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标题: 近两年左翼在互联网舆论上渐处劣势的原因是什么？ [打印本页]

作者: 左翼青年 时间: 2023-6-6 18:11:44 标题: 近两年左翼在互联网舆论上渐处劣势的原因是什么？

关注互联网舆情的人应该都还记得2020-2021年的左翼浪潮，那两年左翼在中文互联网的大量舆论阵地上都取得了重大胜利，代表性现象就是《国际歌》的广泛传唱，对教员的广泛崇拜取代了对资本家“成功人士”的崇拜，像艾跃进这样的范左翼学者的突然爆火，“路灯挂件”等梗的流行，左翼的阶级话语的流行，等等。当时我觉得，这些现象是现实世界中阶级矛盾激化在互联网上的反映。但是为什么在阶级矛盾更加激化的2022-2023年，我们看到的却是左翼在各条宣传战线上的全面溃败，对“网左”的批判越来越多，“张献忠”“波尔布特”等反共反毛迷因大量流行，自由派势力空前壮大？

作者: 左翼青年 时间: 2023-6-6 18:15:21

另外，建制派的声势也在逐渐衰落，曾经盛极一时的“入关”热度也大不如以前，反而是反建制的皇汉逐步占据了右翼民族主义的生态位。与先前的建制、入关相比，皇汉的反共、反人民的法西斯倾向可谓露骨至极，有时候连自由派都甘拜下风。这一群体俨然成为了互联网上同自由派并驾齐驱的又一反共急先锋。

作者: 左翼青年 时间: 2023-6-6 18:18:25

所以我好奇的是，为什么在阶级矛盾进一步激化的今天，左翼的声势反倒不如几年前了？我们的宣传出了哪些问题？

作者: 注视者 时间: 2023-6-6 18:21:25

拜登2021年上台2021 年 1 月 20 日 –今天，我怀疑是拜登上台自由派刷水军打钱，国内右派提供理论支援，特色网警放任自由导致的。
也有可能是疫情解禁后现实活动多了，百姓上网冲浪发言少了，让小资产阶级和资产阶级在舆论上占了主导地位。

作者: RC红龙0903 时间: 2023-6-6 18:30:19

本帖最后由 RC红龙0903 于 2023-6-6 18:39 编辑

国内网左自己就费拉不堪，绝大部分都是用马列话语享乐的Coser以及投机分子，而且国内互联网本身就是右派的大本营，本来就敌强我弱，就靠这些货色，左派能有多大话语权?说白了靠这些小资网左成不了事，他们只能形成没有现实支撑的互联网景观，景观自然容易被戳破

作者: 斗日坛主 时间: 2023-6-6 18:42:14

现在左派的网络话语权变弱其实是回到它真正该有的高度，19——22上半年的网络左翼浪潮才是偶然现象，我觉得可以比之为1905年俄国革命，但不可能一蹴而就成为“十月革命”。

作者: RC红龙0903 时间: 2023-6-6 18:47:24

斗日坛主发表于 2023-6-6 18:42
现在左派的网络话语权变弱其实是回到它真正该有的高度，19——22上半年的网络左翼浪潮才是偶然现象，我觉得 ...

是的，国内的左派还需要现实的积累和锻炼，就现在这样，能成啥事?

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-6-6 19:29:35

2020年还是特朗普在位美国总统的时候，他不花钱养那些网络水军和自由派公知，而且还处处打脸这些人。

作者: 隆铎森零 时间: 2023-6-6 19:30:50

本帖最后由隆铎森零于 2023-6-6 19:54 编辑

我以前也产生过类似的思考。
现在我自己的看法是当时的“左翼浪潮”其实是种“虚假繁荣”，其中的多数网民是以为自己“红”起来的民族主义者。换句话就是没多少独立思考能力而被政府给煽动起来的人，那时有不少宣传（包括官方以及网络自媒体等）其实是以“红色精神”为皮，名族主义为骨。然后其中有人可能在22年还挨了现实的重拳，在这现在这氛围越来越暴戾的网络环境里，从一个极端走向另一个极端也是完全有可能的事。当然那时也肯定不少人是真心反资本主义的，然而疫情开放后对中特对外国资本的实际态度和做法又回归了以前那套，之前那种民族主义宣传近乎成了笑话。这种大环境下网络反资本左的浪潮其实大势已去，在现实面前变得苍白无力。

