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标题: 哥达纲领批判恰恰否定了未明子的工益主张 [打印本页]
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 08:40:37     标题: 哥达纲领批判恰恰否定了未明子的工益主张

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作者: 文艺标兵    时间: 2023-8-25 10:56:26

这么说来哥达纲领批判是不是也否定了彩礼？
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-8-25 10:59:25

文艺标兵 发表于 2023-8-25 10:56
这么说来哥达纲领批判是不是也否定了彩礼？

哈哈！千年一问！
作者: 午餐有鹿就扑鹿    时间: 2023-8-25 11:19:20

无非是失败的必然地要牵引出未知的未来，不对其具体分析，把旧经缝合到当下不觉得矛盾吗？那你又能做什么？在这里胡言乱语？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 12:12:36

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 12:18:59

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作者: 欧气西瓜    时间: 2023-8-25 13:31:21

可不可以说列宁授意斯大林去抢银行也违反了马克思关于群众运动的理论？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 14:16:59

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 14:23:22

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 14:24:36

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 14:30:59

这边建议直接打名牌
直接把自己的名号报给他再搞这个
作者: HAD    时间: 2023-8-25 14:32:35

人家可是坦诚相待，你要和他沟通的话，先告诉他你是谁
正好youtube有号，你去和他说去
作者: HAD    时间: 2023-8-25 14:34:21

本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 15:41 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 14:24
你现在能从资本家哪里抢东西来搞革命，我支持

这么喜欢白给啊？你这就是在指着别人的鼻子说：给我上
自己在旁边看着拍手叫好的那群人
作者: HAD    时间: 2023-8-25 14:38:28

算了，我就直接在youtobe上@一下他
看他回不回应
作者: HAD    时间: 2023-8-25 14:44:14

本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 14:57 编辑

已经帮你@好了
你的全部东西都给他看了
你要是乐意你干脆就开个知乎号把你的文本转移到知乎上面去
要是你不敢的话我可以帮你发，让大家看看，你就待在这个同温层里批评没意思，而且据说他也是红中网的常客，他也经常看红中网
作者: HAD    时间: 2023-8-25 15:00:34

我也希望你们imt要是真拿出些什么反修的决心来就直接找几个人实名写几封信去批判他，寄到他本人那边去
作者: HAD    时间: 2023-8-25 15:07:30

本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 16:04 编辑
指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 14:16
你指这个吗，你这个例子文不对题啊1907年梯弗里斯银行抢劫案（格鲁吉亚语：ტფილისის ბანკის ...

他是历史上最早的职业革命家之一。“地下”是他天然的庇护所，他以猫一般的优雅，带着他的破坏性秘密地穿梭于其中。“穿灰衣服的人”是个天生的极端主义者和阴谋策划者，而他同样也是一个真正的信仰者，“他自青年时期便是个积极的马克思主义者”。这起发生在高加索的街头武装行动是他暴力的狂欢，而他对暴力狂欢的喜好会渐渐膨胀，最终融入到苏联怪诞的政治文化中。
“斯大林开启了一个持械剥夺的时代。”约瑟夫·达夫里舍维——这次攻袭银行的主谋之一，斯大林家乡的伙伴——说道。我们曾经以为，斯大林会组织行动，却不会亲自参与。他或许没有亲身参与1907 年的事件，然而，可以明确的是，经常带着毛瑟枪的他与其他几起剥夺事件的关系更加密切。

他无时无刻不在寻找引起关注的机会。而他也知道，攻袭银行要想成功，“内应”不可或缺。具体到1907 年的事件，他确实招募了两个“内应”。其一是个银行职员，斯大林富有耐心地感召了他。而后，他偶遇了一个同学，那人恰好为银行邮局工作。斯大林对其进行了长达几个月的说服，最终此人透露，有一笔巨资——可能多达100 万卢布——将于1907 年6 月13 日抵达第比利斯。

在此之后，这位关键性的“内应”说，自己之所以愿意协助这次影响巨大的剥夺事件，只是因为他欣赏斯大林在诗歌方面的天赋。也只有在格鲁吉亚这种地方，作为诗人的斯大林才能成就实施武装剥夺的斯大林。

作者: HAD    时间: 2023-8-25 15:21:39

几乎所有的左壬都卡在了辩证法的这个环节：

一方面，他在等待、设想一种纯粹的革命，一种完满的、单一的世界图景，他把进行纯粹革命当作自己唯一重要的义务，反之，他认为生活中杂碎的、繁多的、不得不进行的行为或义务是无关紧要的。他一方面活在虚无缥缈的纯粹革命世界里，一方面活在现实生活中烦恼的利益打算里。在这里，人被撕裂为天国的人和尘世的人。

他在等待“大的”，把自己的所有可为之事都建立在“大的来了”的前提上，但却不得不处理生活中杂七杂八的琐事，他竭力想返回那个单纯的世界，却一次又一次被现实生活打断。

他把“大的”设立为一个当前世界的纯粹彼岸，在那个彼岸上，纯粹革命大显身手，但正因为它是一个“彼岸”，一个无法到达的“善”，因此它是当前-非现实的，因而是纯粹的思维。他们所设想的这种纯粹世界，只能靠当前现实世界的险恶、诡谲、虚伪来衬托出来，而那个纯粹革命的世界本身是缺乏内容的。
作者: HAD    时间: 2023-8-25 15:22:53

