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标题: 小资产阶级的定义究竟是什么？ [打印本页]
作者: 左翼青年    时间: 2023-7-1 12:35:02     标题: 小资产阶级的定义究竟是什么？

本帖最后由 左翼青年 于 2023-7-1 12:36 编辑

为什么同样是被资本主义大企业雇佣，同样不掌握生产资料，有些人就被划为无产阶级，另一些人却被划为小资产阶级？这两个阶级之间是否存在一个清晰的界限？
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-7-1 12:48:00

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41273

这篇文章会很有帮助
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-7-1 12:48:49

现代资本主义社会中的小资产阶级是这样一群人，他们在形式上一般是雇佣劳动者（也有一些特殊职业，如医生、律师，可能采取所谓“自我就业”的形式）。但是，与无产阶级不同，他们的劳动力再生产成本比较高（比如，要有大学本科甚至研究生毕业），有比较高的“门槛”，多数无产阶级家庭无法承受。最主要的，他们所从事的工作往往对于资本主义社会的正常运行必不可少，比如从事专门的科学研究、技术工作，为资本主义经济的劳动力再生产发挥关键作用（如教育、医疗卫生），宣传资本主义的意识形态（大学教授、记者、演员）等。所以，资产阶级对于从事这些工作的小资产阶级愿意做一些有限的让步，给他们较高的工资和福利；小资产阶级的收入实际上包含了一部分剩余价值。有的马克思主义学者将现代资本主义社会中的小资产阶级通过高工资获得的那一部分剩余价值称之为资本家付给他们的“忠诚租金”。就是说，在现代资本主义社会中，资产阶级通过向小资产阶级让渡一小部分剩余价值，来保证小资产阶级在政治上对资本主义社会的“忠诚”，以确保资本主义的政治稳定。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-7-1 13:21:12

我也想问，程序猿/媛大部分属于什么阶级？我感觉应该是无产阶级，完全没有生产资料的操控权，只能给大（zi）老（ben）板（jia）打工的。
作者: RC红龙0903    时间: 2023-7-1 15:33:06

本帖最后由 RC红龙0903 于 2023-7-1 15:35 编辑
马儿在驰骋 发表于 2023-7-1 13:21
我也想问，程序猿/媛大部分属于什么阶级？我感觉应该是无产阶级，完全没有生产资料的操控权，只能给大（zi ...

但是程序员明显有收买价值啊，尤其是那种大公司的精英程序员，尤其是互联网发展时期，程序员得到了更多的剩余，当然底层的小程序员可能更偏向无产阶级。
作者: ruide    时间: 2023-7-1 18:44:21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 君行早    时间: 2023-7-1 19:11:33

ruide 发表于 2023-7-1 18:44
小资产阶级不是指具体的哪一种人，而是被资本主义思想腐化了的中间阶级，如果小资产阶级克服了自己的阶级 ...

你这话说的，要是资产阶级能克服自己的阶级性，那他就不是资产阶级了
作者: 顽皮蛋    时间: 2023-7-1 20:12:13

ruide 发表于 2023-7-1 18:44
小资产阶级不是指具体的哪一种人，而是被资本主义思想腐化了的中间阶级，如果小资产阶级克服了自己的阶级 ...

从主观范畴的思想形态上定义小资产阶级，并不会是一个好的定义。它导致的结果是，我说我是小资产阶级，那么我就是小资产阶级。你说我不是小资产阶级，那么我就不是小资产阶级。在其中没有客观条件的凭依，造成的结果会是主观独断，并且这样的主观独断，经常会导致各种群体的对立。

不过在今天这个时候，倒不需要对小资产阶级与否扭捏，脑力劳动者无产化恐怕已经是大势所趋，严格意义的小资产阶级的范畴是越来越狭隘的，资产阶级对脑力劳动者全体支付的“忠诚租金”，一来总量可能是降低的，二来这部分让渡的剩余价值在小资产阶级内部的分配也是越来越分化的。更多的人只不过是受到小资产阶级意识形态影响的一般脑力劳动者，他们空有小资产阶级思潮和生产生活形式而无小资产阶级的实际利益分割。
作者: 激活    时间: 2023-7-1 20:51:28

顽皮蛋 发表于 2023-7-1 20:12
从主观范畴的思想形态上定义小资产阶级，并不会是一个好的定义。它导致的结果是，我说我是小资产阶级，那 ...

