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标题: 重读中央委员会告共产主义者同盟书理解对小资民主派态度 [打印本页]
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 14:56:57     标题: 重读中央委员会告共产主义者同盟书理解对小资民主派态度

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-30 15:06 编辑

卡·马克思和弗·恩格斯

中央委员会告共产主义者同盟书[155]

1850年3月


中央委员会告同盟书

　　弟兄们！
　　在1848—1849年这两个革命的年头中，共产主义者同盟在两方面受过了考验：第一，它的成员到处都积极地参加了运动，不论在报纸上、街垒中以及战场上，都是站在唯一坚决革命的阶级即无产阶级的最前列。其次，共产主义者同盟受过的考验是1847年各次代表大会和中央委员会的通告以及“共产党宣言”中阐述的关于运动的观点都已证明是唯一正确的观点，在这些文件中的各种预见都已完全被证实，而从前同盟仅仅秘密进行宣传的关于现代社会状况的见解，现在人人都在谈论，甚至在广场上公开进行宣扬。不过，同盟从前的坚强的组织却大大地削弱了。大部分直接参加过革命运动的成员，都认为秘密结社的时代已经过去，现在单单进行公开活动就够了。个别的区部和支部放松了自己跟中央委员会的联系，最后甚至渐渐地完全断绝了这种联系。结果，当德国民主派即小资产阶级的党派日益组织起来的时候，工人的政党却丧失了自己唯一的巩固的基地，至多也只是在个别地方为了本地的目的还保存着组织的形式，因此在一般的运动中就落到了完全在小资产阶级民主派支配和领导下的地位。这种状况必须结束，工人的独立应该恢复起来。中央委员会由于了解到这种必要性，所以在1848—1849年冬天就已委派约瑟夫·莫尔到德国去进行同盟改组工作。可是莫尔所负的使命没有起重大的作用，这一方面是由于德国工人当时还没有充分的经验，另一方面是由于去年5月发生的起义使得这次使命不能继续执行。莫尔本人拿起武器加入了巴登－普法尔茨军队，于6月29日在［注：1885年版上误印为7月19日。——编者注］牟尔克战役中阵亡了。他的牺牲使同盟丧失了一位最老的、最积极的和最可靠的成员，他曾参加过各次大会和中央委员会，以前曾非常成功地执行过好几次奉命出差的任务。在1849年7月德法两国革命政党遭到失败之后，差不多全体中央委员会委员都在伦敦重新聚集起来，他们用新的革命力量补充了自己的队伍，又大力开始进行同盟改组的工作。
　　同盟的改组只有通过一个特使才可能实现，所以中央委员会认为指派一个特使现在就动身是十分必要的，因为目前即将爆发新的革命，工人党必须尽量有组织地、尽量一致地和尽量独立地行动起来，才不会再象1848年那样受资产阶级利用和做资产阶级的尾巴。
　　弟兄们，我们早在1848年就对你们说过，德国的自由资产者很快就会执掌政权，并且立刻就会利用他们刚刚获得的政权来反对工人。你们已看到，这个预言是证实了。1848年三月运动之后，资产者果然是立刻就夺得了国家政权，并且随即利用了这个政权去迫使工人即自己的战斗中的同盟者回到他们从前的被压迫的地位。资产阶级如果不是与那个在3月间被打败了的封建党派结成联盟，甚至最后把统治权重又让给这个封建专制主义党派，是做不到这一点的，尽管如此，它终究为自己创造了一些条件，一旦革命运动现在能够走上所谓和平发展的道路时，就可能由于政府发生财政困难而使统治权终于转到它手里去，而使它自己的利益有所保障。为了保证自己的统治，资产阶级甚至不必采用令人民憎恨的暴力措施，因为所有这一切暴力手段封建反革命派都用过了。但是，发展是不会经过这条和平道路的。相反的，革命已经迫近了，而这次革命不管将来是由法国无产阶级的独立起义引起的还是由神圣同盟对革命的巴比伦的侵犯引起的，都会加速这种发展。
　　德国自由资产者于1848年在和人民的关系上所扮演过的叛徒角色，在即将到来的革命中将由民主的小资产者来扮演，而民主的小资产者现今在反对派方面所处的地位，正和自由资产者在1848年以前所处的地位相同。这个党派，这个对于工人讲来比从前的自由派更为危险的民主派，是由下列3种人组成的：