为确证其信念，他们必须不断地将现实世界打为沉沦了的。为确证这一理想的完满性，他们必须与其背道而驰。他们只能使其不断地处于尚未实现的状态，而在这里尚未实现就是尚未开始，这里不存在一个历史的进度条，因为他们早已将纯粹革命设定在无限远的飘渺彼岸。

他们必须不断地在当前世界寻找黑暗，如果没有，便人为制造、编造。他们之中有些人刻意促成某种悲剧、失败，以此来“坚定”自己的信念。如此看来，资本主义比他们的内心还是道德的多的，反而他们才是不道德的。
他们总是说“实践的都吃橘子了”，但是既然“大的”/实践没有来，你怎么知道实践的只能吃橘子呢？子非我，安知我不知鱼之乐？这也就突显了他们对于纯粹革命实际上并没有差异化的概念把握，也没有内容上的把握，那么他们所设想的纯粹革命只不过是当前现实的部分颠倒乃至完全颠倒。

这也就应了他们常提的那句口号，“天下大乱，形势大好”，只不过他们所设想的“天下大乱”不是资本主义世界大乱，而是无产阶级大乱。

他们对现实有极其的愤怒，但他们如此站道德制高点只是“一种披着道德外衣的嫉妒，至于为什么其他人就应当获得所谓的幸福，其理由则是出于一个良好的友谊，也就是说，人们衷心祝愿自己和朋友们都会得到这个恩赐，亦即碰巧得到幸福。”（精神现象学）那么这同样没有跳出资产阶级法权的逻辑，并没有走向共同体而仍停留在占有的辩证法里。
作者: HAD    时间: 2023-8-25 15:26:30

由此看来，左壬都是满分的形而上学家，都陷入了被康德批判的纯粹理性。

曾有人如此批评未明子：“柄谷行人和未明子一样都相信在资本主义内可能有一种非资本主义的实践”，因而我们只有跑到资本主义之外才能进行实践，在资本的逻辑内部是不可能有任何非资本主义的实践的。

我们先来把这句叠上矛盾律、排中律甲的胡言乱语抛在一边。

资本主义本身是由一种非资本主义的实践开创的，而那个非资本主义的实践又被回溯性地赋予了资本主义革命意义。资本主义推翻封建社会是新教徒、市民、新贵族、第三等级和小部分无产者的实践，他们前脚在资本主义社会，后脚在封建社会。而在资本主义社会，前脚在新社会、后脚在旧社会的便是无产阶级，无产阶级不仅要消灭资本主义，而且最后要消灭自己——因为它是来自于旧社会的最后一个存物。

历史唯物主义主义强调，人类社会是被一个基本矛盾——生产力-生产关系——贯穿着，而在阶级社会，这个基本矛盾挤压变形成为阶级的两极对抗，而其他的地缘、外交、种族、民族、性别等矛盾纷纷挤拥、拢合入这个对抗，只有消灭了这个对抗，社会的矛盾才能充分舒展和发展，矛盾的双方才有机会充分地博弈。而辩证法告诉我们，消灭这个对抗的方法就是将这个对抗进行到底——但不是字面意义上的进行到底，也不是不分青红皂白的进行到底，这意味着不能幻想倒退回前一个没有对抗的环节，而是在当前环节的基础上继续行走。而这些矛盾本质上是实践的。

一个辩证法家应该学着数到四：

直接肯定性
直接肯定性的自在的否定
消逝的中介
第二个直接肯定性
但这都是后话。
作者: HAD    时间: 2023-8-25 15:27:43

既然一个纯粹的义务已经被抬高，那么剩余的杂碎的行为如何安置呢？这只能借助于大他者才能将其提到神圣的地位。在某些左群中，左壬每晚忏悔自己的自渎、娱乐、休闲等“小资享乐”，忏悔自己的小资产阶级性，来安置自己不安的内心。他们仿佛大清洗时招认冤罪的官员，以这种形式对革命事业做出“贡献”。如此看来，赎罪券并非是未小将的专利，这个世界上还有更加廉价的赎罪券。在这里，人被撕裂为道德严酷主义的人和享乐主义的人。

左壬比未明子更起到了宗教的作用。一个宗教至少应该给出其信仰的宁静的彼岸世界或绝对本质，而未明子给出的只是一个歇斯底里的不男不女的鬼脸。如果说未教是一种阴谋论，那么其至少给出一种自以为的历史的底层逻辑，进行理性的逻辑推演，但恰恰相反，他将历史的非理性内核引导出来，并对其进行阶次化、环节化的批判。如果说未明子是一种宗派主义，煽动别人进行攻击，那么为满足自己对悲惨世界的幻想而煽动别人冲塔、自爆、冒险，促成悲剧发生的那些人才是实打实的未派。

在现实性位面，纯粹革命与当前现实，天国的一方和尘世的一方，在意识位面，正直的一方和邪恶的一方。纯粹革命，实际上是纯粹思维，因而也是左壬自己；当前现实的邪恶，因而也是左壬自己的误认或编造。一个辩证法式的和解在于，看到冲突双方是被同一种矛盾贯穿的，尽管由于误认双方互相指责，通过这种和解扬弃当前环节的矛盾，推动矛盾进展到下一环节。我们看到在这里矛盾的两方都是被左壬的颠倒贯穿的，但这同时也意味着被现实自己的颠倒所贯穿。