“没有客观条件的凭依，造成的结果会是主观独断” 这话说的太好了，对应于现今很多上网冲浪的网友们，很多事情说不出原因，到最后就是“被洗脑”的主观独断。

小资产阶级的范围在缩小是正确的，或许10年前互联网浪潮的时候，程序员们能作为被收买的一方，领取高昂的“忠诚租金” 但随着这个浪潮的过去，不是每个学程序的都有资格拿到这个“租金” 这就让其中的竞争非常激烈变得越来越卷，尽管他们的薪资没有那么以往那么高，但他们所拥有的空闲时间，我认为还是比工人阶级多，在这方面他们或许还属于小资？但从薪资上来说已经不算了（部分）。
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-7-1 21:19:22

ruide 发表于 2023-7-1 18:44
小资产阶级不是指具体的哪一种人，而是被资本主义思想腐化了的中间阶级，如果小资产阶级克服了自己的阶级 ...

你说说什么是“中间阶级”？
作者: 爱琳娜    时间: 2023-7-1 21:26:38

马儿在驰骋 发表于 2023-7-1 13:21
我也想问，程序猿/媛大部分属于什么阶级？我感觉应该是无产阶级，完全没有生产资料的操控权，只能给大（zi ...

程序员就是国内典型的小资产阶级，经济上高度依附于资产阶级的资本投机，政治上渴望资本主义的快速积累，并且因为程序员相对其它行业比较容易“润”，所以非常拥护全球化，总体上是非常反动的群体。
作者: 爱琳娜    时间: 2023-7-1 21:37:05

不过显然，程序员是面临“阶级滑落”风险最大的群体，本身因为互联网泡沫资本的胡乱投资导致程序员溢价极其严重。
作者: 远航一号    时间: 2023-7-1 22:04:41

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=42560


      城市部门中的雇佣劳动者也并非全部是无产阶级的一部分。现代资本主义经济除了需要大量的普通的雇佣劳动者以外，还需要一批为资本家服务的管理人员、专业技术人员。这些管理人员、专业技术人员，如企业中层管理人员、基层公务员、工程师、技术人员、大学教授、教师、医生、律师、演员、体育明星等，在资本主义经济以及资本主义社会关系、意识形态的再生产中发挥重要的作用。他们掌握特殊的技能，其劳动力再生产成本大大高于一般无产者，且对自身的劳动过程有一定的控制。为了保障资本主义社会的正常运转，资产阶级对于这些特殊的雇佣劳动者愿意做出一定的让步，给予他们的工资要显著高于一般的无产者，实际上包含了一部分剩余价值。这样的特殊的雇佣劳动者，是现代资本主义社会中的小资产阶级。
作者: 远航一号    时间: 2023-7-1 22:11:26

本帖最后由 远航一号 于 2023-7-1 22:21 编辑
远航一号 发表于 2023-7-1 22:04
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=42560

2019年红色经济观察中关于小资产阶级的定义

与前面井冈山卫士引用的定义基本相同但稍有差别。主要的要点有：

1 在资本主义经济以及资本主义社会关系、意识形态的再生产中发挥重要的作用
2 他们掌握特殊的技能，其劳动力再生产成本大大高于一般无产者
3 对自身的劳动过程有一定的控制 （这一点井冈山卫士引用的定义没有强调）
4 为了保障资本主义社会的正常运转，资产阶级对于这些特殊的雇佣劳动者愿意做出一定的让步，给予他们的工资要显著高于一般的无产者，实际上包含了一部分剩余价值
5 现代小资产阶级包括如下职业：企业中层管理人员、基层公务员、工程师、技术人员、大学教授、教师、医生、律师、演员、体育明星等；大多数现代小资产阶级是“特殊的雇佣劳动者”，自身不占有生产资料

作者: 远航一号    时间: 2023-7-1 22:20:44

本帖最后由 远航一号 于 2023-7-1 22:45 编辑
远航一号 发表于 2023-7-1 22:11
2019年红色经济观察中关于小资产阶级的定义

与前面井冈山卫士引用的定义基本相同但稍有差别。主要的要点 ...

