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标题: 托洛茨基不断革命论的确切含义 [打印本页]

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-16 12:45:19 标题: 托洛茨基不断革命论的确切含义

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-16 12:50:24

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作者: 指鹿为马 时间: 2023-5-16 13:43:51

毛泽东虽然为了迎合斯大林，因为斯大林控制着共产国际，对中共影响不小，通过斯大林的语气写了新民主主义革命论来表达了不断革命论（避免倍斯大林曲解他完全反对斯大林支持斯大林反对的托派从而得不到斯大林物资包括武器上的帮助）

不忍卒读

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-16 14:29:30

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作者: 君行早 时间: 2023-5-16 18:26:19

不断革命论和继续革命论有一个本质区别，即后者承认革命是分阶段的，每个阶段有每个阶段的主要矛盾，每个阶段有每个阶段的主要任务，对于不同的阶段来说应当采取不同的做法，比如在抗日战争时期就要联合国民党建立抗日民族统一战线，这个阶段的主要任务就是反对日本法西斯政权，主要矛盾就是民族矛盾，所以这个时候对于国民党以及民族资产阶级等就要采取拉拢、合作的方式

等到了建国以后，这个时候的主要目标就是建设社会主义国家，主要矛盾就是阶级矛盾，所以这个时候对于资本家以及统治集团的态度就是要打压、批斗，失败了那是因为生产力达不到，跟策略什么的没太大关系（68年可以说是上世纪左翼运动的最后一搏了，失败了高潮也就暂时退却了，大局已定）

作者: 君行早 时间: 2023-5-16 18:29:00

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-16 14:29
你是不读或者少读世界革命历史和中国革命历史
1927年大革命失败，就是斯大林控制下的共产国际按照二阶段 ...

你这句话有个问题，即一定认为共产党一定会成功，在当时的情况下谁会这么认为？除非他疯了

说句不中听的，如果不是毛主席用兵如神，如果是共产党在自己组建军队之后全军覆没，那现在该反思的是啥？

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-16 19:58:21

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-16 19:59:36

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-16 20:01:53

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作者: Comintern 时间: 2023-5-16 20:07:54

君行早发表于 2023-5-16 18:29
你这句话有个问题，即一定认为共产党一定会成功，在当时的情况下谁会这么认为？除非他疯了

说句不中听的 ...

没毛主席就初期还没成熟起来的中共不知道要死多少次，毛一走就打败仗，相反毛主席走到哪就能马上给你拉起一支队伍。。。

作者: 君行早 时间: 2023-5-16 20:38:20

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-16 19:58
你是把社会主义革命的不断阶段当成为本质区别，根据你的观点，抗日战争时，就应该加入蒋介石抗日，让蒋介 ...

哎，我只是说当时主要矛盾是民族矛盾，所以要抗日，我可没说当时要共产党听蒋介石的领导

作者: 君行早 时间: 2023-5-16 20:40:07

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-16 19:58
你是把社会主义革命的不断阶段当成为本质区别，根据你的观点，抗日战争时，就应该加入蒋介石抗日，让蒋介 ...

那按照你的观点，当时不仅要抗日，还要反国民党，还要反地主、民族资产阶级、帝国主义国家，这都是社会主义要扫清的障碍！

作者: 君行早 时间: 2023-5-16 20:44:44

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-16 20:01
说生产力问题的，都是斯大林主义，就是孤立地看待中国，看待俄国。按照这种逻辑，列宁托洛茨基发动十月革 ...

哈哈，那要不让托洛茨基同志穿越到原始社会建设社会主义吧

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-16 21:42:47

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-16 21:48:45

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作者: 君行早 时间: 2023-5-16 21:59:26

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-16 21:42
当然要反国民党啊，联蒋是抗日，不是成为蒋，毛泽东是正确主张半败北论的，根本目标是社会主义，抗日也是 ...

这不就得了么，抗日的同时还要反对国民党，甚至按照你的观点还要反对民族资产阶级，那是不是要反对英美等资本主义国家呢？
照你这么说，是不是苏联就不应该和英美联合组建同盟国？

作者: 君行早 时间: 2023-5-16 22:05:10

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-16 21:48
原始社会是整体原始社会，如果帝国主义主导世界中某个地区存在原始社会（比如鄂伦春），难道要这个原始社 ...