左壬擅长幻想“现实”，自作聪明地以为有比当前的现实更真实的现实，幻想一种绝对正义的无产阶级或者绝对悲惨的无产阶级。但现实的狡计就在于，现实的问题不在当前的现实之外有什么被遮掩了的东西，而恰恰就在于让人觉得有一种更真实的现实的这个幻觉本身，亦即现实性通过削弱自身来营造的这个幻觉。这个幻觉的问题在于，过多地幻想“历史舞台”和“历史后台”，然而诚如未明子所言，“你的生命在哪里展开，哪里就是历史的前沿”。

左壬对更真实的现实的想象导向对于对抗性的想象，然而这种对抗性事实上是一种缺乏差异性的同一性，亦即对于纯粹革命的神圣名义的幻想、纯粹思维的同一性，这种披着对抗性皮的同一性势必导致生存姿态上的僵死，也就是成为“愣头青”，这也是他们所理解的“进行到底”的意思。而纯粹思维则意味着他们仍然停留在对既定框架的理性化把握上，换句话说，是“讲道理”“按道理办事”，而没有意识到既定框架自身的非理性内核，过于木讷和呆板。一个善于斗争的人是身段灵活的人，善于采取不同的策略、方法论和生存姿态的人。

一个人成为理论家或行动者是有门槛的，但每个人都可以成为生存论者，对自己的生存姿态进行试错和修正。仅停留在头脑上幻想和口头上说说而不进行试错也是一种生存姿态，但是是一种可耻而盲目的生存姿态。
作者: HAD    时间: 2023-8-25 15:35:23

本帖最后由 HAD 于 2023-8-25 15:39 编辑

至于工益嘛，还有一种解释：
鼓励大家结交好友以面对精神病理化，面对晚期资本主义人人有病的时代。

要结交一个在你病理化时可以包容你的精神病理的朋友，对你脆弱的心理防线保持敏感的朋友。

这是一种对意识生产的保护，一种对劳动的保护。

在此基础上，要进行精神生产。学习专业化的知识，打破信息差，以小组形式。体力劳动者也要学习抽象的知识，脑力劳动者和脱产者也要学习掌握具体的劳动技能，打破固化的分工。这算一种精神工益。具体到结果，就是：一切这些知识，离开生产活动是不能得到的。在没有阶级的社会中，每个人以社会一员的资格，同其他社会成员协力，结成一定的生产关系，从事生产活动，以解决人类物质生活问题。在各种阶级的社会中，各阶级的社会成员，则又以各种不同的方式，结成一定的生产关系，从事生产活动，以解决人类物质生活问题。这是人的认识发展的基本来源。
而辩证唯物论的认识论，把实践提到第一的地位：认为人的认识一点也不能离开实践，排斥一切否认实践重要性，从而导致认识离开实践的错误理论。列宁这样说过：“实践高于（理论的）认识，因为它不但有普遍性的品格，而且还有直接现实性的品格。”⑴马克思主义的哲学辩证唯物论，有两个最显著的特点：一个是它的阶级性，公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的；再一个是它的实践性，强调理论对于实践的依赖关系，理论的基础是实践，又转过来为实践服务。判定认识或理论之是否真理，不是依主观上觉得如何而定，而是依客观上社会实践的结果如何而定。真理的标准只能是社会的实践。实践的观点是辩证唯物论的认识论之第一的和基本的观点
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:09:13

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:16:36

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:22:48

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:16
马克思批判改良主义，按照你的逻辑，改良主义是最恰当的方式
马克思1875年《哥达纲领批判》详尽地解读了马 ...

这就叫一方面，他在等待、设想一种纯粹的革命，一种完满的、单一的世界图景，他把进行纯粹革命当作自己唯一重要的义务，反之，他认为生活中杂碎的、繁多的、不得不进行的行为或义务是无关紧要的。他一方面活在虚无缥缈的纯粹革命世界里，一方面活在现实生活中烦恼的利益打算里。在这里，人被撕裂为天国的人和尘世的人。

他在等待“大的”，把自己的所有可为之事都建立在“大的来了”的前提上，但却不得不处理生活中杂七杂八的琐事，他竭力想返回那个单纯的世界，却一次又一次被现实生活打断。

他把“大的”设立为一个当前世界的纯粹彼岸，在那个彼岸上，纯粹革命大显身手，但正因为它是一个“彼岸”，一个无法到达的“善”，因此它是当前-非现实的，因而是纯粹的思维。他们所设想的这种纯粹世界，只能靠当前现实世界的险恶、诡谲、虚伪来衬托出来，而那个纯粹革命的世界本身是缺乏内容的。

为确证其信念，他们必须不断地将现实世界打为沉沦了的。为确证这一理想的完满性，他们必须与其背道而驰。他们只能使其不断地处于尚未实现的状态，而在这里尚未实现就是尚未开始，这里不存在一个历史的进度条，因为他们早已将纯粹革命设定在无限远的飘渺彼岸。

他们必须不断地在当前世界寻找黑暗，如果没有，便人为制造、编造。他们之中有些人刻意促成某种悲剧、失败，以此来“坚定”自己的信念。如此看来，资本主义比他们的内心还是道德的多的，反而他们才是不道德的。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:22:55

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:24:37

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:22
狭隘经验主义，马克思已经从实践中得出的正确结论，修正主义份子说还需要重新实践验证，那就没完没了了 ...

