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标题: 阳和平、马前卒等将直播讨论“社会化抚养” [打印本页]

作者: 风不止 时间: 2023-5-24 21:47:20 标题: 阳和平、马前卒等将直播讨论“社会化抚养”

本帖最后由风不止于 2023-5-25 07:27 编辑

此次直播由激流系外围组织小镇读书会举办，该组织与佐伊23及阳和平均有较密切联系。
直播定于北京时间2023年5月27日19:00在腾讯会议平台进行，参与者有马前卒、阳和平、傅正及于闽梅具体信息参见下图

链接为https://b23.tv/bxpVqQo
马前卒此前曾于微信公众号平台发布了其本人关于社会化抚养的长文在此点击阅读→社会化抚养概论
阳和平之前有一期节目分享了他童年在社会主义中国经历的“社会化抚养” 链接在
“社会化抚养”究竟为了谁？

作者: 风不止 时间: 2023-5-24 23:22:44

作为出口制造业资产阶级喉舌且本人控股多家传媒公司的马前卒（真名为任冲昊）是中文互联网上所谓“社会化抚养理论”的重要建构者和传播者，目前墙内搜索“社会化抚养”多于他有关。马前卒曾多次在网上自称“左派”和“共产主义者”，但出于维护资产阶级利益的目的，大量歪曲抹黑马克思主义学说，如为证明劳动者受剥削的合理性，他搬来马克思主义中关于劳动者自由发展的部分，将老板辞退员工后员工被迫学习新技能再就业称为帮助劳动者自由发展。马前卒为了挽救岌岌可危的生育率及降低劳动力再生产成本，将社会主义时代中国的公共抚养、西方福利社会、维多利亚时代的英国贫民习艺所及加拿大原住民寄宿学校等大不相同的制度缝合为所谓的任氏“社会化抚养”，其主要内容是在不挑战生产资料私有制和市场经济的前提下，为了让无产阶级“安心、无后虑” 进血汗工厂去996，由国家拨款修建公立中小学，收纳除极个别资产阶级上流子女外的所有青少年，（甚至不考虑地域宗教民族）同时为了增加资金对这极个别的私立资产阶级学校课以重税；抹除劳动群众子女的差异，限制阶级流通。大幅度延长学生在校时间，取消寒暑假，代之以游学旅行等户外教育。学生在校需24小时内佩戴智能手环等设备监控学生的活动范围、生理特征和精神状态，一旦出现异常立即自动上报有关方。家长向学校及教师让渡部分抚养权的同时由国家强制给每个学生购买人身意外险，学生在校及游学旅行期间如出现意外事故由校方负责。
总结及推测：任冲昊提出的所谓社会化抚养理论粗糙且异想天开不切实际，不仅无产阶级嘲笑其白痴，即使在小资产阶级占主流的B站和知乎也同时获得了左右派的嘲弄及鞭挞，除了一些不愿也不会当父母的边缘小资产阶级，支持者寥寥无几。任的理论极大概率是中国资产阶级中与新自由主义全球化联系密切的部分为了响应欧美资产阶级“大重启”的主张而提出的，但是正如井冈山编辑在这篇文章“后资本积累时代”前夜的中国与世界 —— 2023年新年笔谈中谈到的
[size=18.6667px]服从“大重启”意味着中国资产阶级人口中的绝大部分要么被消灭，要么不再作为资产阶级存在
在是否支持大重启上，中国资产阶级内也没有统一意见，目前抛出“社会化抚养”更像是看各方反应。也许随着未来劳动力加速枯竭、阶级之间和阶级内部的矛盾激化，围绕社会化抚养的讨论将更多更激烈，但无论如何反动的任氏社会化抚养是绝无可能在中华大地上存在的，这点甚至是任等人拿自己子女做实验也改变不了的。

作者: 意识形态 时间: 2023-5-25 09:01:55

劳动人民圈养化

作者: 小王勃士 时间: 2023-5-25 10:11:25

试问今天的打工人还有多少时间进行家庭教育。我们在相当程度上已经处于社会化抚养了，只不过是市场调节的社会化抚养。共产主义社会也完全不需要搞亲子分离。这种仿佛要吧小孩没收上去统一抚养的言论基本就是哗众取宠，连带给其他言论探探风向。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-5-25 11:52:00