1952年中国百分之八十多的农民，你跟我说说拿什么去建设社会主义祖国

还有，你说说社会主义革命指的是什么，难道是革命之后就能建成真正的社会主义国家么？这点苏联做不到，中国也做不到，具体原因远航已经说过了，这里不再赘述

作者: 激活 时间: 2023-5-16 23:55:28

可所有的社会主义国家，哪个不是解放后直接进入到了社会主义建设的，也没有哪个说先发展资本主义啊。各个国家内部有争论，但总体来说，几乎所有二战后成立的社会主义国家都是建设社会主义的，这点有什么可争论的？

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 09:03:08

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 09:08:08

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 09:11:34

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作者: 君行早 时间: 2023-5-17 09:41:59

他生产力虽然落后，但是他和帝国主义先进生产力是有联系的，通过不断革命，就是和帝国主义国家的工人阶级社会主义革命结合起来是具有社会主义革命的条件的

事实已经证明了这条路线行不通啊，68年高潮过后不就没了

你回答我的问题，建设社会主义国家，需不需要先进行工业化？没有工业化的国家能不能建设社会主义

作者: 君行早 时间: 2023-5-17 09:48:33

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 09:11
民族资产阶级当然不是革命的领导力量，只有他们服从无产阶级领导才有联合的必要，而且要随时防止他们的革 ...

你这歪曲原意有一手，我说的是如果在当时要进行的是社会主义革命，那么是否要反对一切非社会主义的因素。你倒好，表面上支持托洛茨基的不断革命论，实践上却又变成了支持入了毛的阶段革命论，把毛的革命论变成了托洛茨基的东西，厉害

至于后一点，如果将来进行的是社会主义革命，那么一切的非社会主义因素都要剔除（战术上可能会做些让步，但是就战略来讲不可能给自由派或者什么工业党进行一丝一毫的合作）

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 10:32:19

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 10:36:48

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 10:38:33

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 10:41:41

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 10:46:39

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作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-17 11:25:09

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-5-17 11:34 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 09:08
你对历史了解得太少 1949年后毛有一定动摇性，甚至可能倒向美帝，而且确实试图走一段时间的资本主义道路， ...

那你对历史的了解更少，跟美帝做生意的不止毛泽东。列宁也跟资本主义国家做生意，列宁提倡国家垄断对外对外贸易，可没说不做生意，毛泽东那时候提倡的是新民主主义联合政府，你只能慢慢过渡，而不是强迫没收，中国的革命有自己的特殊性，你不要只学王明，只会背本本。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-17 11:46:51

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-5-17 11:49 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-16 12:50
而毛泽东的继续革命理论不过是是说社会主义革命还要继续，他不过是托洛茨基不断革命论的一部分，而且毛泽东 ...

托的前期理论是工农阶级一定会爆发武力冲突，这本来就是一棍子打死理论，后期托有修正自己的理论，所以我认为托是同志，斯托之争是内部矛盾，列宁主义的左右极端的俩个路线。列宁早就提过这俩个人得找人制衡他们，他们都不适合当总负责人，需要一个能中和他们俩派的领导人，苏联领导人没一个听的，最后矛盾激化。中共的社会主义革命，本来就是文化革命，跟托的暴力革命不一样。毛式革命是一种不同于苏联模式的革命，是马克思主义第三个阶段毛主义阶段，对于社会主义官僚得警惕列毛的看法是一样的，认为社会主义国家是需要文化得大革命，改造党员和人民的民族私有制意识，毛泽东可是没看到列宁的文化大革命文章，领悟出来的，这不比斯跟托更高？

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-17 11:54:48

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-5-17 11:55 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 10:46
我已经和你分析了，毛早期不是阶段革命论，阶段革命论的本质就是坚持要进行资产阶级领导的民主主义革命发 ...

你的分析更多是歪曲，不顾及具体的历史环境，这就是托派遗传祖师爷的毛病，遍览托派的历史，一直都是这种毛病分不清楚该团结谁，打击谁。所以托派领导的革命，都不成气候。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 12:11:17

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 12:12:48

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 12:15:18

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 12:18:37

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作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-17 12:33:41

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 12:18
你不但不理解托洛茨基理论，对毛的理论也一窍不通，托洛茨基就是从具体出发的，而且是辩证出发的，而不是 ...