作者: 小王勃士 时间: 2023-6-6 19:45:30

反资是群众（尤其是年轻人）自发感受形成的潮流。但是互联网上的左派不足以承接这股潮流（很多网左就是跟着这股潮流才产生的）。所以很多人转而去相信国家（建制派）能够扛起反资大旗。

而疫情后期中央颜面大失，外加中资又要继续扩大对外开放，这就使得自由派重新占了上峰。

但至少反资这一点已经深入人心了。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-6 19:56:56

网左衰落原因要分析，说自由派“空前壮大”完全谈不上

“空前”，意味着过去没有过。自由派真正“强大”、在体制外一统天下的时候，你没有见到过。首先是上世纪八十年代，其次是1992-2008年，长达近二十年。现在这点回光返照算不了什么。

做进步工作，要善于用长远眼光看问题，在波浪中前进，在曲折中前进，要准备经历几个周期。

只要我们敢于斗争，善于斗争（你看看国内“左派”有几个在和自由派斗争），自由派的猖狂是长不了的。

因为 1 任何形式的资本主义都解决不了大多数中国小资产阶级的实际问题；他们以为推翻了“党”、不走社会主义，就可以避免996、过上美国梦，完全是幻想。

2 美帝霸权正在迅速崩塌中，西方不再灯塔，美帝军事霸权、经济霸权的崩溃将给中国自由派于物质上、精神上毁灭性打击！

作者: 远航一号 时间: 2023-6-6 20:01:31

小王勃士发表于 2023-6-6 19:45
反资是群众（尤其是年轻人）自发感受形成的潮流。但是互联网上的左派不足以承接这股潮流（很多网左就是跟着 ...

小资不相信无产阶级，不相信劳动群众，因而只能在靠“中央”反资和迷信美帝灯塔带来“自由”之间摇摆可能是这次左派舆论暂时落潮的心理基础

作者: 君行早 时间: 2023-6-6 20:04:45

20年网左浪潮到来的话到底是学生、小资“觉醒”的多还是工人阶级以及农民阶级觉醒的多？

作者: 满目新贵道路衰 时间: 2023-6-6 20:05:02

大部分正统网左不面对社会现实，面对社会问题从不结合实际分析，加上不愿意承认毛时代的一些错误政策造成的严重后果反而为尊者讳，量产左八股的社评，使一般民众产生了逆反心理，使大部分流氓无产者和小资抓住了话柄，开始大规模以后现代的方式解构左派话术，从另一种角度来看，这也是一种对左派领袖的祛魅。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-6-6 20:55:25

自由派如今哪还有什么理论创新，如今中国网络上的自由派翻来覆去也只剩下两套把戏：要么就是拿仅剩的一点国企和体制来论证中国不是市场经济从而把社会上的各种问题危矛盾同资本主义切割来给资本主义洗地，要么就是像苍蝇一样在前三十年和苏联的尸体上翻找各种所谓的黑材料来“围社救资”。可以说几十年了还是当年河觞、伤痕文学的那老一套。这种话术恰恰暴露出的是自由派们对眼下资本主义末日来临时的无能为力，眼下它们连一个能有效的办法都提不成，只能靠着中国互联网审核制度下玩一点话术把戏罢了。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-6-6 20:56:45

有的时候也确实是挺无语的，全世界的资本主义都在走向穷途末路的时候也就只有中国的这群所谓的“知识分子”还在为资本主义摇旗呐喊。

作者: 激活 时间: 2023-6-6 20:57:25

前面的小王博士网友说得好，其实前几年的反资热潮，多数都是属于中间派群众的一种自发行为就跟躺平一样，但中国互联网上真正的左翼是无法承接或者保留这部分热度，虽然还是有，例如vmz和各类形形色色的“左翼”up主，但他们都还不足以真正的将这个热潮延续下来，因为现在多数人还属于中间派，还不能自觉地运用阶级叙事。这也不是说毫无成果，至少人民群众的朴素阶级情感，越来越倾向于左翼，粉红粉红到最后就只能是越来越越红。

作者: 远航一号 时间: 2023-6-6 21:09:45

爱琳娜发表于 2023-6-6 20:55
自由派如今哪还有什么理论创新，如今中国网络上的自由派翻来覆去也只剩下两套把戏：要么就是拿仅剩的一点国 ...

