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标题: 六四运动的学生、工人中有左派吗？ [打印本页]

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-31 02:26:37 标题: 六四运动的学生、工人中有左派吗？

本帖最后由远航一号于 2023-5-31 06:02 编辑

看到一个家伙说了这么些东西：

有，阳和平亲戚拍的纪录片有采访学生干部，有些极端派收了钱，拿了美械对政府开枪激发矛盾

多看《天安门》，阳和平亲戚拍摄的，造反有理，但群众有坏人

工人阶级与学生温和派，举着毛泽东与泼墨毛泽东的目田互搏的左派全被无视了

是群众先开的枪，缓和派工人学生本来跟政府代表，比如江泽民那批人有说有笑局势能够好转的，结果激进派拿着不知道哪来的美械朝政府开火激化矛盾，人民造反运动彻底失败

第一次寄了，李鹏这个b，群众一看他就来气，谈话会崩完全正常，然后江泽民去谈，刚好他谈话态度较为亲民温和，局势好转

最后，38万岁军抗令不接受邓小平军令镇压，军长被撤，张春桥目睹镇压过程，工人学生被出卖，目田虫豸外逃成了营销号，吃着空响，人民造反运动被污蔑成反革命暴动

对，两次运动都被亲英美的新自由主义出卖了，工人学生再次消失在众人的视角里，眼里只有境外势力，然后目田那帮臭不要脸的还搞了一个白纸运动官方，整天发的不是天灭中共就是消费学生，工人的存在一次都没发表过

目田的新自由民主，排斥工人，出卖学生，还收钱拿枪激发矛盾，本来和政府谈判得好好的，隔壁江泽民跟学生领袖有说有笑，突然对着军警开火，邓小平直接残酷镇压，把张春桥都给看抑郁了

《天安门》，阳和平亲戚拍摄的纪录片，里面有对学生群体干部的采访

89学运时她劝告邓小平和平散场，结果江青被二次关押，邓小平出动了武装部队镇压

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-31 02:30:16

那时背景是全中国被改革debuff反噬，全国罢工罢课反官僚反贪污，北京是其中，一开始是工人在天安门占据位置，之后学生群体把工人挤走轮到他们进入广场。而学生内部有三个派系，
团结工人的毛泽东左派，号召停止走资卖国，打倒邓小平和李鹏
坚持改革开放，支持邓小平，严惩国贼的改革派
打倒邓小平——和李鹏，支持胡耀邦，全面开放，西方自由改革的自由派
（其中著名场面江泽民与学生交涉的对象就是改革派的学生，而谢万军那些人是新自由派）
在此期间学生们和工人们绝食抗议，而一些激进学生拿着不知道哪来的美械开枪杀人，攻击警察，整个群体学生与政府冲突逐渐加剧
邓小平下令北京的驻军，朝鲜战争中的一个著名部队，“万岁”军38军进行镇压，38军不从，于是被调走，邓小平让其他的部队镇压，这就是六四事件，六四屠杀发生时，四人帮的张春桥就在北京的医院，他亲眼看见人民被屠杀，38军军长最后被撤职，毛泽东的妻子，四人帮首领江青试图阻止，劝邓小平和平散场，结果是，江青因为让邓小平和平散场，六四结束后她也跟着被关押二次大牢。
大屠杀结束后，工人学生的左派被邓小平清算，右派学生全部逃亡国外，谢万军这些新自由分子抛弃了跟随他们的学生，并且成功把工人学生的功劳果实全部抢走全部被谢万军那些流亡分子占为己有，从此六四学运变成了新自由分子的专利

江泽民那时主张和平解决，工人学生左派想要停止改革走资，特色派想要政府清除国贼，消灭改革开放的贪官，目田派是想要邓小平下台，李鹏下台，让政府全面西方化改革开放，左派是停止改革开放，及时止损

有人想要中国解体，得问工人学生群体同不同意！无产者们在这场反噬灾难中想要的是停止改革开放或者说是改良改革开放，除了那些投机倒把的汉奸没几个希望祖国崩溃，所以他们在64事件，如果政府妥协了，他们第一个斗的就是汉奸！

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-31 02:33:43

这人似乎对反送中也有着非常独特的见解：

这就对了，为什么要打工人？就是因为工人没有足够保障

深圳演习前三个月，爆发过两次罢工，原因就是欠薪

最出了名的还是反送中运动，本来是左派学生，高举毛泽东旗帜反对私有化法案，结果呢？突然杀出乱港四人帮，搞香港独立，让左派失去民心，让所有中国人都把这些毛泽东的忠诚爱党爱国的学生打成新自由主义狗