"马前卒为了挽救岌岌可危的生育率及降低劳动力再生产成本，将社会主义时代中国的公共抚养、西方福利社会、维多利亚时代的英国贫民习艺所及加拿大原住民寄宿学校等大不相同的制度缝合为所谓的任氏“社会化抚养”，其主要内容是在不挑战生产资料私有制和市场经济的前提下，为了让无产阶级“安心、无后虑” 进血汗工厂去996，由国家拨款修建公立中小学，收纳除极个别资产阶级上流子女外的所有青少年（甚至不考虑地域宗教民族）。同时为了增加资金对这极个别的私立资产阶级学校课以重税；抹除劳动群众子女的差异，限制阶级流通。大幅度延长学生在校时间，取消寒暑假，代之以游学旅行等户外教育。学生在校需24小时内佩戴智能手环等设备监控学生的活动范围、生理特征和精神状态，一旦出现异常立即自动上报有关方。家长向学校及教师让渡部分抚养权的同时由国家强制给每个学生购买人身意外险，学生在校及游学旅行期间如出现意外事故由校方负责。"

这一段讲得好！马前卒所谓的“社会化抚养”，就是要通过“规模经济”把劳动力再生产成本降低到集中营的水平，维持中国资本主义高强度长时间劳动，今儿在不发展独立自主的垄断技术，不挑战美帝霸权的情况下继续当世界的血汗工厂。

作者: Iaimy 时间: 2023-5-25 12:37:38

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作者: 风不止 时间: 2023-5-25 13:01:19

Iaimy 发表于 2023-5-25 12:37
关于“马前卒”和“阳和平”，红中网以前讲过他们；不知道风不止先生是否有兴趣谈一下对“于闽梅”以及“傅 ...

抱歉，我对这二人都不甚了解，恐怕没有什么意见供同志你参考。
虽然看过傅正的视频，但其主要涉及清末民国外交史，步调踩的很好，始终在红线以内，算是B站为数不多没有较大争议的学者型UP，我印象中他和马前卒曾就“左宗棠'解放'新疆”争论过，未明子好像还有一期视频影射并评价过他，你可以找来看一看。于闽梅是一位基本不参与网上历史政治讨论的传统学者，我对她的了解不比你多。

作者: 风不止 时间: 2023-5-25 13:33:32

本帖最后由风不止于 2023-5-25 22:30 编辑

井冈山卫士发表于 2023-5-25 11:52
"马前卒为了挽救岌岌可危的生育率及降低劳动力再生产成本，将社会主义时代中国的公共抚养、西方福利社会、 ...

是这样的。马前卒其人身为工业党的代表人物，对形而上学的生产力极度迷信。任何反抗现存高技术资本主义制度的人都会被他称为“被历史抛弃的可悲卢德分子”，之前拼多多加班猝死事件中，他甚至提出“打工人不加班就是与先进生产力脱离”。
对于美帝及其领导的资本主义体系则是崇拜不已，当俄罗斯发起反纳粹军事行动时，他跳出来喊“普京破坏了二战后不以武力变更国界线的共识”。谈到铁路，他号召学习美国搞私有化，客货分离更高效。在俄亥俄州火车脱轨事件后，此言论被扒出引来左右各派竞相嘲笑。

这里我着重介绍一下他的经历，应该来说很有代表性。马前卒本人在发表反动暴论时爱说“毛主席（马克思、列宁…）说过”。把这些人某时某刻就具体实际发表的一些言论拉出来给自己背书。除了收钱外这和以他为代表的小资产阶级工业党的形成有很大联系。这些人的祖辈、父辈身为知识分子享受了上次革命后的红利，建国后被优待，家境在同龄人中颇为丰裕，其本人称童年时自家是当地为数不多有书柜的家庭，同时受历次政治运动冲击较小。因此，这群人明面上不反对毛主席和前三十年的社会主义历史。但是这群人自身是借助改开后恢复高考实现阶级跃升的，财富又是从市场经济的大风大浪“搏”来的。