但是问题的关键是，历史需要苏联前期独立的建设，这点我认为斯大林对的，他错误的地方在于粗暴，把苏联表成了一个民族主义国家。并没有进行的文化革命，他掌握着列宁的一线文章，却把他们藏了进来，即使有了核武器均衡，也没有提倡社会主义阵营进行一场无产阶级的文化大革命，你说托是从具体出发的，然后呢革命需要同志和盟友一起努力才行，空洞的理论有什么用？拿托的理论来否定毛的理论就更蠢，毛跟列是同一种人，能团结大多数人攻击真正的敌人，文化大革命的失败，在于毛泽东遇到和列宁一样的问题，他们的同志不懂的什么是文化革命和思想改造的重要性。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 12:35:24

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作者: 君行早 时间: 2023-5-17 12:39:20

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 10:32
工业化难道一定要通过搞资本主义才能做到？孤立当然有困难，困难不是不革命的理由，甚至走向反革命，当时 ...

你对社会主义的认知真是糊涂，社会主义的本质要求是人民当家做主，没有工业化是无论如何都没法达到这个要求的，没有工业化就没有社会主义

工业化的过程是不一定要通过资本主义，但是必须要有一个统治集团来领导进行，这和社会主义的本质要求本来就是相违背的，但是不得不这样做，算是退一步进两步

作者: 君行早 时间: 2023-5-17 12:41:13

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 10:36
一切非社会主义的都要革命，只是轻重缓急，主次等问题

你看，谈到这一点的时候还有什么说的，你直接把阶段革命论里面的不同阶段的任务给说到你所谓的“轻重缓急”“主次”里面去，不也就变相承认了分阶段么？

这么“务实”的托派可不多见

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 12:41:33

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 12:43:32

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作者: 君行早 时间: 2023-5-17 12:44:05

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 12:41
工业化是需要在社会主义革命中去完成的，不是孤立进行的，孤立进行的结果就是目前的情况下发展了资本主义 ...

没有完成工业化拿头去进行社会主义革命，文革就是最好的例子

作者: starlight 时间: 2023-5-17 12:46:07

这位韩国网友都这样了，大家不如顺从他吧

作者: 君行早 时间: 2023-5-17 12:47:33

在民主制度建设上同样如此，不是说工人阶级教育落后，所以不能搞民主，需要官僚代理，等工人阶级教育后，官僚才能退出

当时的情况就是工人阶级人数少、教育落后、没有时间去管理，而官僚集团掌握着国家政权，怎么搞？最多三十年走资派就要夺权了，三十年时间还要从一个农业国变成工业国，要是搞运动的话生产活动不要了？没粮食死了人算谁的？

作者: 激活 时间: 2023-5-17 13:17:16

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 09:08
你对历史了解得太少 1949年后毛有一定动摇性，甚至可能倒向美帝，而且确实试图走一段时间的资本主义道路， ...

你这不就教条了，张口闭口建设社会主义，但凡你了解历史就知道，到底是谁在建设。是不是所有参与建设的官僚们都赞同走社会主义，党内高层对于此事都有不同意见，哪能说走就走呢？就连毛主席都是经过斗争才获得了主导，但即使如此他也是少数，官僚们也都存在阳奉阴违。

直到现在“大跃进”的锅你都还扣在他身上，如果他不要求走社会主义，哪来的“大跃进”哪有后面那些“麻烦事”哪有你骂他的谈资呢？正是因为他走了你认为的“托洛茨基道路”才会有后面一系列的争端，你喜欢抢功劳，给你又如何，但现在又谈不够坚决是什么意思啊？是想说提早几年建设社会主义，现在情况会不一样吗？

毫无讨论意义的话题

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 14:45:54

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作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-17 16:23:19

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 14:45
你就是二阶段革命论，反而认为搞资本主义是对的，邓小平是对的
你不能从世界整体和当时历史的整体来看，毛 ...

什么叫做屈服了斯大林主义，你只要有点脑子就知道，斯大林虽然过于粗暴，但不代表他不是一位好同志这是列宁的评语，跟斯大林主义斗争，不如说是列宁跟顽固的官僚体系苏共中央斗争，只把错误推给一个人，典型得赫鲁晓夫作风。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-17 16:27:51

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-5-17 16:37 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 14:45
你就是二阶段革命论，反而认为搞资本主义是对的，邓小平是对的
你不能从世界整体和当时历史的整体来看，毛 ...