他们这套把戏确实是几十年如一日

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-6-6 21:32:14

左派要有多种型号的除虫剂，现在的自由派就是蝗虫，个体的战斗能力极其弱小，翻来覆去就只有那么几种打法，但他们的数量很多，而且很多还是“人工智能”，蝗虫一多就很烦人了，所以我们在这段蝗虫泛滥期间要坚决顶住，他们打的凶，我们也要打得更凶，而且我们要专挑他们的弱点打，扬长避短，把精锐力量投送到关键地域去打大仗。

像波尔布特问题就是次要的，很多时候只需要搬出两个东西即可反驳：美国支持波波、邓小平接见波尔布特，这种简单粗暴的除虫剂虽然不能把问题解释的很清楚，但足够在这种混乱且谁也不知道什么时候爆发的舆论斗争发挥一定的作用了。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-6-6 21:33:57

作者: 980135117 时间: 2023-6-7 11:37:13

我个人的感觉其实是这样的，左翼的体现有两方面。第一方面是道德唱高调，说共产主义就是要建立理想世界。但是现实永远不存在理想的世界。现实中社会主义也必然会出各种各样的问题，然后反共主义者自然就靠各种话术来解构。而另一方面，共产主义又有极端的现实主义的性质，例如说“资本家都有罪，就是该血流成河”，“文革迫害知识分子是有道理的”。但是特色尽管放松了对自由派的审查，对这一类的言论还是不会放过的。结果就是，理想化的左翼被打成白左，现实的被打成恐怖分子，最后自然舆论失语了

从资产阶级的利益，也可以看出为什么不仅仅自由派取代了共产主义者，而且皇汉取代了民族主义者。皇汉和民族主义的区别在于，后者实际上是有改良主义性质的“法西斯主义”，总而言之是对抗外国的超额利润，然后分一部分给国民。但是中国人口太多，民族主义道路资本家也知道走不通。于是民族主义也被打压，最后皇汉没被打压，反而好像有点主流化了

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-6-7 18:29:59

君行早发表于 2023-6-6 20:04
20年网左浪潮到来的话到底是学生、小资“觉醒”的多还是工人阶级以及农民阶级觉醒的多？ ...

还真别说，那年我高二，就是因为这次浪潮开始接触马列，然后从建制派逐渐转变过来，最后经过一段时间观望和学习加入了红中网。

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-6-7 18:31:38

西红柿收割机发表于 2023-6-6 21:33

想想这两人做过的事，毛骨悚然。
一个亡了柬埔寨，一个害苦了中国人民。
果然不是一家人，不进一家门。

作者: 君行早 时间: 2023-6-7 19:03:56

猹爱吃瓜发表于 2023-6-7 18:29
还真别说，那年我高二，就是因为这次浪潮开始接触马列，然后从建制派逐渐转变过来，最后经过一段时间观望 ...

对，我那个时候接触到的也是学生群体居多，普通群众没遇见多少

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-6-7 21:04:45

本帖最后由猹爱吃瓜于 2023-6-7 21:06 编辑

君行早发表于 2023-6-7 19:03
对，我那个时候接触到的也是学生群体居多，普通群众没遇见多少

普通群众稀少的原因我觉得有如下几点：
1.大部分劳动者每日光是工作就很累人了，除去少部分体制内，大部分人996结束之后的时间基本会花在奶头乐上，没有时间或者了解这些的精力有限。
2.以我的家长为主，你跟他说的时候他会听，但总会反问你一句知道这些有什么用？我们只是小老百姓，总有一种消极主义和悲观主义的感觉。
3.学生群体年多为青年和青少年，这个年纪相对于中年来说更愿意接触吸收新鲜事物，特别是中特的政史教育其实漏洞百出，前一页肯定公社，后一页将之倒打一耙吹包产到户，虽然有些春秋笔法，但还是很容易看得出来。但学生群体的缺点也很明显，有很多青少年拿左来做角色扮演游戏以彰显个性，另外学院派也很多。