永远地陷在辩证法的泥潭里
然后庸俗化的叙事批判一些做法和行为
我看很多自称左的都停留在这个阶段，
作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:26:14

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:22
狭隘经验主义，马克思已经从实践中得出的正确结论，修正主义份子说还需要重新实践验证，那就没完没了了 ...

要完全地反映整个的事物，反映事物的本质，反映事物的内部规律性，就必须经过思考作用，将丰富的感觉材料加以去粗取精、去伪存真、由此及彼、由表及里的改造制作工夫，造成概念和理论的系统，就必须从感性认识跃进到理性认识。这种改造过的认识，不是更空虚了更不可靠了的认识，相反，只要是在认识过程中根据于实践基础而科学地改造过的东西，正如列宁所说乃是更深刻、更正确、更完全地反映客观事物的东西。庸俗的事务主义家不是这样，他们尊重经验而看轻理论，因而不能通观客观过程的全体，缺乏明确的方针，没有远大的前途，沾沾自喜于一得之功和一孔之见。这种人如果指导革命，就会引导革命走上碰壁的地步。 理性认识依赖于感性认识，感性认识有待于发展到理性认识，这就是辩证唯物论的认识论。哲学上的“唯理论”和“经验论”都不懂得认识的历史性或辩证性，虽然各有片面的真理（对于唯物的唯理论和经验论而言，非指唯心的唯理论和经验论），但在认识论的全体上则都是错误的。由感性到理性之辩证唯物论的认识运动，对于一个小的认识过程（例如对于一个事物或一件工作的认识）是如此，对于一个大的认识过程（例如对于一个社会或一个革命的认识）也是如此。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:26:37

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:27:39

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:22
狭隘经验主义，马克思已经从实践中得出的正确结论，修正主义份子说还需要重新实践验证，那就没完没了了 ...

这里有两个要点必须着重指明。第一个，在前面已经说过的，这里再重复说一说，就是理性认识依赖于感性认识的问题。如果以为理性认识可以不从感性认识得来，他就是一个唯心论者。哲学史上有所谓“唯理论”一派，就是只承认理性的实在性，不承认经验的实在性，以为只有理性靠得住，而感觉的经验是靠不住的，这一派的错误在于颠倒了事实。理性的东西所以靠得住，正是由于它来源于感性，否则理性的东西就成了无源之水，无本之木，而只是主观自生的靠不住的东西了。从认识过程的秩序说来，感觉经验是第一的东西，我们强调社会实践在认识过程中的意义，就在于只有社会实践才能使人的认识开始发生，开始从客观外界得到感觉经验。一个闭目塞听、同客观外界根本绝缘的人，是无所谓认识的。认识开始于经验——这就是认识论的唯物论。
作者: 狠活难整D4C    时间: 2023-8-25 16:29:41

但凡“网络革命家”做事有未明子十分之一勤快的话，你们的纯洁的地下革命队伍也已经建立起来了
作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:30:10

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:26
就如邓小平，对于社会主义是什么，回答不知道，需要摸着石头过河，试错

你信吗？
那位不也是在在掩盖一些感性认识的同时庸俗化一些东西，如辩证，如真理
放烟雾弹的话就不要再来碰瓷了
他实践的很明显嘛，还真有人信啊？
作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:31:18

狠活难整D4C 发表于 2023-8-25 16:29
但凡“网络革命家”做事有未明子十分之一勤快的话，你们的纯洁的地下革命队伍也已经建立起来了 ...

imt：不，我要批判修正主义，我要打十个
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:31:59

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:33:34

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:31
那你把前人实践过的重新全部实践一遍，比如珠穆朗玛峰的高度，你是不是要亲自去测量一下 ...

能问出来这个问题也够逆天的了
作者: 狠活难整D4C    时间: 2023-8-25 16:35:35

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:31
那你把前人实践过的重新全部实践一遍，比如珠穆朗玛峰的高度，你是不是要亲自去测量一下 ...

你不会不知道每次登顶还有新技术实用化了之后珠峰都要测一次的吧
作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:36:14

狠活难整D4C 发表于 2023-8-25 16:35
你不会不知道每次登顶还有新技术实用化了之后珠峰都要测一次的吧

懂不懂庸俗化的作用啊？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:37:41

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:42:10

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:37
已经实践过了，并且证明为真理的东西，就老老实实吸取经验教训，不要重蹈覆辙，不要重复做傻事 ...

