确实久远，而且人们长期受到“斯大 ...

是指以后可能出现不少替苏哈托这种人说话的情况吗

作者: 毛不易 时间: 2023-5-13 17:01:52

先是右派围剿左派，然后未明子来冲一冲右派，结果知乎群“左”就开启对未的嘲讽。唯“知”独革，唯“知”独革啊！

作者: wzh 时间: 2023-5-13 17:11:13

猹爱吃瓜发表于 2023-5-12 23:20
三十年岁月啊...原来一号同志也是青年时期选择了马克思主义。

一号当年还在天安门前冲塔呢，后来意识到了自由主义就一坨

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-5-13 20:35:40

wzh 发表于 2023-5-13 17:11
一号当年还在天安门前冲塔呢，后来意识到了自由主义就一坨

确实，鼓动无用的牺牲，丝毫不讲方法论，无论是当年的冲塔还是去年的白纸，这些家伙没有一点点进步。

作者: wzh 时间: 2023-5-13 21:25:05

本帖最后由 wzh 于 2023-5-13 21:25 编辑

猹爱吃瓜发表于 2023-5-13 20:35
确实，鼓动无用的牺牲，丝毫不讲方法论，无论是当年的冲塔还是去年的白纸，这些家伙没有一点点进步。 ...

别说进步了，在口号方面还退步了
当初起码还会喊喊拥护四项基本原则防止被直接开图，现在只会喊共产党下台
总之89年这场除了白白送掉大量工人学生的性命，证明了官僚资产阶级的凶残和自由派的废物外一无所获
更重量级的还是刘晓波柴玲这种所谓的学生领袖
口号喊得比谁都响，达姆弹坦克来了跑的比谁都快

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-5-13 21:34:39

wzh 发表于 2023-5-13 21:25
别说进步了，在口号方面还退步了
当初起码还会喊喊拥护四项基本原则防止被直接开图，现在只会喊共产党下台 ...

当年真出动坦克了？
十几年前贴吧广为流传的“如果我们的坦克再前进一步”不会就是当年事件的实图吧？
可怕，可怕，邓小平竟然能做到这种程度。

作者: 激活 时间: 2023-5-13 21:37:14

狠活难整D4C 发表于 2023-5-13 15:10
是指以后可能出现不少替苏哈托这种人说话的情况吗

难说。。你知道自由派的

作者: 风不止 时间: 2023-5-13 23:06:44

wzh 发表于 2023-5-13 21:25
别说进步了，在口号方面还退步了
当初起码还会喊喊拥护四项基本原则防止被直接开图，现在只会喊共产党下台 ...

白纸们不少都是二代或三代

，对政治的理解不超过新自由主义流行文化的范畴，也就是街头表演和行为艺术。
我记得去年有句口号叫“不做人民做自己”。这群小资浸淫于垃圾文化里太久以至于脑子泡坏了，能想到的政治口号乍一听跟服装广告似的

作者: Comintern 时间: 2023-5-14 00:52:21

猹爱吃瓜发表于 2023-5-13 21:34
当年真出动坦克了？
十几年前贴吧广为流传的“如果我们的坦克再前进一步”不会就是当年事件的实图吧？
可 ...

真真假假，都是各说各的，我个人觉得他邓小平是做的出这种事的，对比两次天安门事件，第一次哪怕在外网我都没什么见到多少人提，89到现在都众说纷纭。并且我都有个不成熟的想法，以后革命胜利后算总账时这件事管他干没干我们都当他邓小平是干过的，永世不得翻身嘛

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-5-14 08:19:26

猹爱吃瓜发表于 2023-5-13 21:34
当年真出动坦克了？
十几年前贴吧广为流传的“如果我们的坦克再前进一步”不会就是当年事件的实图吧？
可 ...

坦克是出动了，但是没有开炮，也没有故意压死人。基本上起到的震慑作用，或者推平路障。

镇压部队确实对群众开枪了，造成相当的伤亡，但是广场上的抗议学生和平撤出。

伤亡主要集中在镇压部队向广场东西对进的过程中，死伤的主要是工人和一般市民。但是学生的媒体曝光率高，收到的清算相对温和。学生和知识分子付出的政治代价低，获得的收益高，工人则相反。

作者: 激活 时间: 2023-5-14 09:41:38

Comintern 发表于 2023-5-14 00:52
真真假假，都是各说各的，我个人觉得他邓小平是做的出这种事的，对比两次天安门事件，第一次哪怕在外网我 ...