所以出于家庭出身而不敢否定社会主义的过去，出于阶级本性又不会否定资本主义的现实。那么如何弥补这块裂痕呢？答案是从节节上升的所谓工业生产力曲线上。马等工业党们可谓身体力行地演示了“两个三十年互不否定”。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-5-25 14:34:32

马前卒所谓的“社会化扶养”是一种典型的前人栽树后人乘凉的行为，且不论中国人民是否会接受资产阶级这样的安排，即使接受，如今的中国资产阶级有意愿和精力拿自己的钱损害自己的利益去给集体利益做嫁衣吗？而且危机爆发迫在眉睫，如今才搞这个所谓的“社会化扶养”也根本来不及了。

作者: 杨坚 时间: 2023-5-25 16:19:29

本帖最后由杨坚于 2023-5-25 16:22 编辑

那么问题来了，对于这个所谓的社会化抚养，我们是应该持什么样的态度？毕竟从表面上看起来似乎还是有利于劳动人民短期利益的，如果要反对的话，我们左派能不能提出更好的具体替代方案

作者: 李元昊 时间: 2023-5-25 18:06:07

那个傅正，他的B站专栏节目主打介绍西方国家资本原始积累和宗教发源。

作者: 风不止 时间: 2023-5-25 19:06:59

杨坚发表于 2023-5-25 16:19
那么问题来了，对于这个所谓的社会化抚养，我们是应该持什么样的态度？毕竟从表面上看起来似乎还是有利于劳 ...

我的看法是，在现阶段对于各式各样的“社会化抚养”理论，我们不急于捧那个踩这个，而是要向群众普及，没有缩小贫富差距和建立公有制经济基础，什么抚养都没用。

作者: 毛不易 时间: 2023-5-25 19:07:31

Iaimy 发表于 2023-5-25 12:37
关于“马前卒”和“阳和平”，红中网以前讲过他们；不知道风不止先生是否有兴趣谈一下对“于闽梅”以及“傅 ...

傅正是北师大的博士，做过汪晖（新左派代表人物）的博士后。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-25 23:23:09

杨坚发表于 2023-5-25 16:19
那么问题来了，对于这个所谓的社会化抚养，我们是应该持什么样的态度？毕竟从表面上看起来似乎还是有利于劳 ...

早就在推进社会化抚养了，实际上从改革开放开始，就一直在推进只不过资源不够，优先中高干部子女罢了，遇到过一个小时候有经历过文革的干部子女，邓小平死的时候他大学，他从小都是保姆在带他父母忙着工作很少有功夫带他。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-25 23:24:25

风不止发表于 2023-5-25 19:06
我的看法是，在现阶段对于各式各样的“社会化抚养”理论，我们不急于捧那个踩这个，而是要向群众普及，没 ...

完全正确

作者: 远航一号 时间: 2023-5-25 23:25:17

先锋队理论家s 发表于 2023-5-25 23:23
早就在推进社会化抚养了，实际上从改革开放开始，就一直在推进只不过资源不够，优先中高干部子女罢了，遇 ...

你说的这个与他们现在说的“社会化抚养”不是一回事

作者: 远航一号 时间: 2023-5-25 23:26:47

爱琳娜发表于 2023-5-25 14:34
马前卒所谓的“社会化扶养”是一种典型的前人栽树后人乘凉的行为，且不论中国人民是否会接受资产阶级这样的 ...

没错，2050年之前的社会劳动力供给到现在已经基本上确定了

任何人口政策只能影响2050年以后

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-25 23:28:55

远航一号发表于 2023-5-25 23:25
你说的这个与他们现在说的“社会化抚养”不是一回事

实际上是一回事儿，只不过中国政府优先少部分人，然后慢慢推进到大部分人，像马前卒那种想法，直接劫富济贫，那是极左，狗都不会理他，很多东西早就一直在强调只不过各地资源不够，只能供一小部分人罢了。

作者: 激活 时间: 2023-5-25 23:38:33

先锋队理论家s 发表于 2023-5-25 23:28
实际上是一回事儿，只不过中国政府优先少部分人，然后慢慢推进到大部分人，像马前卒那种想法，直接劫富济 ...