有照片，是香港学生举毛泽东旗帜，画像，小红书游行，以及跟自由派冲突，但我没保存

在反送中运动，左派一直在跟自由派发生冲突，他们从未放弃过抵抗，直到结束他们都在声称自己反对独立，反对私有，支持统一原则，而好消息是左派大多是轻判，并且罪名没有分裂中国，

失败了，私有化法案通过，新自由派被打压，乱港四人帮跑的跑，左派被牵连

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-31 02:37:56

江青劝告邓小平和平散场最后被二次关押大牢，张春桥在北京医院目睹坦克镇压，最后郁郁而终

两人的共同点是，45运动发生的所有过程，简直就是翻版的64学运，结果就是四人帮和平散场，邓小平武装镇压。

最讽刺的事，45事件是邓小平幕后操纵，64，这个45运动的亲兄弟，邓小平从操纵者变成了被冲击对象

我上次看见这资料也吓了一跳，我还以为江青一关就是几十年，不知道被放出来过

工人学生的左派被邓小平清算，右派学生全部逃亡国外，比如谢万军这些新自由分子抛弃了跟随他们的学生，并且成功把工人学生的功劳果实全部抢走，全部被谢万军那些流亡分子占为己有，从此64学运变成了新自由分子的专利

啥玩意儿，全国罢工罢课，北京只是其中一个点而已，64是闹得厉害，再说了，要抓就得抓邓小平本人

整场事件中，除了那些拿美械的激进自由派外，其他的新自由派，特色派，左派，都是以绝食为主导，在此期间激进学生杀人，对警察下毒手，整个群体学生与政府冲突逐渐加剧，邓小平下令北京的驻军万岁军38军镇压，38军不从，于是被调走，邓小平让其他的部队镇压，38军军长最后被撤职

激进派包括了新自由分子，左派，特色派，打错字了

1.是真的，问题是不止他们，还有工人罢工，这些必定会牵扯到生活
2.肯定会，西纠，422，百万雄师，反送中运动，都已经证明了

那时背景是全中国被改革debuff反噬，全国罢工罢课反官僚反贪污，北京是其中，一开始是工人在天安门占据位置，之后学生群体把工人挤走轮到他们进入广场，面对这种全国性的风暴，谁都想把事情一次性解决，邓小平就是一网打尽的老手，他和党羽的毒辣在文革就经常使用

学生内部有三个派系，团结工人的毛泽东左派，号召停止走资卖国，打倒邓小平和李鹏
坚持改革开放，支持邓小平，严惩国贼的特社改革派
打倒邓小平和李鹏，支持胡耀邦，全面开放，西方自由改革的自由派
而那时江泽民与学生交涉谈判的对象就是特社改革派的学生

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-31 02:40:46

这人似乎认为，六四是一场工人运动，或者说具有某种积极、进步意义，而自由派学生将这一“进步”运动的“功劳”通通垄断了，因此，这人说，六四期间也有工人学生左派，有愿意走社会主义革命道路的人，同样的，这人也认为香港反送中里也存在“反对台独支持统一反对私有化”的左派。

这个纪录片有没有人看过？

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-5-31 04:12:38

西红柿收割机发表于 2023-5-31 02:40
这人似乎认为，六四是一场工人运动，或者说具有某种积极、进步意义，而自由派学生将这一“进步”运动的“功 ...

这个纪录片算是右派拍摄的纪录片中极少数还有一点职业操守的一个。

但是六四并非是工人阶级主导的运动，而是从“知识分子”中蜕变出来的现代小资产阶级要求政治上与资产阶级平起平坐，分享政权的运动。

作者: 不识新衣小男孩 时间: 2023-5-31 05:06:34

江青，张春桥不都被关押在秦城了吗？怎么还能目睹这个过程？

作者: 远航一号 时间: 2023-5-31 06:01:06

六四中左派的影响力 = 零！

六四是一场零左派运动！

至于群众先开枪，没有证据

至于说阳和平“亲戚”，是阳和平的表妹。由于其家庭属于受中国政府特殊照顾的国际友人，从小在高干大院长大，交往的也都是走资派子女，可以算半个高干子女。其作品同时反映中国特权官僚和美国小资产阶级的阶级立场。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-31 06:15:57