　　一、大资产阶级中最进步的那部分人。他们所抱定的目的是要立刻完全推翻封建主义和专制制度。这一派的代表是从前的柏林的妥协派，即那些曾经主张拒绝纳税的人。
　　二、立宪民主派的小资产者。他们在上次运动中所抱定的主要目的是要建立一个多少有些民主的联邦国家，也就是要建立他们的代表、法兰克福议会左派以及后来的斯图加特议会和他们自己在维护帝国宪法的运动中所争取的那种国家。
　　三、共和派的小资产者。他们的理想是建立一个象瑞士那样的德意志联邦共和国，他们现在由于好心好意地想消灭大资本对小资本的压迫、大资产者对小资产者的压迫而自称为“红色党人”和“社会民主党人”。这一派的代表是各次民主大会和民主委员会的成员，民主协会的领导者和民主报纸的编辑。
　　所有这三派在遭受失败之后现在都自称为“共和党人”或“红色党人”，完全就象法国的共和派小资产者现在自称为社会主义者一样。在凡是他们认为还有可能用立宪的办法来维护自己目的的地方，如在维尔腾堡、巴伐利亚等地方，他们总是利用机会来保持他们那套陈词滥调，来实际证明他们丝毫没有改变。但是，很明显，改变这个政党的名称，丝毫也改变不了它对工人的态度；改变名称只不过是证明这个党现在已不得不反对和专制制度相勾结的资产阶级而依靠无产阶级。
　　德国小资产阶级民主派是很强大有力的。它不但包括了城市的绝大多数资产阶级居民、小工商业者和手工业者；跟着它走的还有农民和尚未得到城市中独立的无产阶级支持的农村无产阶级。
　　革命的工人政党对于小资产阶级民主派的态度是这样的：同小资产阶级民主派一起去反对工人政党所要推翻的派别；小资产阶级民主派想要巩固本身地位来谋私利的时候，就要加以反对。
　　民主主义的小资产者根本不愿为革命无产者的利益而变革整个社会，他们所要求的社会制度的改变，是想使现存社会尽可能让他们感到满意而舒服。因此，他们首先就要求限制官僚制度以缩减国家开支，把主要税收负担转嫁到大土地占有者和资产者肩上。其次，他们要求消除大资本对小资本的压迫，设立国家信用机关，颁布取缔高利贷的法令，这样他们和农民就有可能不从资本家方面取得贷款，而从国家方面根据优惠条件取得贷款；然后，他们再力求用彻底铲除封建制度的手段来在农村中建立资产阶级的财产关系。为要实现这一切，他们就需要有一种能使他们及其同盟者农民占多数的民主的——不论是立宪的或共和的——政体，并且需要有一种能把公有财产直接监督权以及目前由官僚执行的许多职权转归他们掌握的民主地方自治制度。
　　其次，他们认为，必须一方面用限制遗产权的办法，另一方面用尽量把各种事业转归国家经营的办法，阻挡资本的统治及其迅速的增长。至于工人呢，那末首先毫无疑问的是他们还应当照旧做雇佣工人，不过这班民主主义的小资产者想使工人有较高的工资和较有保障的生活；他们希望部分地用国家保证工作的办法，部分地用各种慈善救济的措施来达到这点，——总之，他们希望用可以说是虚假的小恩小惠来收买工人，用暂时改善工人生活条件的方法来挫折工人的革命力量。并不是小资产阶级民主党内所有一切派别都坚持这里列举的一切要求，只有少数小资产阶级民主党人才想使这些要求全部实现。小资产阶级民主党中的个别人物和派别走得越远，则这些要求中被他们当作本身要求去争取的也越多，而那些把上述种种要求视为自己纲领的少数人，也许会以为这就是一般地对革命所能寄予的最大希望。但是这些要求无论如何也不能使无产阶级政党感到满足。民主主义的小资产者至多也不过是希望实行了上述要求便赶快结束革命，而我们的利益和我们的任务却是要不间断地进行革命，直到把一切大大小小的有产阶级的统治都消灭掉，直到无产阶级夺得国家政权，直到无产者的联合不仅在一个国家内而且在世界一切占统治地位的国家内都发展到使这些国家的无产者间的竞争停止，至少是直到那些有决定意义的生产力集中到了无产者手里的时候为止。对我们说来，问题不在于改变私有制，而在于消灭私有制，不在于掩盖阶级矛盾，而在于消灭阶级，不在于改良现存社会，而在于建立新社会。德国小资产阶级民主派在革命今后的发展过程中，将取得一个相当时期的优势，这是毫无疑义的。因此，试问，无产阶级以及共产主义者同盟应对他们采取什么态度：
　　
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 14:59:52