你说的那些，社会主义时期的大院算不算？他们那些高干有自己的大院，工人也有自己的大院

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-25 23:42:36

激活发表于 2023-5-25 23:38
你说的那些，社会主义时期的大院算不算？他们那些高干有自己的大院，工人也有自己的大院 ...

不管改革之前还是改革之后，除了十年文革以外，干部子女一直都在享受社会化抚养，他们的吃衣住行，公家全额报销，他们可以想干什么干什么。从军从政都很容易。

作者: 启明 时间: 2023-5-25 23:42:38

社会化抚养，尤其是他们所鼓吹的这种野蛮的法西斯式社会化抚养，是同共产主义人全面发展的要求背道而驰的(特色的中学教育清楚的说明了这点)。家庭仍将是可以预见的未来社会的基本单位，任何消灭家庭的想法都可以归结为资产阶级分子的妄想。社会化抚养必然将导致家庭单位的崩解，它将加大现代社会的单子化程度而不是缩小它，从而带来文化信念上的进一步危机。同时，人为的将父母与孩子分开显然不利于孩子的成长，使其从小缺失亲情关怀。在中国的现状下老师对孩子非常针对性且细心的照料显然是不可能的。在实践上，他们的鼓吹也不过跟着特色屁股后面摇旗呐喊，劳动人民不买他们的帐。

作者: 先锋队理论家s 时间: 2023-5-25 23:50:00

激活发表于 2023-5-25 23:38
你说的那些，社会主义时期的大院算不算？他们那些高干有自己的大院，工人也有自己的大院 ...

工人大院，可是物质供应是优先干部以及他们的子女，而不是所谓的工人们，就算在最困难的时候，也不能饿死官，和官家属。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-25 23:54:24

先锋队理论家s 发表于 2023-5-25 23:42
不管改革之前还是改革之后，除了十年文革以外，干部子女一直都在享受社会化抚养，他们的吃衣住行，公家全 ...

“社会化抚养”，前提是覆盖社会

社会主义时期给一般劳动人民提供的幼儿园、公费教育与资本主义条件下资产阶级子弟的娇生惯养，能是一回事吗？

哪怕是社会主义时期带有一定特权性质的干部子弟教育本质上也区别于现在资产阶级子弟分别以私、“公”两种性质进行的教育和“抚养”

社会主义时期虽然已经有官僚特权，但仍然是劳动人民革命的历史产物，受到社会主义社会契约的限制，国家仍然带有“公”的性质；而现在的资产阶级国家及其各种“公费”，本质上都是整个资产阶级的“私产”。

作者: 风不止 时间: 2023-5-26 00:01:50

启明发表于 2023-5-25 23:42
社会化抚养，尤其是他们所鼓吹的这种野蛮的法西斯式社会化抚养，是同共产主义人全面发展的要求背道而驰的( ...

现阶段搞这个确实没有可行性，这个知乎回答提到所谓搞得好的社会化抚养就是饶了个弯，去模拟家庭了。https://www.zhihu.com/answer/3041684435
关于父母对子女的塑造作用，也许应该让懂人类学的同志谈谈。当然纵观历史，阶级社会中缺乏父母关爱的孩子确实更容易有性格缺陷和暴力倾向。但我个人倾向于阶级社会本身是始作俑者，到共产主义父母的影响肯定不会像现在这么大，毕竟已经“不独其亲而亲”了。至于是否还存在精神脐带的话题就留给后来人探索了。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-26 00:02:35

先锋队理论家s 发表于 2023-5-25 23:51
所谓的大饥荒，饿死的是工农逃荒的是工农，你见过哪个官僚和他们家属逃荒饿死的？ ...