将小资产阶级与作为无产阶级的大多数雇佣劳动者区别开来，决不仅仅是纠缠一些理论概念，而是有现实的阶级斗争意义，是从中国和外国过去几十年重大阶级斗争中总结出来的经验。
在资本主义正常发展时期，小资产阶级是资产阶级统治的主要社会基础，是各种资产阶级意识形态（民族主义、新自由主义）的主要载体，是资本主义正常发展时期在政治上最活跃的阶级。

1989年以来中国资本主义社会历次重大政治斗争中，小资产阶级都在其中发挥作用，有时起领导作用。八十年代各社会主义国家发生资本主义复辟，除了官僚资产阶级以外，主要社会基础就是小资产阶级（所谓“知识分子”）。现在欧美核心国家，支持反动身份政治、支持帝国主义战争政策的主要社会基础，除了寡头大资本家阶级以外，也是小资产阶级。

未来无产阶级革命要取得胜利，前提是无产阶级（通过其先进分子以及背叛了小资产阶级的革命知识分子）建立对小资产阶级和半无产阶级的领导权，摧毁作为资产阶级统治社会基础的小资产阶级，将其中一大部分争取到无产阶级领导的统一战线中来。



作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-7-1 22:24:25

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2023-7-1 22:28 编辑
爱琳娜 发表于 2023-7-1 21:26
程序员就是国内典型的小资产阶级，经济上高度依附于资产阶级的资本投机，政治上渴望资本主义的快速积累， ...

懂编程的工人的数量和这些小资比起来，哪一个更多呢？
作者: 激活    时间: 2023-7-1 22:36:28

远航一号 发表于 2023-7-1 22:20
小资产阶级与作为无产阶级的大多数雇佣劳动者区别开来。在资本主义正常发展时期，小资产阶级是资产阶级统 ...
小资产阶级是资产阶级统治的主要社会基础，是各种资产阶级意识形态（民族主义、新自由主义）的主要载体，是资本主义正常发展时期在政治上最活跃的阶级。


这点现在是越来越正确的了，在中国这个特殊的政治环境下，小资产阶级们没有合理的渠道发泄，就只有在互联网上发泄，这也是为什么互联网上矛盾那么突出，感觉无时无刻都要爆了一样。
作者: 远航一号    时间: 2023-7-1 22:38:27

远航一号 发表于 2023-7-1 22:20
小资产阶级与作为无产阶级的大多数雇佣劳动者区别开来。在资本主义正常发展时期，小资产阶级是资产阶级统 ...


在我们当前的思想斗争中，与附庸于资产阶级的小资产阶级斗争，主要表现在：1 反对民族主义、强国论；其重点不在于抽象地批判所谓“国家主义”，而在于打破小资产阶级靠剥削廉价劳动力的半外围资本主义、靠所谓“民族资本”强国的幻想

2 反对新自由主义的斗争，反对小资产阶级对资产阶级民主和所谓福利国家的幻想。重点，也不在于抽象批判资产阶级民主不是真民主，而是要论证中国这样的半外围资本主义根本就不可能有资产阶级民主、福利国家。同时批判对全球化的迷信、对私有制的迷信，尤其重点打击市场总是比政府好、企业家总是比官好、一切都是官的错、政府干预太多等反动观点。
作者: 君行早    时间: 2023-7-1 23:27:21

所以我想知道，到底是“掌握了特殊技能”的是小资产阶级还是
其劳动力再生产成本大大高于一般无产者，且对自身的劳动过程有一定的控制。
的属于小资产阶级呢？如果是前者，那么是否意味着全部程序员都属于小资产阶级，如果是后者，那么是否意味着只有劳动力再生产成本较高（即比较高端的）程序员是小资呢？
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-7-1 23:28:07

爱琳娜 发表于 2023-7-1 21:26
程序员就是国内典型的小资产阶级，经济上高度依附于资产阶级的资本投机，政治上渴望资本主义的快速积累， ...

