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标题: 不明生物的国企保卫论 [打印本页]

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-22 21:47:10 标题: 不明生物的国企保卫论

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作者: 君行早 时间: 2023-5-22 21:55:53

你的第一点和第三点就已经矛盾了，除非你认为相比起私企，国企没有任何的进步性，那么为什么那么工人更愿意去国企呢？

要不就是逻辑混乱，要不就是罔顾事实

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-22 21:57:06

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作者: 远航一号 时间: 2023-5-22 22:15:50

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-22 21:57
工人还希望跃升为资本家呢

资本家创造剩余价值？

作者: 小王勃士 时间: 2023-5-23 00:11:47

本帖最后由小王勃士于 2023-5-23 00:39 编辑

我记得托洛茨基的《论德国法西斯主义》，指出二三十年代的德国虽然是资产阶级政府，但比起法西斯仍然更接近社会主义，讽刺了斯大林派认为中间道路和法西斯道路没有区别的看法。没想到今天就看到托派网友说什么“国企私企都是私有制，革命难度也没有区别”的言论。
一楼的言论就很适合投稿给苏共用来回击托洛茨基，就起名叫《不明生物的布吕宁保卫论》，在文中指出资产阶级民主和法西斯没有根本区别，也没有革命难度的差异。法西斯可能更加造福群众，而资产阶级民主政府可能压迫更甚。奉劝托洛茨基不要看到“民主”就觉得是进步的。想必这篇通篇只谈“同质”，不谈“异量”，最后再靠貌似很革命的言论套“左”盾的文章一定能把托洛茨基气得面红耳赤吧

作者: 激活 时间: 2023-5-23 00:35:46

永远只会讲废话，不会考虑实际。说到待遇不同就说情况不对等，而且到现在好像还不懂，支持一切增加资产阶级统治成本的人和事的这个道理。我们已经在一个更高的格局讨论问题的时候，你只会钻小问题的牛角尖。

作者: 杨坚 时间: 2023-5-23 00:39:06

本帖最后由杨坚于 2023-5-23 00:45 编辑

私企中的高官的后代们和国企的周公子们一样享有特权，这些不明生物只知道大家都变为周公子就好

原来整天风吹日晒的中国邮政快递员、高空作业的中国电网电力维修工人、不畏风雨的中国移动基站维护人员这些都是“周公子”，他们用自己辛勤工作换来的八小时工作制、六险一金就是所谓的特权？马列拖的良心真是被狗吃了，同等工作强度私企会有这样的福利待遇？现阶段国企就是比私企好，就算是资本主义的国有制也比资本主义的非国有制好一百倍！

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-5-23 00:42:47

小王勃士发表于 2023-5-23 00:11
我记得托洛茨基的《论德国法西斯主义》，指出二三十年代的德国虽然是资产阶级政府，但比起法西斯仍然更接近 ...

说得好，用魔法打败魔法。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 08:30:21

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 08:33:01

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 08:35:07

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作者: 指鹿为马 时间: 2023-5-23 08:35:36

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-23 08:30
我反复说在资本主义制度下，形式民主要比法西斯好，而且要追求的，反而斯大林毛份子认为没有区别，而国有 ...

红中网留你这么个反面教材真是留对了

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 08:37:58

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作者: starlight 时间: 2023-5-23 08:43:37

本帖最后由 starlight 于 2023-5-23 09:06 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-23 08:37
自由派追求形式民主，多少对特色不利，但是这些斯大林毛分子天天保卫特色国有制，天天维护特色
在特色消灭 ...

写小说请去起点中文网，别来红色中国网。写了一堆，原来是你自己脑补的东西

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 08:54:20

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作者: 小王勃士 时间: 2023-5-23 09:57:17

本帖最后由小王勃士于 2023-5-23 10:23 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-23 08:54
特色害怕形式民主，斯大林毛分子天天说形式民主和法西斯一样，是欺骗群众有利于特色统治，既然如此特色为什 ...