你怎么知道当时干部家庭就没有饿死的？

即使是在完全社会主义条件下，如果遇到重大自然灾害，物质配给上优先保障一部分一部分重点人才，也是正确的啊

而且当时重点保护的对象，不仅有干部，还有高级知识分子

况且那是什么时候，革命胜利才十几年。党的中高级干部可以说全部都出生入死几十年，枪林弹雨，拎着脑袋干革命，牺牲了千千万万人，幸存下来，保障他们不“饿死”，不应该吗？

那种情况下，把干部都优先“饿死”，你是准备欢迎蒋介石反攻大陆吗？

作者: 风不止 时间: 2023-5-26 00:16:19

先锋队理论家s 发表于 2023-5-26 00:09
为什么出现大饥荒恰恰就是你眼里的好的革命干部们，弄虚作假。

远航主编可没说那些人是他眼里的好干部，人家只是给你讲一讲当时的具体历史环境。

作者: 杨坚 时间: 2023-5-26 01:39:10

本帖最后由杨坚于 2023-5-26 01:58 编辑

先锋队理论家s 发表于 2023-5-25 23:23
早就在推进社会化抚养了，实际上从改革开放开始，就一直在推进只不过资源不够，优先中高干部子女罢了，遇 ...

他从小都是保姆在带他父母忙着工作很少有功夫带他

这明明就是资产阶级的精英式抚养，和社会化抚养有什么关系？

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-5-26 02:08:52

风不止发表于 2023-5-25 13:33
是这样的。马前卒其人身为工业党的代表人物，对形而上学的生产力极度迷信。任何反抗现存高技术资本主义制 ...

这个说的好。

在这个，以及许多重大的问题上（比如俄乌战争）。亲帝左派，逆向种族主义的自由派，和妄想继续依靠新自由主义的民族主义分子本质上都是一致的。

作者: 启明 时间: 2023-5-26 07:58:51

风不止发表于 2023-5-26 00:01
现阶段搞这个确实没有可行性，这个知乎回答提到所谓搞得好的社会化抚养就是饶了个弯，去模拟家庭了。http ...

其实我认为最重要的还不是对孩子的影响，而是对社会本身的影响。表面上看社会化抚养会让父母从家庭劳动中解放出来，但其结果一定会导致家庭本身的解体，因为家庭最重要的作用其实就是抚养下一代。(未来社会生产力发达，家庭经济作用就没那么重要了)而家庭解体必然导致专偶制的崩溃，这将造成道德方面的极大退化，趋向于原始社会的群婚制公妻制。家庭背后代表的其实是一些文化道德信念，这些信念要求我们为他人和族群的延续而奉献而非利己，因此家庭的出现是历史的进步，其解体则是和共产主义社会对人们道德上的要求相违背的。无论是马克思还是恩格斯，都坚决支持专偶制，他们反复说共产主义不是公妻制。尤其是马克思，他在这个问题上是完全的保守主义者，他在莱茵报时期有一篇论离婚法草案，批评普鲁士政府离婚太自由以至于对家庭造成了破坏，宣言里对资产阶级事实上的公妻制也大加嘲笑。现代社会有家庭崩解，社会原子化的趋向，但这种趋向并不代表历史进步，反而和白左同性恋一样，是资本主义腐朽没落的体现。

作者: 启明 时间: 2023-5-26 08:04:23

本帖最后由启明于 2023-5-26 08:09 编辑

启明发表于 2023-5-26 07:58
其实我认为最重要的还不是对孩子的影响，而是对社会本身的影响。表面上看社会化抚养会让父母从家庭劳动中 ...

资本主义社会有一个特点，就是摧毁原有的一切道德信念而代以利己主义，这在破坏封建阶级的虚伪道德上曾起到过进步作用，但现在则完全是反动的了。无产阶级要建立起无产阶级的新道德，只有文化信念上的进步才能塑造优秀的个人，从而解放人本身的生产力，证明本阶级比旧阶级更进步更有生命力。而资产阶级的利己享乐主义则使人退化。(我认为现代社会里成长的我们显然是比不上1920年代的那批中国共产主义者的)。这个问题只有在未来的革命里才能解决。

作者: Iaimy 时间: 2023-5-26 11:52:00

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作者: Iaimy 时间: 2023-5-26 11:58:14

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作者: Iaimy 时间: 2023-5-26 12:14:29

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