作者: 君行早 时间: 2023-6-7 21:29:00

猹爱吃瓜发表于 2023-6-7 21:04
普通群众稀少的原因我觉得有如下几点：
1.大部分劳动者每日光是工作就很累人了，除去少部分体制内，大部分 ...

我感觉更多的还是群众觉得这个没啥用，毕竟现在也不能立刻就推翻资产阶级政府，对改善他们的物质条件没有太大帮助；相反学生以及小资现阶段生活还不算太愁，所以有精力、有兴趣去了解相关内容，以期在未来能获得较好的物质生活

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-7 21:29:01

猹爱吃瓜发表于 2023-6-7 21:04
普通群众稀少的原因我觉得有如下几点：
1.大部分劳动者每日光是工作就很累人了，除去少部分体制内，大部分 ...

教材居然肯定人民公社？

作者: 杨坚 时间: 2023-6-7 22:08:27

本帖最后由杨坚于 2023-6-7 22:08 编辑

井冈山卫士发表于 2023-6-7 21:29
教材居然肯定人民公社？

特色的教材似乎并没有肯定人民公社吧，按照官方的说法，人民公社运动属于左倾错误（极左）

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-6-7 22:13:29

井冈山卫士发表于 2023-6-7 21:29
教材居然肯定人民公社？

高中历史教材涉及49年之后历史的方面，前三十年的很多政策都是予以肯定态度的，当然人民公社也是得到了肯定，中资一贯强调自己的正统性嘛。
只不过大跃进里面这些东西就都一起批了，然后在家庭联产承包责任制里直接一巴掌打死，经典的大锅饭，积极性论调。
这些东西我记得在高中历史教材里也就是相隔几页的文字，仔细想来挺抽象的。
这套东西也就是骗骗不事生产的学生了。
下周结束大学放假，我回去翻翻家里堆得老书，整理一下这些奇葩论调，一并放到这边来给同志们看看。

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-6-7 22:26:28

猹爱吃瓜发表于 2023-6-7 22:13
高中历史教材涉及49年之后历史的方面，前三十年的很多政策都是予以肯定态度的，当然人民公社也是得到了肯 ...

好的！我记得我上学的时候“人民公社化”一直是作为“错误”来批判的。

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2023-6-8 00:00:58

井冈山卫士发表于 2023-6-7 22:26
好的！我记得我上学的时候“人民公社化”一直是作为“错误”来批判的。 ...

哈哈，中资也是会更新教材的嘛。

作者: Drascension 时间: 2023-6-8 10:22:35

我觉得其实是现在互联网舆论走向后现代化的一个短期内的必然。左翼叙事其实门槛是相对不低的，需要时刻保持严肃性和反思性——这种叙事或者说思考方式某种意义上来讲是很“累人”的，尤其是现在有相当多数量的无产阶级处于一种夹缝求生，但是还能勉强糊口的状态，那他们的那点碎片化的空余时间大概率不会去思考这么严肃这么在一开始入门确实有点烧脑的理论（实话说大多数普通人的思辩水平可能连黑格尔的客观唯心主义都达不到，更不用说什么唯物主义了，“义务教育”里对这些东西涉猎程度也很低，甚至有魔改）的。这就造成了大多数人即便是看待社会矛盾和表达自己对社会的不满时，也会选择一种更加“短平快”的方式，因为这样的叙事基调在直接宣泄情绪乃至怒火的角度上是最直接和方便的。所以就可以看到现在的性别对立梗、辱黑梗、河殇论调（现在这种很多是拿来自嘲，类似十年前网络上的“屌丝”一词一样）、消解严肃的东西（用张献忠和波尔布特的滥杀影射毛主席）反而大行其道了，究其原因恐怕“直截了当”、“瞬时心理回报率最大化”是占了一席之地的。