“特色天天维护国有制”真是笑到我了

特色这么多年一直在搞自由化，在削弱国企力量。无非好面子，也碍于一定的国情没法直接取消罢了。给中国一个希特勒上台同等程度的政治变局，中资毫无疑问会直接变卖所有国企。

国企和私企同穿一条裤子，而非对立的两种资本，你却臆想它们是对立的。国企和私企在用人成本上有明显差距，你又看不见这种差距。楼上说得没错，起点小说网比红色中国网更适合你。
另外，你抛给我的问题更应该是我抛给你：既然国企和私企已无任何区别，国企的利润还直接归属国家，那么国家为什么不把国企做的越来越大，越来越多，而是反之呢？是觉得国企的剥削压迫力度不够强，方法不够灵活吗？

作者: 指鹿为马 时间: 2023-5-23 10:31:55

starlight 发表于 2023-5-23 08:43
写小说请去起点中文网，别来红色中国网。写了一堆，原来是你自己脑补的东西
...

唯心论走到了极端，"唯我独托"

作者: 小王勃士 时间: 2023-5-23 10:42:12

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-23 08:54
特色害怕形式民主，斯大林毛分子天天说形式民主和法西斯一样，是欺骗群众有利于特色统治，既然如此特色为什 ...

不仅如此，你的发言可以持续给苏共投稿了，就直接怼托洛茨基：法西斯这么反革命，社民这么革命，为什么资产阶级要反对法西斯，强化形式民主呢？你托洛茨基为什么要维护资产阶级当局维护的东西呢？

想必这种虚构现实的文字一定能把托洛茨基气得吹胡子瞪眼吧。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 12:23:12

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 12:29:21

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 12:31:39

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作者: starlight 时间: 2023-5-23 12:59:27

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-23 12:23
你是不是猴子派来搞笑的，我就说他们一样，是斯大林毛分子说他们对立并且认为国企要保卫 ...

红中网特有的后现代猴子还骂别人，真是可笑。
自己语文不行好好补习

作者: 小王勃士 时间: 2023-5-23 13:12:41

starlight 发表于 2023-5-23 12:59
红中网特有的后现代猴子还骂别人，真是可笑。
自己语文不行好好补习

我已经不想再回复他了，国企实实在在更高的用人成本他看不见。完事还虚构中央支持国企，认为我们在支持官方

作者: starlight 时间: 2023-5-23 13:14:03

小王勃士发表于 2023-5-23 13:12
我已经不想再回复他了，国企实实在在更高的用人成本他看不见。完事还虚构中央支持国企，认为我们在支持官 ...

在他自己臆想的条件下面，怎么可能有人说过他

作者: 杨坚 时间: 2023-5-23 15:50:15

本帖最后由杨坚于 2023-5-23 15:50 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-23 12:31
形式民主虽然不彻底，但是他具有普遍性，对于工人阶级斗争是有利的，而特色国有制有利于维护特色资本主义 ...

你自己就是自相矛盾，一边说形式民主更有利于工人阶级斗争，一边又说明显比私企待遇更好的国企不利于工人阶级斗争，照你这么说劳动人民不应该去争取更好的待遇，只配在小厂里享受996，托派真是反动至极！

作者: 杨坚 时间: 2023-5-23 15:55:59

本帖最后由杨坚于 2023-5-23 15:56 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-23 08:33
同等规模的私企中的员工待遇和所谓的国有制没有什么区别，他们也遵守劳动法
其次整天风吹日晒，你还说这 ...

在国企你只要干八小时就能下班，还有六险一金，但私企要干十二小时以上，没有五险一金不说，工作还不稳定，哪个更好不言而明！

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 16:50:16

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-23 16:51:58

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作者: 激活 时间: 2023-5-23 18:57:15

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-23 16:50
你那同等规模的企业去比较比较再说

我没想到连自由派都不敢对比的薪资待遇问题，我们的一个托派居然拿来说，就连他们都得拿效率或者侵占了私企获得高利润，这种话题来反驳国有企业，但没想到我们最爱的托派同志，拿待遇来对比，硬要说私企好！

根据2019年《中国统计年鉴》，制造业行业的国有企业就业人员平均工资88864元，私资企业就业人员平均工资53604元。2019年，私营工业企业平均用工人数3245.4万人。如果它们全部按照国有企业同样的标准支付工资，那么全部私营工业企业应支付工资总额2.88万亿元，但私企的老板们却实际上仅仅支付了1.72万亿元，少支付了1.16万亿元，这部分少支付的工资数额便成为了老板们口袋里的高额利润。这部分被额外压榨的剩余价值相当于私营工业企业当年利润总额的56.59%，而外企的利润总额中也有11.27%是依靠此种“节约”工人工资的无耻手段所获得的。如果私企和外企都按照国企的标准支付工资，那么私企的利润总额的大幅度下降，也会导致其利润率的大幅度下降。按照国有化的假设，2019年私营企业的利润率将会下降9.74%，直接从当年的17.21%剧烈下降为7.47%，这意味着贪婪短视、毫无人性的私人资本家将会大规模破产。而且啊，在私资企业无法依靠压低工人工资发大财的情況下，私企的利润率下降到了7.47%，国有企业的利润率则是8.12%，很显然，国有企业的“效率”比私资企业更高。