那得嘞，本人成了最反动的群体之一员了。。
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-7-1 23:33:36

马儿在驰骋 发表于 2023-7-1 23:28
那得嘞，本人成了最反动的群体之一员了。。

因此更显得可贵了
作者: RC红龙0903    时间: 2023-7-1 23:38:13

本帖最后由 RC红龙0903 于 2023-7-1 23:38 编辑
马儿在驰骋 发表于 2023-7-1 23:28
那得嘞，本人成了最反动的群体之一员了。。

不过程序员尤其是精英程序员确实是资产阶级重点收买的群体，不少程序员也试图营造一种程序员群体的精英形象，这些人的意识形态绝对是反动的。但是互联网行业也是有广大的边缘地带的，其中的“码农”意识形态挺复杂的，但总体上反资本的，这些人用“脑力无产阶级”个人觉得更合适
作者: 远航一号    时间: 2023-7-1 23:47:49

君行早 发表于 2023-7-1 23:27
所以我想知道，到底是“掌握了特殊技能”的是小资产阶级还是的属于小资产阶级呢？如果是前者，那么是否意味 ...

这要对程序员群体具体分析了

一个可以参考的指标，是看其劳动技能可替代可复制的程度，结合其收入状况

越可以大量替代和复制，越接近无产阶级

一般来说，我倾向于程序员还是属于小资

小资也不要紧，也可以背叛本阶级、追求革命
作者: RC红龙0903    时间: 2023-7-1 23:48:35

而且我个人也算是互联网行业内的，就我观察互联网行业内以“高贵的脑力劳动者”自居的人还是挺多的，不少人都在寻求脑力劳动者的不可替代性。所以我个人认为比起互联网行业的“脑力劳动者”。广大的外卖员，快递员以及“临时工”群体才是我们目前的重点
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-7-2 00:04:51

RC红龙0903 发表于 2023-7-1 23:38
不过程序员尤其是精英程序员确实是资产阶级重点收买的群体，不少程序员也试图营造一种程序员群体的精英形 ...

精英程序员确实如你所言，容易被资本家们收买，但是大部分程序员都是中低级水平的（包括本人），现实中这些人的出路和那些能阶级跃迁的精英程序员可是完全不一样。
作者: RC红龙0903    时间: 2023-7-2 00:37:31

本帖最后由 RC红龙0903 于 2023-7-2 00:52 编辑
马儿在驰骋 发表于 2023-7-2 00:04
精英程序员确实如你所言，容易被资本家们收买，但是大部分程序员都是中低级水平的（包括本人），现实中这 ...

目前情况下，不少以程序员为代表的脑力劳动者都在追求自己的不可替代性，都对所谓的“技术”存在迷信 从这点来看，他们的“小资味”是很浓的。总体上脑力劳动者群体确实不如广大的体力劳动者有斗争性，但不代表我不敬佩前辈这样的红色程序员，你们是革命的重要力量。广大的脑力劳动者也肯定是未来革命的重要力量。但在资本主义正常发展的情况下，“追求不可替代性”、“技术迷信”这类幻想依然盘踞在广大脑力劳动者的脑内。我认为这是需要注意的
作者: 爱琳娜    时间: 2023-7-2 00:53:12

报与桃花一处开 发表于 2023-7-1 22:24
懂编程的工人的数量和这些小资比起来，哪一个更多呢？

为什么要这么问
作者: 爱琳娜    时间: 2023-7-2 01:13:17

本帖最后由 爱琳娜 于 2023-7-2 01:15 编辑

可以从经济基础去判断，看这个行业的从业人员究竟有没有从资本主义、新自由主义的发展中获益。从这个角度看可以说曾经绝大多数的“知识分子”都从中获益，都属于典型的小资产阶级。但如今有所不同的是资本主义已经发展了四十多年早已不是当初刚刚复辟时的样子，如今的“做题家”和当年的“知识分子”完全不可同日而语，不能再笼统的将掌握专技的从业人员归为小资产阶级。而是应该具体的去分析一个行业的运行方式，在这个运行方式中谁剥削了别人谁被剥削了。资本主义的发展特点往往是两极分化极度严重不均衡的，因此同一个行业的从业人员在阶级属性上也可能天差地别，在根本利益上存在本质上不可调和的冲突矛盾。比如在医疗行业中掌握了专业医学知识的主任院长和一个规培生显然不能简单的统一归为小资产阶级。
作者: 爱琳娜    时间: 2023-7-2 01:48:49