还托反修正主义，恰恰相反的是托早期本来就是修正主义的一员，列宁派是俄罗斯社民党的少数，被斯大林清洗的所谓的老近卫军，大多数都是早期的修正主义反对派，因此可以看出来，你说别人不懂历史不懂理论，你自己才是真正不懂。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-17 16:33:53

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 14:45
你就是二阶段革命论，反而认为搞资本主义是对的，邓小平是对的
你不能从世界整体和当时历史的整体来看，毛 ...

你真要从历史里找黑料的话，你就把你祖师爷的历史说完全，你还故意抹煞，从斯大林当上领导者之后，虽然有分歧，但是他一直是列宁主义者。

作者: 君行早 时间: 2023-5-17 18:25:34

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 14:45
你就是二阶段革命论，反而认为搞资本主义是对的，邓小平是对的
你不能从世界整体和当时历史的整体来看，毛 ...

别血口喷人啊，我的意思是当时生产力低下搞不了社会主义，只能采取一个看似符合社会主义的方式来发展生产力，以此来达到社会主义的目的，但是这个方式也有可能会进行资本主义复辟，如我们所看到的，结果就是复辟了

指出当时搞不了社会主义不代表就要进行资本主义，这个过渡阶段是不是社会主义大家都知道
指出复辟“必然性”不代表认为复辟是对的，马克思说资本家剥削工人是必然存在的，难道马克思认为资本家剥削工人是对的么？

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 19:25:00

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-17 19:31:49

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作者: 井冈山卫士 时间: 2023-5-17 22:33:26

"托洛茨基的不断革命论主要是讲在资本主义发展为帝国主义后主导世界的情况下，落后薄弱环节的革命问题，就是这些革命不再是资产阶级民主革命，同时这些落后国家却甚至连资产阶级民主革命都没有完成下必须进行社会主义革命的理论，"

哦？也就是说，落后国家就算不具备社会主义革命的条件，也要硬搞社会主义性质的革命？

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-18 09:25:29

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-18 09:27:01

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作者: 井冈山卫士 时间: 2023-5-18 21:49:38

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-18 09:25
我们是把落后国家放在帝国主义主导的世界来看待的，你是形而上学地把落后国家看作落后国家本身，必然认为 ...

不要带入你的情绪，这样会让网友误会。

你觉得“社会主义”革命是什么？

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-19 10:18:22

本帖最后由先锋队理论家s 于 2023-5-19 10:48 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-17 19:31
斯大林主义是十月革命遭孤立的产物，斯大林本人并不是十月革命中心人物，托洛茨基和列宁十月革命前或许有 ...

托的不足之处列宁有过劝告，可是托不听，托的理论我承认有可取之处，但是不足之处也很明显，党内党外得统一战线做的那是非常的不好，常常以极端的面目出现。不适合实际革命工作，毛泽东的理论脱胎于共产国际，但是不惟共产国际，在斯大林大权以握的情况下，你让毛泽东一个在党内经常遭受打击夺权的人去反对斯大林，除了造成白白牺牲还能有什么？毛泽东本人在历史上本来就是差点被枪毙，人不能随心所欲的去创造历史，得符合实际情况，托抓不住机会，让斯赢了，按照列宁主义少数服从多数的原则，你就必须得承认斯的历史地位，对斯的清算，你只能从当时的苏共中央集体责任去清算。而且托的那套事后在党外去批判整个党的做法，完全不符合列宁主义，列宁本人清算伯恩施坦等主义的时候一直是在党内，然后对党内党外得各种派别进行清算，这样才奠定了苏联共产党的根基，而同时期的卢森堡等幼稚左派，搞直接分裂，造成的后果就是，机会主义者占领了大多数群众基础内部更团结了，敌人最容易从内部攻破。而不是外部，别学欧洲共产主义遗传的幼稚作风。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-19 10:28:55

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-18 09:25
我们是把落后国家放在帝国主义主导的世界来看待的，你是形而上学地把落后国家看作落后国家本身，必然认为 ...

毛泽东社会主义革命有没有效果？说实际是有的，只不过被华国锋等军事政变搞垮了而已，以华国锋为首的军事政变性质比斯大林还恶劣。

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