本来就是他干的，当时谁能出动军队，除了他没别人了

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-5-14 10:14:56

本帖最后由猹爱吃瓜于 2023-5-14 10:15 编辑

井冈山卫士发表于 2023-5-14 08:19
坦克是出动了，但是没有开炮，也没有故意压死人。基本上起到的震慑作用，或者推平路障。

镇压部队确实对 ...

妈的，光解放军向平民开枪这一点就足以说明当时的解放军已经彻底变成资产阶级军队，而且还能看出邓小平这个人有多么恶心，残暴了

作者: 远航一号 时间: 2023-5-14 10:38:57

猹爱吃瓜发表于 2023-5-14 10:14
妈的，光解放军向平民开枪这一点就足以说明当时的解放军已经彻底变成资产阶级军队，而且还能看出邓小平这 ...

阶级斗争，你死我活

不要有幻想

我们将来也不要把希望寄托在对方发善心或“畏惧舆论”不敢镇压上

而要或者依靠工人阶级力量使对方不能镇压，或者采取灵活机动的斗争方式造成“法不责众”使对方无从镇压

作者: 远航一号 时间: 2023-5-14 10:42:09

Drascension 发表于 2023-5-13 14:52
我觉得确实有这么个因素，毕竟国内研究苏芬战争的人确实太少，而且研究这方面的客观上也确实就如历史调研 ...

http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=21&id=474442

先别说苏哈托了

多年来他们一直借抗美援朝初期中苏间正常分歧煽动民族主义，跳动仇苏，进而污蔑无产阶级国际主义

作者: Comintern 时间: 2023-5-14 11:17:21

激活发表于 2023-5-14 09:41
本来就是他干的，当时谁能出动军队，除了他没别人了

调动部队镇压肯定是他干的这我知道，我指的是坦克撵人这事，前面没说清楚

作者: Comintern 时间: 2023-5-14 11:19:09

猹爱吃瓜发表于 2023-5-14 10:14
妈的，光解放军向平民开枪这一点就足以说明当时的解放军已经彻底变成资产阶级军队，而且还能看出邓小平这 ...

这事文革里就有了，中越战争里也不少，至今东南亚的人民都被这帮民族主义者叫猴子

作者: wzh 时间: 2023-5-14 13:45:56

Comintern 发表于 2023-5-14 11:19
这事文革里就有了，中越战争里也不少，至今东南亚的人民都被这帮民族主义者叫猴子 ...

世界名画：指挥民兵屠杀造反派的韦国清将军

作者: 1185838976 时间: 2023-5-14 22:47:30

狠活难整D4C 发表于 2023-5-13 15:10
是指以后可能出现不少替苏哈托这种人说话的情况吗

就苏哈托排华这一点，很难在国内有市场吧

作者: Drascension 时间: 2023-5-16 15:42:56

狠活难整D4C 发表于 2023-5-13 15:10
是指以后可能出现不少替苏哈托这种人说话的情况吗

苏哈托以及其他东南亚诸国的统治者的名誉其实还没那么重要，重要的是历史时间节点上刚好深处我国对外输出革命的年代，届时估计会有人倒果为因，去以排华时期华人的遭遇这一个民族话题裹挟绑架中国在东南亚左翼运动中的影响力，进而起到进一步污名化历史的作用。

尤其东南亚华人有相当一部分其实在当地是生意人，阶级成分从无产到中等的资产阶级都存在，所以以现在的国足叙事去裹挟阶级叙事确实会让一部分人上了当，进而造成更多舆论上的麻烦。

作者: 1185838976 时间: 2023-6-25 23:07:58

猹爱吃瓜发表于 2023-5-14 10:14
妈的，光解放军向平民开枪这一点就足以说明当时的解放军已经彻底变成资产阶级军队，而且还能看出邓小平这 ...

不少回忆文章说，当时有串子进行捣乱，引的军队开枪，不过现在也无从可考了

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-6-27 19:58:36

1185838976 发表于 2023-6-25 23:07
不少回忆文章说，当时有串子进行捣乱，引的军队开枪，不过现在也无从可考了 ...

这种东西感觉就和“伤痕文学”一样不靠谱，洗呗。

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