从经济角度分析显然程序员是在资本主义的发展中收益的职业。因为互联网的泡沫繁荣相当程度上是因为资本的无序竞争促成的，各大互联网公司为了抢占市场而进行烧钱大战扩张业务招聘大量的程序员，正是因为互联网企业的业务扩张和大量资金的涌入才一度促成了程序员的稀缺和高薪。同时程序员也显然是在新自由主义中收益的群体。相对其它行业来说，程序员显然相比其它职业更容易进入发达国家就业，比如硅谷就有大量来自发展中国家的程序员，另外华尔街的金融资本也同国内互联网企业高度绑定，可以说国内很多互联网企业也十分依赖华尔街的一掷千金，典型的比如阿里。
因此程序员可以说是非常典型的小资产阶级群体。
作者: 远航一号    时间: 2023-7-2 02:03:06

刚和一个朋友聊天，讲到一些就业和收入情况。

中国现在城乡就业人员总数约7.5亿，其中城镇就业人员4.5亿；绝大多数城镇就业人员收入高于乡村就业人员。

城镇就业人员中，只有1.7亿属于待遇最好的城镇“非私营”单位就业人员。注意：官方的所谓城镇“非私营”单位不仅包括政府机关、事业单位、国企，还包括股份制、外企、港澳台资。2022年，城镇非私营单位就业人员平均工资约11万元，城镇（内资）私营单位就业人员平均工资65000元，外出农民工月均收入5000元。所以，你如果在国企、股份制、外企工作，你基本上已经属于全国收入最高的四分之一之列。

而如果你的收入超过城镇“非私营”单位平均工资（月均收入超过一万元），意味着你的收入基本属于全部就业者中最高的十分之一。那么，一般来说，你不是资本家就是小资。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-7-2 12:04:27

RC红龙0903 发表于 2023-7-2 00:37
目前情况下，不少以程序员为代表的脑力劳动者都在追求自己的不可替代性，都对所谓的“技术”存在迷信 从这 ...

呃呃，这位同志过奖了，我可算不上“前辈”，水平差得很。
作者: 997208868    时间: 2023-7-3 15:13:28

我就是程序员，我不知道属不属于小资产阶级，但是我非常的嫉恶如仇、非常能够同情遭受不公的底层人民，网上看到类似视频都会感同身受，币都投完了，朋友圈我分享的也全都是这些，
且自身也经历多次裁员，我还没35岁，估计再过几年，找不到工作，就只能干干保安，送送外卖之类的了。
而且即便是小资产阶级，当自身遭受到“铁拳制裁”的时候（比如被冒名顶替上大学，比如被拖欠工资、裁员不给赔偿的时候），想要维护自己的权益其实也是非常难的。
所以不管我是不是小资产阶级，我都期待实现共产主义。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-7-3 15:49:10

997208868 发表于 2023-7-3 15:13
我就是程序员，我不知道属不属于小资产阶级，但是我非常的嫉恶如仇、非常能够同情遭受不公的底层人民，网上 ...

多次裁员？老哥90后么？程序员工资还是可观的，之前应该积攒了一些积蓄，不过有房贷的35岁以后压力会很大。被裁员到重新找到工作那段时间还是很煎熬的
作者: 997208868    时间: 2023-7-3 16:39:03

本帖最后由 997208868 于 2023-7-3 16:39 编辑
报与桃花一处开 发表于 2023-7-3 15:49
多次裁员？老哥90后么？程序员工资还是可观的，之前应该积攒了一些积蓄，不过有房贷的35岁以后压力会很大 ...