然而对于过程的推移而言，人们的认识运动是没有完成的。任何过程，不论是属于自然界的和属于社会的，由于内部的矛盾和斗争，都是向前推移向前发展的，人们的认识运动也应跟着推移和发展。依社会运动来说，真正的革命的指导者，不但在于当自己的思想、理论、计划、方案有错误时须得善于改正，如同上面已经说到的，而且在于当某一客观过程已经从某一发展阶段向另一发展阶段推移转变的时候，须得善于使自己和参加革命的一切人员在主观认识上也跟着推移转变，即是要使新的革命任务和新的工作方案的提出，适合于新的情况的变化。革命时期情况的变化是很急速的，如果革命党人的认识不能随之而急速变化，就不能引导革命走向胜利。 然而思想落后于实际的事是常有的，这是因为人的认识受了许多社会条件的限制的缘故。我们反对革命队伍中的顽固派，他们的思想不能随变1414化了的客观情况而前进，在历史上表现为右倾机会主义。这些人看不出矛盾的斗争已将客观过程推向前进了，而他们的认识仍然停止在旧阶段。一切顽固党的思想都有这样的特征。他们的思想离开了社会的实践，他们不能站在社会车轮的前头充任向导的工作，他们只知跟在车子后面怨恨车子走得太快了，企图把它向后拉，开倒车。 我们也反对“左”翼空谈主义。他们的思想超过客观过程的一定发展阶段，有些把幻想看作真理，有些则把仅在将来有现实可能性的理想，勉强地放在现时来做，离开了当前大多数人的实践，离开了当前的现实性，在行动上表现为冒险主义。 唯心论和机械唯物论，机会主义和冒险主义，都是以主观和客观相分裂，以认识和实践相脱离为特征的。以科学的社会实践为特征的马克思列宁主义的认识论，不能不坚决反对这些错误思想。马克思主义者承认，在绝对的总的宇宙发展过程中，各个具体过程的发展都是相对的，因而在绝对真理的长河中，人们对于在各个一定发展阶段上的具体过程的认识只具有相对的真理性。无数相对的真理之总和，就是绝对的真理⑾。客观过程的发展是充满着矛盾和斗争的发展，人的认识运动的发展也是充满着矛盾和斗争的发展。一切客观世界的辩证法的运动，都或先或后地能够反映到人的认识中来。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:42:20

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:47:28

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:47:50

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:42
不同方式手段测1万次，大致高度也不会变



珠穆朗玛峰测量简史


中科院地质地球所
喜欢地学的朋友，一起聊聊呀。


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珠穆朗玛峰测量简史
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动图封面






01序言






2020年5月27日上午11时整，中国2020珠峰高程测量登山队8名队员登顶“地球之巅”珠穆朗玛峰，为珠峰“量身高”。五星红旗，又一次飘扬在珠峰峰顶。




（5月27日，2020珠峰高程测量登山队在峰顶合影留念。来自新华网）


在成功登顶后，测量队员们在峰顶进行了一系列测量，包括GNSS卫星测量，精密水准测量，光电测距，雪深雷达以及重力测量等多种技术手段的综合应用。这也是我国自主研发的“北斗”系统第一次运用于珠峰高程测量。


45年前的同一天，中国测绘工作者与登山运动员第一次将觇标设置在珠峰峰顶，8848.43这一当时精确数据，很快得到世界各国的承认，为人类文明史增添了一组熠熠闪光的数字。




（1975年5月27日，珠峰登山运动员在峰顶）


45年的光阴荏苒，改变的是测量技术手段的飞速发展，不变的是登山者们一往无前的精神。


02珠穆朗玛峰早期测绘






对珠穆朗玛峰的观察与早期测绘，最早可以追溯到康熙年间。康熙四十七年（1708年），康熙皇帝为绘制全国地图《皇舆全览图》，派人随军从四川进藏，以目视画图。然而当时在华的法国耶稣会会士雷孝思阅读后，认为无法与内地测图拼合。因此，1714年。康熙皇帝再次派遣具有过数学测量功底的喇嘛楚儿沁藏布、兰木占巴、理藩院主事胜住，从青海步行入藏重新测图，实测从西宁经拉萨到恒河源头一段，据传他们曾深入到珠穆朗玛峰脚下，对它的位置和高度进行了初步的测量，后因战乱，不少地方没有来得及进行测量，因此错误较多，这是人类第一次向地球之巅发起的追问，《皇舆全览图》也是有关世界最高峰最早的文献记载。








（《皇舆全览图》）


为了弥补这个遗憾，乾隆十五年（1750年），乾隆皇帝派兵入藏平定叛乱，并对西藏地图重新实测，绘制新地图。1760年到1770年的《乾隆内府舆图》（又称《乾隆十三排地图》）首次使用“珠穆朗玛阿林”名称。








（乾隆内府舆图局部）




遗憾的是，限于当时的测量技术手段，康熙与乾隆年间的两次测量，都没有留下关于珠穆朗玛峰的高程数据。


19世纪初，西方的目光开始关注到这个神秘的区域。1808年，英国开始印度大三角勘察，勘测队在19世纪30年代到达了喜马拉雅山丘陵地带。但是尼泊尔担心英国的狼子野心，怕它借机侵略，因此拒绝英国勘测队进入尼泊尔。




（大三角测量时期的测量基石）
英国勘测队被迫沿德赖平原（印度河-恒河平原北部的尼泊尔-印度交界处的一处低地地区）继续勘测，并于1847年开始勘察喜马拉雅山诸峰。当时，干城章嘉峰被认为是世界最高峰。




（俯瞰德赖平原）
1847年11月，英属印度测量局局长安德鲁·华欧观测有座山峰比干城章嘉峰高，同队的约翰·阿姆斯特朗也观测到并称为“b”峰。




（干城章嘉峰）
1849年，华欧派遣詹姆斯·尼科尔森再次测量，得出“b”峰的高度大概为9200米（30200英尺）。华欧的助手米歇尔·亨尼斯基于罗马数字给山峰命名，干城章嘉峰为第九峰（Peak IX），“b”峰为第十五峰（Peak XV）。




（从北面的青藏高原仰望珠穆朗玛峰）
1852年（咸丰二年），来自于孟加拉的印度数学家和勘探员——拉德哈纳特·希克达尔在印度测量局总部，基于尼科尔森的观测利用三角学计算结果，确认珠峰为世界第一高峰。1856年3月，英属印度测量局宣布，干城章嘉峰高度为8582米，而第十五峰（珠穆朗玛峰）的高度为8840米。