每当这个时候，你尝试通过某种方式想要将矛盾的分析深化，尝试引入左翼叙事的时候，往往要么招致来的是“你说这些谁懂啊”、“你懂这么多有什么用呢”这样消极甚至于无赖一样的反馈。其实这个底色是存在一种公理预设的，就是“人与人天然不可相互理解，所以只需要关注自己个人的感受就好”——这就是典型的后现代思潮的范式了，其实这我认为也是另一大原因，即“互联网层面中对集体叙事的总抛弃和对原子化的个人主义的无意识倒向”。可以说这是有几分历史使然性在内的，从后四十年走向资本主义以来，对于社会主义以及左翼叙事中“集体主义叙事”和“共同体单位”这种基本要素可谓极尽抹黑，内有伤痕文学，外有苏联笑话，无一例外其实都是在塑造一种“集体叙事=威权主义=专制独裁”的强行概念挂靠。这就导致了多数没有真正去用心研究马列毛的人思维中就是有着这样一种“约定俗成”的投射，那当有些东西在左翼叙事中的解答是需要“联合”、“互保”、“互助”的时候，就会有很多人应激式地蹦出来“谁和你联合，你谁啊你，凭什么我自己的东西要拿出来给你们兜底？”这种尤其是城市小资产阶级群体表现的更为严重。但是问题就在于，左翼叙事的基础单位从来都不是原子化的独立个体，而无产阶级之所以能成为一个有力量的阶级靠的制胜法宝其实就是无产阶级的底层利益走向一致的历史必然性。所以如果不从根源上否定批判当前的网络“后现代”底色，其实是不会从根源上动摇这种“无产看客”思维的。当然批判是一方面，另一方面也是最现实的就是可能还需要未来更加尖锐的矛盾与危机才能让大多数人自我教育，当有人发现并开始承认普罗大众个体的力量是脆弱的、靠一个人的“人定胜天”是虚妄的场合，那么自然而然底层人民就会开始走向一定程度上的“互保”、“互助”。这时候再有人对照历史和现实进行比对分析，那才会逐渐有人开始发觉左翼叙事的深刻性。这和当年解放战争时期山东等地土改受阻的道理某种意义上有点相似——刚开始多数人小农思维比较严重，所有人只会在乎自己的一亩三分地；结果“还乡团”来了一遍，就再没多少人抗拒当时的共产党政策了。恐怕未来能让真正的大多数人从思想上“左转”的契机恐怕最主要的推动力还是社会矛盾的演化和深化这一现实，我们能做的第一是坚定自己的立场顶着逆风坚持自己的思想阵地，二是尝试利用一些社会事件（比如去年底的新冠爆发）尽自己所能做出一点力所能及的社会主义性的实践来。不怕现在做起来显得简陋（因为可行动空间本身就比较小），能把这种东西长期坚持下去才是最根本的，随着社会矛盾的演替，这种历史必然性的机遇是肯定会有的，就看届时我们该如何抓住这种机遇了。

作者: 锤炼旗帜 时间: 2023-6-9 16:31:44

西红柿收割机发表于 2023-6-6 21:32
左派要有多种型号的除虫剂，现在的自由派就是蝗虫，个体的战斗能力极其弱小，翻来覆去就只有那么几种打法， ...

关于波尔布特问题很复杂，张春桥也去看过。具体可以看看居高临下的救世主，波尔布特政权的错误一文的分析。

作者: 太阳依然燃烧 时间: 2023-6-10 19:58:00

爱琳娜发表于 2023-6-6 20:55
自由派如今哪还有什么理论创新，如今中国网络上的自由派翻来覆去也只剩下两套把戏：要么就是拿仅剩的一点国 ...

我在百度贴吧发言“让一部分人先富起来，先富带动后富”，然后就被系统删掉了，我是从来没有想到这也会被删除的

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