是的，以为经济会持续上升，以为工资会一直涨，以为不会失业被裁，背了房贷。现在这样一旦失业，找不到工作，还不上房贷，就寄了
作者: 小王勃士    时间: 2023-7-3 16:59:08

997208868 发表于 2023-7-3 15:13
我就是程序员，我不知道属不属于小资产阶级，但是我非常的嫉恶如仇、非常能够同情遭受不公的底层人民，网上 ...

从道理上讲，要“论成分”但不能“唯成分论”，另外在中国资本主义条件下，小资产阶级面临高强度劳动，低保障，甚至逐步破产也是事实。
作者: 隐秘战线    时间: 2023-7-3 17:25:55

小王勃士 发表于 2023-7-3 16:59
从道理上讲，要“论成分”但不能“唯成分论”，另外在中国资本主义条件下，小资产阶级面临高强度劳动，低 ...

就是小资产阶级的大部走向无产阶级化嘛
作者: 997208868    时间: 2023-7-3 18:40:04

隐秘战线 发表于 2023-7-3 17:25
就是小资产阶级的大部走向无产阶级化嘛

马克思在雇佣劳动与资本中写的：
工人阶级还从较高的社会阶层中得到补充；降落到无产阶级队伍里来的有大批小产业家和小食利者，他们除了赶快跟工人一起伸手乞求工作，毫无别的办法。这样，伸出来乞求工作的手像森林似地越来越稠密，而这些手本身则越来越消瘦。
作者: 远航一号    时间: 2023-7-3 23:32:15

小王勃士 发表于 2023-7-3 16:59
从道理上讲，要“论成分”但不能“唯成分论”，另外在中国资本主义条件下，小资产阶级面临高强度劳动，低 ...

要分几种情况

1 在资本主义正常发展时期，大多数小资产阶级的思想和政治行为是由他们的物质生产和生活条件、阶级利益决定的

2 随着资本主义矛盾的发展，一部分小资产阶级会无产阶级化，从而在物质生活条件和思想感情方面向无产阶级靠拢

3 即使没有无产阶级化的小资产阶级，其中一小部分人，由于能够比较全面地观察到资本主义社会的种种矛盾及其相互联系、发展趋势，也可能摆脱自身阶级利益的束缚，背叛本阶级，加入无产阶级的解放斗争

4 革命形势来临后，会有大批小资产阶级向无产阶级靠拢，接受无产阶级的领导，加入革命阵营
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-7-4 10:25:56

远航一号 发表于 2023-7-3 23:32
要分几种情况

1 在资本主义正常发展时期，大多数小资产阶级的思想和政治行为是由他们的物质生产和生活条 ...

第2点和第3点深有感触，个人的想法是23点这部分小资而且还可以进一步划分，和第1点也能联系上来。
作者: 指鹿为马    时间: 2023-7-4 10:42:48

远航一号 发表于 2023-7-1 22:20
将小资产阶级与作为无产阶级的大多数雇佣劳动者区别开来，决不仅仅是纠缠一些理论概念，而是有现实的阶级 ...

远航主编请问，中国资本主义复辟，是指复辟到孙中山的民国搞资产阶级革命时期吗？
作者: 远航一号    时间: 2023-7-4 12:07:48

指鹿为马 发表于 2023-7-4 10:42
远航主编请问，中国资本主义复辟，是指复辟到孙中山的民国搞资产阶级革命时期吗？ ...

我没有这么说啊。当然你这里提出了一个问题

所谓“资本主义复辟”只是沿用习惯的说法，实际上是社会主义革命失败后向资本主义生产关系占统治地位的状态过渡，并不是如“复辟”字面意思上所说是简单回到革命以前的状态。

现在的资本主义与革命以前的“旧中国”相比较：现在的中国资本主义生产关系完全占统治地位；而革命前的中国还有大量的前资本主义剥削关系，并且没有形成独立完整的民族国家。按照传统的说法，就是革命前的中国没有完成反帝反封建的任务，而反帝反封建就是半殖民地半封建条件下的资产阶级民主革命，也叫民族民主革命，又分为旧、新民主主义革命两个阶段。



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