作者: 杨坚 时间: 2023-5-23 22:24:10

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-23 16:51
追求更好的待遇，请问你能进国企编制内吗？你是周公子吗？周公子说你读个狗屁985，不还是不如他有关系 ...

那我们就可以用舆论“呼吁”当局做大做强国有企业，保障社会就业啊！马列拖一点都不懂得斗争策略。另外根据住建部的全国住房公积金2021年年度报告，缴纳公积金的国企职工有将近三千万人，难不成这几千万人都是你说的周公子？马列拖一天到晚净会意淫

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 08:40:19

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 08:41:52

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 08:42:57

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 08:44:07

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作者: 远航一号 时间: 2023-5-24 09:35:44

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-24 08:42
同等规模的私营企业包括外资企业总体待遇不会比国企职工低。

华为大企业吧？996 始作俑者

比亚迪大企业吧？工资低到工人纷纷辞职

中小国营企业都被卖光抢光，当然没法比

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 10:03:05

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作者: 君行早 时间: 2023-5-24 10:11:33

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-24 08:42
同等规模的私营企业包括外资企业总体待遇不会比国企职工低。

你都这样说了，我能说啥，为啥要拉外资

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 10:21:17

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 10:22:29

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 10:24:50

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作者: starlight 时间: 2023-5-24 12:39:26

本帖最后由 starlight 于 2023-5-24 12:54 编辑

https://zhuanlan.zhihu.com/p/628485179
莫名其妙，你比较待遇是比较小资产阶级上层的待遇？难道靠关系进不了国企的就能凭本事进外企吗？这篇文章不是主要吐槽国企准入门槛“低”，让作者这种“人才”被歪瓜裂枣冲走没法发光发热吗？照这么说外企的员工更是“皇亲国戚”。而且“托关系”这种事情，难道私企、外企里就没有？况且，这篇文章是以小资上层的视角看待国企，自然“稳定、上升压力大”的国企入不了追求高物质回报、高社会地位的法眼

作者: 君行早 时间: 2023-5-24 12:41:35

民营企业最大的优势就是：你有多大能耐，都有机会让你施展出来，而且一定会有相应的回报，值得你充分发挥。

如果还有人拿这说事儿，那他最应该做的就是先从自身找找原因，因为实际上，不是500强外企不给他机会，而是要反思他自己的能力是否多少有些问题。

没想到马列托是这样的想法？你都这样考虑了那还有什么可说的
就将来革命形势来讲，国企容易收回国有；就现在条件来讲，国企更能遵守劳动法

别动不动拿华为这些出来比，要比也是整体对比，华为有几个？多数人能进的私企是什么样的你马列托不会心里没数吧，还是说已经脱离群众了？

作者: 远航一号 时间: 2023-5-24 13:00:28

君行早发表于 2023-5-24 12:41
没想到马列托是这样的想法？你都这样考虑了那还有什么可说的
就将来革命形势来讲，国企容易收回国有；就 ...

我也为马列托竟然相信只要有了资本主义”民企“，就可以勤劳致富 —— ”有相应的回报“ —— 感到震惊!

我印象里几年前马列托还和老板闹纠纷，进行过个人维权斗争。不会是这几年自己做生意，发了小财，阶级立场变了吧？

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 13:14:18

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 13:15:54

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 13:18:14

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 13:22:09

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作者: starlight 时间: 2023-5-24 13:23:53

本帖最后由 starlight 于 2023-5-24 13:25 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-24 13:18
革命来了，华为这种企业，收归公有制是很简单的事情，如果你要在资本主义体系，特别是特色资本主义下，用 ...