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=4155

这是我2012年6月写的文章 —— 所谓六四，我们不理睬它

今天，觉悟的，正在从教条主义、宗派主义桎梏下解放出来的马列毛主义积极分子应当勇敢地认识到：

六四完全是一场小资产阶级右派领导的、与官僚资产阶级争夺资本主义复辟领导权的反动政治运动。

对工人阶级，是一场完全的历史悲剧。但这种悲剧，不改变运动的基本性质及其反动性。

我们今天研究六四的教训，就是绝不能再让工人阶级的悲剧重演，绝不再上自由派知识分子的当！决不再为小资产阶级右派白流血！

作者: 远航一号 时间: 2023-5-31 06:28:08

今天可以讲，当时以吾尔开希为首的学生代表见李鹏时完全一付狂妄傲慢无礼的态度，没有提出任何实质性的意见

像今天的小资左右派只会表演式政治一样，只会展现个人“英雄”气概，完全不会政治交往。那么一次难得的与当局高层见面的机会，而且是中央电视台现场直播的，白白浪费。

如果说是谈判，至少要让对方了解己方有什么条件，满足了这些条件，对对方有什么好处。

如果见李鹏不是为了谈判，而是为了宣传，那你起码列出 1 2 3 4 5 让全国人民了解你的纲领。

全没有！

作者: 远航一号 时间: 2023-5-31 06:31:57

关于江青劝，纯属造谣！

这是什么垃圾文章！

有一个特点，就是教条主义、宗派主义分子、亲帝“左派”与自由派一样都有浓烈的六四情结

他们比自由派危害还大的一个地方，就是非要给六四戴上二次文革的高帽

从他们对香港运动的态度，就可以推测如果这些人窃取了左派领导权，对工人阶级的危害有多大

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-5-31 06:41:48

西红柿收割机发表于 2023-5-31 02:37
江青劝告邓小平和平散场最后被二次关押大牢，张春桥在北京医院目睹坦克镇压，最后郁郁而终

两人的共同点是 ...

张春桥和江青都是被关到死，怎么可能出来围观六四？

作者: 灰蛊如风 时间: 2023-5-31 08:53:26

远航一号发表于 2023-5-31 06:31
关于江青劝，纯属造谣！

这是什么垃圾文章！

现在网上关于六四事件的资料找不到比较客观的啊，在搜索引擎上搜大量都是目田编造的反动反共的，前面几位说的左派在六四中的作用我在现在互联网上是完全找不到。请问您作为亲历者能证明六四事件是纯粹的自由派分子造成的反革命悲剧，还是开始有进步的目的但是最后被自由派完全利用了？

作者: 子草臣刁公人-民 时间: 2023-5-31 10:11:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-31 10:21:35

https://twitter.com/General_Kukov/status/1627949505395019779?s=19

可是西北的白纸运动是为工人发声，为被烧死的遇难者发声

白纸运动是被目田抢去利用，抢去功劳的无产阶级造反运动，很快白纸运动就会彻底成为目田派的专利，就像64一样

一开始是群众自发为乌鲁木齐，富士康工人讨公道，然后突然目田派，那些新自由主义，来蹭热度，白纸运动是造反运动群众表达对官僚防控，扣帽子的不满，目田派愣是在这热潮中突然喊共产党下台，以上海为主的地区就是白纸颜色革命，以郑州为主的地区就是无产阶级造反有理

作者: 远航一号 时间: 2023-5-31 10:22:01

灰蛊如风发表于 2023-5-31 08:53
现在网上关于六四事件的资料找不到比较客观的啊，在搜索引擎上搜大量都是目田编造的反动反共的，前面几位 ...

纯粹自由派

当然工人阶级作为群众是参与的

但领导权（包括所谓“工自联”领导权）完全在自由派手里

自由派就是反毛反共反社。我当时可以算在领导层的外围。对于这些情况，当时参与领导运动的或沾边的，全都清楚。

所谓运动一开始有“进步”方面是本世纪初以后，先是文革造反派出身的一些“二次革命派”“左派”后来是一部分教条主义青年左派的想象或编出来的神话。

那个托派也发了链接。你可以看看托派是怎么参与编织神话的。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-5-31 10:25:57

远航一号发表于 2023-5-31 10:22
纯粹自由派

当然工人阶级作为群众是参与的

为什么造反派出身的“二次革命派”会如此认为？本就是投机分子的缘故？

作者: 远航一号 时间: 2023-5-31 10:32:24

西红柿收割机发表于 2023-5-31 10:25
为什么造反派出身的“二次革命派”会如此认为？本就是投机分子的缘故？ ...

一是当初很多就是投机分子

二是由于他们在文革时期大起大落的经历，很多人认为这一切都是因为邓小平，没有阶级分析，只要反邓，就拥护

作者: 风不止 时间: 2023-5-31 10:37:09

远航一号发表于 2023-5-31 10:32
一是当初很多就是投机分子

二是由于他们在文革时期大起大落的经历，很多人认为这一切都是因为邓小平，没 ...