（英属印度测量局局长安德鲁·史考特·华欧1856年3月的信，表列珠穆朗玛峰的高度及其经纬度，并认为它可能是世界最高峰）


1880-1883年及1902 年, 印度测量局又从大吉岭附近的地形三角锁6个测站观测珠峰, 测站至珠峰距离为137-175km，在未考虑垂线偏差的前提条件下，算得的高程为8888m 。




（干城章嘉峰）
1907年将孟加拉平原和大吉岭观测结果联合计算, 所算得的珠峰高程为8882m，高程最大互差13m。


尽管这个数值没有被印度作为官方数值，但还是引起世界范围内的注意，美国出版的地图一度采用了该数值。直到1975年6月以前，中国地图、书刊中有关珠峰高程的记载，一直沿用印度1902年的数据（8882米）。










0320世纪珠穆朗玛峰测量






时间来到20世纪，1952-1954年，印度测量局征得尼泊尔同意，把三角测量推进到尼泊尔境内，在尼泊尔境内布设了一个长达480km的地形三角锁。在距珠峰46-75km范围内，设置了8个等高仪用以测定经纬度，最终计算出珠峰高程为8847.6米（雪顶高度），各方向最大互差为5m，中误差为±1.5m，该数据已经较为接近珠峰的真实高程。而就在同一时期，中国科学院也组织了科学考察队，对珠穆朗玛峰开展包括自然地理，地质，气象水文，以及植物动物等方面的考察。




（考察队员们到达珠峰大本营，升起五星红旗）


自1958年起，到1973年期间，组织了数次登山科考，并于1966-1968年间，对珠穆朗玛峰及周边地区进行了大规模的综合科学考察，在珠穆朗玛峰地区建立了高水平高质量的测量控制网，开展了三角、水准、天文、重力、物理测距、折光试验等测量工作，最终算得的珠峰高程为8849.75米(雪顶高度)，最大互差为3.01米。遗憾的是，由于没有在珠峰顶端设置测量觇标,此次测量数据并未予以公布。不过，这次测量，却为第一次真正意义上的珠峰测量打下了坚实的基础。




（珠峰峰顶的觇标—2020年5月27日）






041975—中国的珠峰高程








（一九七五年五月二十七日，中国九名男女登山运动员胜利登上珠穆朗玛峰）






1975年，中国政府批准在1966-1968年测量的基础上，对珠峰进行再次测量。解放军测绘系统38人、国家测绘总局系统11人组成珠峰测量分队，编成10个测量小组，在国家登山队的配合下，于1975年3月初进入珠峰地区，进一步加强和提升控制网7名测绘队员登上珠峰北坳（7050m），2名测绘队员登上二号高山营地（7790m）实施重力测量。




（珠峰卫星图片）
7名登山运动员第一次使用3.51m的红色金属测量觇标竖立在珠峰峰顶，测定珠峰海拔高程为8848.13米（采用端头为包铁的木质探杆插进冰雪层，测得峰顶标心处的覆雪深度约为0.92m），中误差为±0.35m。该测量实际是岩面高度。




（历史资料:突击队员竖立红色金属测量觇标）






1975年7月23日新华社向全世界公布播发了珠峰高程新数据（8848.13米）。此后，该数据作为官方数据在国内外被广泛采用。


此后，中国测绘工作者在1992年10月与意大利登山队合作对珠穆朗玛峰进行了复测，此次测定的珠峰峰顶雪面海拔高程为8848.82米。而1995年开始，中国测绘工作者与美国登山队合作，进行了数次高精度高程测量。






052005年—技术进步，精确测量（8844.43米）








（2005年珠穆朗玛峰复测）




2005年，我国再次对珠峰高程进行测量。此次采用了传统大地测量与卫星测量结合的技术方法，并且首次利用冰雪深雷达探测仪测量冰雪厚度，获得了珠峰峰顶岩石面的海拔高程。2005年5月22日北京时间11时08分中国登山测量队登上珠穆朗玛峰峰顶，11时30分测量觇标成功地树立在珠峰峰顶。




（2005年珠峰峰顶再立觇标—引用自中新网）






与1975年的高程测量相比，2005年珠峰测高实现了多方面突破：采用先进的GPS测量系统，获得的数据更加精确；使用冰雪深雷达探测仪取代人工插杆测量，精确测得峰顶冰雪深度；采用激光测距手段，使相关精度比1975年大幅提高。2005年10月9日，中国国家测绘局公告，珠穆朗玛峰峰顶岩石面海拔高程8844.43米。与登山测绘队员一起行动的是中国科学院多个研究所组成的中国科学院珠峰地区科学考察队，对珠峰地区开展综合科学考察， 这也是21 世纪中国首次对珠峰地区进行多学科综合科学考察。在使用我国自主研发的测量仪器，再次为珠穆朗玛峰量“身高”以后，这次的珠峰高程，会精确到何种地步？我们翘首以待！


误差300米左右也是大致，对吧

作者: 欧气西瓜    时间: 2023-8-25 16:48:27

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 14:24
你现在能从资本家哪里抢东西来搞革命，我支持

好，做工益是从资本家身边拉拢来工人，我支持
作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:49:17