你能贴出来的“资料”也只不过小资个人的无病呻吟。拜托，中资会把廉价劳动力部门收归国有？脑补污蔑也得有个度吧。中资能保持一定的独立性我谢天谢地。另外，资本外逃在你眼里是那么轻松就能简单解决的事？不愧是键盘马克思

作者: 小王勃士 时间: 2023-5-24 13:36:04

本帖最后由小王勃士于 2023-5-24 13:41 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-24 13:22
最糟糕的国企（红中网这边发过相关文章，其血汗性不比最糟糕的私企差）和华为等比，你是不是要去保卫私企 ...

中国的私企要都有华为的水平，保卫私企还真不是不行，因为那种条件下，中国根本就不是半外围国家。我们直接学西方搞改良就行了。
而实际情况是，就连华为的员工都要忍受996的剥削，工资再高他们有命花吗？结果就是人才都润到海外去了。

作者: starlight 时间: 2023-5-24 13:44:28

小王勃士发表于 2023-5-24 13:36
中国的私企要都有华为的水平，保卫私企还真不是不行，因为那种条件下，中国根本就不是半外围国家。我们直 ...

不是要保卫“哪种企业”，而是要保卫其中的劳动人民的利益，反击自由派私有化国企的浪潮就是保卫国企工人的利益，有的人总喜欢将其歪曲

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 14:04:18

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 14:09:49

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 14:13:05

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作者: starlight 时间: 2023-5-24 14:19:24

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-24 14:13
别人是打工的，各种类型的企业都打工过，你说是小资，拿过几千元的工资。而你的周公子倒是稳定国企工人 ...

国企建筑工人，国企电力工人原来是周公子。
盯着企业高管位置的原来是打工人，受教了

作者: 小王勃士 时间: 2023-5-24 14:22:51

本帖最后由小王勃士于 2023-5-24 14:30 编辑

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-24 14:09
如果你和特色一样来个反其道而行之，保留中小国企来容纳就业，然后让少数私企垄断行业，那你就要保卫私企 ...

他们要真能更好地遵守劳动法凭啥不能保卫。问题是私企真的垄断了会带来更好的待遇吗？

你从头到尾都在拿假设出来的情况论证理论上在某个平行世界可能存在的国企不值得保卫的情况，既然如此你不如到你构想的那个世界里宣扬你的观点。
按照你的逻辑，中特要是搞了个实际没有选举权的普选制，北欧要是搞了个权力下放群众自我监督的法西斯，是不说明形式民主不如法西斯啊？

作者: 君行早 时间: 2023-5-24 14:23:17

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-24 13:22
最糟糕的国企（红中网这边发过相关文章，其血汗性不比最糟糕的私企差）和华为等比，你是不是要去保卫私企 ...

现在讨论的不就是到底是国企还是私企对于工人有利么？你非得拿两个极端（国企最差和私企最好）的比？

作者: 杨坚 时间: 2023-5-24 14:23:45

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-24 14:04
国企工人的利益？周公子的利益吧

你少在这里大放阙词，我就问你一句难道将近三千万的国企职工都是周公子？

作者: 君行早 时间: 2023-5-24 14:25:26

特点是工作比较轻松，压力也不大，同事之间也是一团和气。

你就说多少私企能做到这些吧

作者: 君行早 时间: 2023-5-24 14:27:15

远航一号发表于 2023-5-24 13:00
我也为马列托竟然相信只要有了资本主义”民企“，就可以勤劳致富 —— ”有相应的回报“ —— 感到震惊!
...

对啊，我还在纳闷，尤其是文章最后一段

以，500强外企，可以说是很多职业人士梦开始的地方，不管你将来是要打算终身打工、还是最终要自己创业，500强外企的经历都可以让你学到很多东西、积累起必要的资源和人脉，也让你将来可以飞得更高！

这是马列主义者该说的话？

作者: 小王勃士 时间: 2023-5-24 14:39:52

君行早发表于 2023-5-24 14:27
对啊，我还在纳闷，尤其是文章最后一段这是马列主义者该说的话？

我怀疑他这一番发言不是说给别人的，而是说给自己的。他通篇都在传递“进了国企可能也受压迫，私企里干好了也能飞黄腾达”的意思，这摆明了说给自己听的，无非用一句“不革命就不能解决问题”给自己套“左”盾罢了。

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 15:15:12

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 15:16:33

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 15:17:53

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 15:19:49

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作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-24 15:21:44

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作者: starlight 时间: 2023-5-24 20:46:38

子草臣刁公人-民发表于 2023-5-24 15:15
国企里面的派遣工人吧

这么喜欢臆想就随便你吧

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