我记得不少人文革时是临时工，仇视正式工，后来参加造反派组织被清算。到九十年代对国企私有化还幸灾乐祸。

作者: 远航一号 时间: 2023-5-31 10:45:55

西红柿收割机发表于 2023-5-31 10:21
https://twitter.com/General_Kukov/status/1627949505395019779?s=19

可是西北的白纸运动是为工人发声， ...

没有可比性

1 现在说是六四，其实是从1989年4月15日学运开始。一开始就是政治性的，并没有一个先争取某种经济、社会权利再过渡的过程。

2 白纸运动，我们都不了解细节。但这件事也不能简单说是被自由派抢去。因为白纸前后并不存在将当时群众反封控要求上升为进步政治运动的条件。左派不参与是正确的。自由派要出风头是他们的事，后面有没有帝国主义策划还要了解（那个翻车新闻社不是自吹与各国情报机关有联系吗？）左派没有他们那种资源，就是有，也不能用。

后来解封，实际上与白纸无关。是整个资产阶级的要求。

当然白纸可以吹嘘说，解封是他们争取来的，会迷惑一部分落后群众。但对长远的阶级斗争发展没有影响。

就像乌克兰去年哈尔科夫“大捷”、赫尔松“大捷”，吹得昏天黑地，也骗了不少人，但最后战争规律还是要以铁与血的事实开辟自己的道路。

我们马列毛主义者，为了无产阶级利益，不怕坐牢，但决不轻易坐牢，不为小资产阶级英雄主义的虚荣坐牢，更不为帝国主义媒体上几条报道坐牢！

作者: 远航一号 时间: 2023-5-31 10:50:44

风不止发表于 2023-5-31 10:37
我记得不少人文革时是临时工，仇视正式工，后来参加造反派组织被清算。到九十年代对国企私有化还幸灾乐祸 ...

这里面有各种各样情况。也有一直坚持革命的。

但本世纪初左派复兴后，又混人左派队伍那一批，大多数不怎么样。

其中跟着乌有的，盼中央“左转”

跟随旗帜网、红旗网还有一个叫人民民主阵线的，整天盼着民主革命，支持六四，也支持香港2019

作者: RC红龙0903 时间: 2023-5-31 12:31:10

西红柿收割机发表于 2023-5-31 02:30
那时背景是全中国被改革debuff反噬，全国罢工罢课反官僚反贪污，北京是其中，一开始是工人在天安门占据位置 ...

啊?赵鼎光的书中说38军才是镇压的主力军呀

作者: RC红龙0903 时间: 2023-5-31 12:42:52

而且这些论述太英雄主义了，出兵镇压这么大的事，肯定是统治集团的集体意志啊，他说的好像就几个阴谋家操控的一样

作者: 造反法利赛 时间: 2023-5-31 12:59:22

本帖最后由造反法利赛于 2023-5-31 13:11 编辑

西红柿收割机发表于 2023-5-31 10:21
https://twitter.com/General_Kukov/status/1627949505395019779?s=19

可是西北的白纸运动是为工人发声， ...

我记得白纸运动是在南方一个高校首次出现然后扩散到高校和城市小资中流行起来，没有深入过群众。所谓西北的白纸运动我估计是指当时媒体大肆渲染的对火灾受害者的悼念活动。实际上同期还有河南安阳一个工厂火灾中死了三十多个工人同胞却因为没有“新闻价值”而被冷遇，无论是因为要给解封吹风、要避开劳工议题还是因为新疆这个国际社会举世瞩目的位置，国内媒体的骨气见识也就是做国内外资产阶级的应声虫了。

作者: Drascension 时间: 2023-6-2 20:17:05

参与者其实应该是有的，可是高层组织者不好说。哪怕是《天安门》这样的纪录片里，赵洪亮这样的“工人代表”的叙事方式都是完完全全的小资产阶级化了的，可以说在公共空间上从一开始左派就是失语的，在局部的组织中应该会有不少左翼成分的无意识展现（油管上新伟哥说国史曾经回忆起他参与的学运，在小范围群体层面确实有左翼成分，但是“毛泽东召回派”的论调比严肃思考马列毛政治内核的比重还是大一些的），但是大方向上即使从4月份的时间节点算起，与其说这是左翼运动，不如说这是反邓运动——所以个人认为左派在89的作用估计只有一些个人或者小群体为载体的尺度，从来没办法上升概括到整个学运的。

作者: 还是公平 时间: 2023-6-3 03:18:05

我觉得这帖子就是要逼远航一号把这旧事讲清楚（笑），不然这一页就翻不过去了（捂嘴笑）。

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