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:47
你讲这些没有用
你就讲哥达纲领是不是你所谓的现实

你讲这些更没用
你先回答现实是什么
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:49:40

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:50:24

欧气西瓜 发表于 2023-8-25 16:48
好，做工益是从资本家身边拉拢来工人，我支持

不用回了，基本上就那样了
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:51:43

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:51:46

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:49
正常误差，当然是大致

300米也是大致啊？真有科学精神
作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:54:19

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:51
你知道什么是狭隘经验主义，什么都要经验了才肯信

告诉你，你就是在曲解一些实践的重要性
将实践曲解为狭隘的经验论，这就叫辩证法
你有那功夫早就把给未明子写的信写好了
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:54:38

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 16:55:33

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:54
你要看什么尺度，对细菌来说300米就是天文尺度

该干嘛干嘛去
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 16:58:52

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作者: HAD    时间: 2023-8-25 17:00:27

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:58
比如按照特色这种情况，目前可能出现了革命低潮，那么做理论准备工作就是必要的或者理论斗争是必要的，而 ...

该干嘛干嘛去
你听不懂中国话？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 17:04:31

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作者: 小王勃士    时间: 2023-8-25 17:04:50

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 12:12
哥达纲领否定的是结构，“类似搞商业模式来肯定应该否定的这种商业模式（注意是这个商业模式本身应该否定 ...

婚姻剥削女性，彩礼弥合破裂的婚姻，女性受剥削是重了还是轻了我不好说。

不如你先教教工人怎么从“工资规律”里面提一笔钱去补偿，去解决“生不起、养不起、教不起”的问题吧。

我知道您的老父亲姓工名资规律，替你掏出了这笔钱。但是当代年轻人从父母那里获取的资源是用来减少劳动强度，降低劳动力供给的，而不是相反。
作者: HAD    时间: 2023-8-25 17:05:32

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 17:04
是你们对现实的认识没有发现其本质，我感觉自由派都比你们敢于斗争

该干嘛干嘛去
听不懂人话？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 17:10:54

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作者: 小王勃士    时间: 2023-8-25 17:11:23

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 16:58
比如按照特色这种情况，目前可能出现了革命低潮，那么做理论准备工作就是必要的或者理论斗争是必要的，而 ...

理论发展和斗争（彩礼马克思主义），组织起来现实（拥抱小资女拳），接受现状不要造反（老老实实掏彩礼结婚给中资生小牛马）
作者: HAD    时间: 2023-8-25 17:13:20

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 17:04
是你们对现实的认识没有发现其本质，我感觉自由派都比你们敢于斗争，天天迎合特色的无理要求，美其名曰： ...

美其名曰：造反有理
实际上：鸟兽散
作者: 小王勃士    时间: 2023-8-25 17:14:31

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 17:10
现在的生育率处于正常状态，是你们认为不正常而已，不需要如毛时代天天生日日生
劳动力再生产的费用得到 ...

特色都开始坐不住了，资产阶级学者都开始支招了好家伙，到你这连问题都不存在啦？
原来这就是你的造反精神：敌人焦虑的问题，我们就当他不存在。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 17:14:35

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作者: 小王勃士    时间: 2023-8-25 17:18:04

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 17:14
你造什么反，只是要剥削女性而已，这才是我反对的，不是我反对你造反，你有阅读能力吗 ...

特色要求劳动者生小牛马，劳动者不生，不是一种抗争？专偶制从诞生的那一天起就是剥削女性的工具，你还想着给它续命？按照你的逻辑，不打破婚姻，而是用彩礼实行改良，不是最大的修正主义？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-25 17:24:44

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作者: 小王勃士    时间: 2023-8-25 17:28:47

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 17:14
你造什么反，只是要剥削女性而已，这才是我反对的，不是我反对你造反，你有阅读能力吗。我不是反对你推翻 ...

资本主义劳动关系下，劳动者由于不占有生产资料，被迫向资本家出售劳动力使用权，只提高资本家对工人的补偿，不解除这种关系本身，就无法根本解决问题。这是对改良主义的批判。

那么专偶制婚姻下，女性由于不占有生产资料，被迫想男性出售人身权利，只提高男性对女性的补偿，不解除这种关系本身，怎么反过来成了一种革命？

你整日打造自己“纯正马克思主义者”的人设，但我现在很怀疑你真的整篇整张地读过马恩原著吗
作者: 欧气西瓜    时间: 2023-8-25 17:39:35

如果你认为在当下“底层与上层都不能照常生活下去”还未到来的时候就立刻可以将自己的道路完全具有纯粹的革命性、必须符合以往在矛盾白热化时的革命家所走出的道路，不好意思，请你移步马列毛大群造火枪土炮

如果还不同意，请看：
把改良做到逻辑上的失败再让历史扬弃它，而非在想象中代行上帝审判权能，直接判一切改良行动死刑。因此很多人想当然地批判未的空想必然失败是没有道理的，因为如果我没有误解他，他就是做好了当一个市场竞争中失败的资本家地觉悟，将自己作为掘墓人的消失的中介，面向失败而行动。害怕失败而想要跳过作为历史准备的失败的必要环节，反而暴露了小资产阶级想要直接摘取无产阶级革命胜利果实的投机心理。
作者: 小王勃士    时间: 2023-8-25 17:46:40

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 17:24
不生，只是满足资产阶级的要求，他们不需要你生，是你自己以为他们需要你生，生这么多对他们来说就足够了 ...

你不是才说自己是“彩礼主义”革命者吗？让人质疑了一下就开始辩解自己不是“改良主义”了？你的底线让步速度，比中资在美帝面前还要快啊

而且不用你自己说，你从来就不配自称“改良主义”，劳动力再生产难道不是生育和抚养环节的事情？难道不该是女性在想生育的时候能够获得足够的补偿？难道不是女性在承受育儿负担的时候能够得到足够的补偿？你在结婚的时候支付一笔“彩礼”，怎么，你塞给人家这笔钱，人家就必须给你生育了？改都改歪了地方，你算什么“改良主义者”？你从来都是“彩礼马克思主义者”
作者: 激活    时间: 2023-8-25 19:20:49

指鸭为鼠 发表于 2023-8-25 12:12
哥达纲领否定的是结构，“类似搞商业模式来肯定应该否定的这种商业模式（注意是这个商业模式本身应该否定 ...

你确实理解不了，毕竟你是个反复无常的人，上一秒说“最低工资两倍才能覆盖工人阶级的劳动再生产费用” 下一秒为了反对大家自己打自己脸说出“中国工人阶级的工资是能完全覆盖工人阶级劳动再生产费用”的，然后试图跟我扯最低工资不一样。

你说说，我评价你的是什么人，你就是什么人，我真乃神人。
作者: 激活    时间: 2023-8-25 19:26:28

小王勃士 发表于 2023-8-25 17:11
理论发展和斗争（彩礼马克思主义），组织起来现实（拥抱小资女拳），接受现状不要造反（老老实实掏彩礼结 ...

哎呀，别这样说，人家只认自由派斗士们的理想呢。我们臭工人们哪有资格跟鼠老爷说问题是什么呀，人家说问题是什么就是什么，我们认为的问题，人家说“你这是被洗脑了！” 大家伙工资都拿少了，鼠老爷说“没少！都是按照我彩礼马克思主义的工资规律来的”


你说说这怎么回事，大家伙认为有问题，政府看有问题，学者看有问题，我们的鼠老爷说没问题，那么到底谁的问题
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-26 16:15:43

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-26 16:18:24

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-26 16:29:59

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-26 16:38:41

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作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-26 16:47:53

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作者: 激活    时间: 2023-8-26 16:50:16

指鸭为鼠 发表于 2023-8-26 16:15
你是理解能力不行，所以我对你的误解，进行了解释，你反而说我前后不一致，别人都在笑了，只是看穿不说穿 ...

明显是你解释能力不行，因为这里所有人，或者说世界上所有人，除了你的自由派斗士之外（也不好说），大家都无法理解的你的话，而且你不仅解释不行理解更不行，因为大家重复跟你解释，你也不懂。 就跟你第一次说“最低工资两倍才能满足工人劳动再生产费用” 但第二次就变成“工人阶级工资满足所有劳动再生产费用” 一样，你的所有言论都在打自己的脸，但显然你不要脸，你的底线跟你的自由派斗士和你挚爱的中弟一样都是那么灵活多变。


我真有点羡慕你这种心态了，在这种被所有人否定的情况下，还能坚持自我，某种意义上这是你唯一有用的地方了，不过我猜你更多是忽略大家的话 毕竟你这种气度的人，怎么可能接受大家的话啊
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-26 16:53:12

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作者: 激活    时间: 2023-8-26 17:16:03

指鸭为鼠 发表于 2023-8-26 16:53
工人阶级工资是实际的工资，最低工资不过是特色设定的一个基准，还不懂吗 ...

又不是没人拿着最低工资，你认为最低工资是基准是参考，但事实是有人拿着踩基准的工资，这些人又是少数，又是特殊情况？
作者: 小王勃士    时间: 2023-8-26 23:34:07

指鸭为鼠 发表于 2023-8-26 16:38
我就问，我去你家把你的手机拿走行不行？你肯定要说拿走可以，你必须付钱
男女在资本主义下结婚不过是一 ...

要是你一进我家门，就先付我一笔够换新手机的钱，并且把中资制造的各种中间费用全部垫付。那我当然愿意给你咯。你要是不接受这个交易，那你就是试图剥削我哦
作者: 小王勃士    时间: 2023-8-26 23:40:40

激活 发表于 2023-8-26 17:16
又不是没人拿着最低工资，你认为最低工资是基准是参考，但事实是有人拿着踩基准的工资，这些人又是少数， ...

事实是无产阶级即便竭尽全力也填不满婚姻和家庭的“大坑”，进而在矛头不指向资本家的情况下，男女打工人都本能地认为是对对方性别付出的太少。而彩礼问题只是这个问题的具象化（男人觉得女人要的太多，给的太少。女人觉得男人要的太多，给的太少）

而马列拖的脑子就是：男人反对彩礼就是拒绝补偿女性。
这大概就像是：中国无产阶级排斥黑人就是违背国际主义
作者: 西红柿收割机    时间: 2023-8-26 23:56:18

上次说，让麻辣烫先V我50万看看革命性，麻辣烫说不行，除非我是个大美女并且我嫁给他才行，这就不难看出麻辣烫这人只愿意补偿嫁给他的美女，只想着永远剥削那些麻辣烫觉得不好看且不愿意嫁给麻辣烫的劳动妇女，麻辣烫这种下流的男性凝视简直令人作呕，下头男真下头！



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