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-30 15:21 编辑

一、当小资产阶级民主党人也处于被压迫地位的现有关系还继续存在的时候应取什么态度；
　　二、在最近将来会使他们获得优势的革命斗争中应取什么态度；
　　三、在这个斗争结束后，在他们的势力超过被推翻各阶级和无产阶级的时候对他们应取什么态度。
　　第一、目前，在民主主义小资产者到处都受压迫的时候，他们一般地都向无产阶级宣传团结和协调，表示愿意与无产阶级携手合作，力求建立一个包括民主党内一切派别的巨大的反对派政党，就是说，他们极力想把工人拉入这样一个党组织，在这里尽是一些掩盖他们特殊利益的笼统的社会民主主义空话，为着维持极合心愿的和平而不许提出无产阶级的特殊要求。这种联合无疑会使无产阶级受到损害，而只对小资产者有利益。无产阶级会完全丧失它辛辛苦苦争得的独立地位，而重又降为正式资产阶级民主派的附庸。因此，无产阶级对于这种联合应该采取极坚决的拒绝态度。工人，首先是共产主义者同盟，不应再度充当资产阶级民主派的随声附和的合唱队，而应该努力设法建立一个秘密的和公开的独立工人政党组织，以与那些正式的民主派相并立，并且应该使自己的每一个支部变成工人联合会的中心和核心，在这种工人联合会中，无产阶级的立场和利益问题应该能够进行独立讨论而不受资产阶级影响。资产阶级民主派对于他们跟无产者缔结的这种应该保证无产者与他们具有同等力量和同等权利的联盟，是持着多么不严肃的态度，这可从布勒斯劳的民主派的例子上看得出来：他们在自己的机关报“新奥得报”上，非常狂暴地攻击他们称为社会主义者的那些独立组织起来的工人。在反对共同的敌人时，不需要任何特别的联合。既然必须进行反对共同敌人的直接斗争，两个党派双方的利益也就会暂时趋于一致，因而将来——也如以前有过的情形一样——自然会产生出这种只适合一定时机的需要的联盟。显然，在当前的流血冲突中，也如在先前各次流血冲突中一样，主要是工人必须勇敢而坚定地以自我牺牲的精神来争取胜利。在这个斗争中，小资产者群众必定会和从前一样，行动尽可能拖延，采取犹疑不决和消极的态度，以待将来取得胜利的时候，利用这个胜利机会来谋自己的利益，号召工人镇静下来和回到劳动中去，制止所谓过火行为并剥夺无产阶级所获得的胜利果实。工人无法阻止小资产阶级民主党人采取这种行动，可是工人有能力阻止小资产阶级民主党人凌驾于武装的无产阶级之上，并逼迫他们接受一些条件，使得资产阶级民主派的统治一开始就具有复灭的根苗，使他们的统治在以后很容易就为无产阶级的统治排挤掉。工人在冲突发生时期和斗争刚结束以后，首先必须尽一切可能反对资产阶级制造和平局面的企图，迫使民主派实现他们现在所说的恐怖言论。工人应该努力设法使直接革命的热潮不致于又在革命刚刚胜利后就被镇压下去。相反，他们应该尽可能支持这种热潮。工人不仅不应反对所谓过火行为，不应反对民众对于可恨的人物或对于那些与可恨的往事有关的官方机构进行报复，不但应该容忍这种举动，而且应该负责加以领导。在斗争时和斗争后，工人在每一场合都应当提出他们本身的要求，以与资产阶级民主派的要求相并列。当民主主义的资产者刚一准备夺取政权时，工人就应当要求他们给予工人以各种保证。在有必要时，工人应以实力争得这些保证，并且一般应当设法使新统治者作出各种让步和诺言；——这是使他们丧失信用的最可靠的手段。工人一般地应该用一切方法尽可能地抑制那种由新的情况所引起的狂喜心理，抑制那种随着每次巷战胜利产生的陶醉心情，而应该对事变有镇定冷静的了解。对新政府公开表示不信任。同时，工人应该立刻成立自己的革命工人政府，如地方自治机关即地方代表会、工人俱乐部或工人委员会以与正式的新政府并立，这样使得资产阶级的民主政府不仅立刻失去工人的支持，并且一开始就看到自己受着全体工人群众所拥护的政权机关的监督和威胁。总之，从胜利的最初一瞬间起，工人所表示的不信任态度就不是针对着已被打倒的反动政党，而是必须针对着自己从前的同盟者，即针对着那个想要利用共同胜利来专门图谋私利的政党。
　　第二、可是，为了坚决而严厉地声讨这个从胜利的头一小时起就开始背叛工人的政党，工人应该拥有武装和严密的组织。必须立刻使整个无产阶级用步枪、马枪、大炮和弹药武装起来；必须制止过去那种专门对付工人的市民自卫团的复活。在无法做到这点的地方，工人就应该设法组成由他们自己选出的指挥官和总参谋部来指挥的独立的无产阶级近卫军，不要听从国家政权机关的调动，而要听从由工人所建立的革命地方代表会调动。凡是工人在国家企业中做工的地方，他们都应该获得武器，组成由他们自己选出的指挥官指挥的独立军团，或是组成无产阶级近卫军。他们无论如何都不应把武器和弹药交出去；对于任何一种解除工人武装的企图在必要的时候都应该予以武装回击。消灭资产阶级民主党人对于工人的影响，立刻建立起独立和武装的工人组织，造成各种尽量使暂时不可避免的资产阶级民主党统治感到困难和丧失威信的条件，——这就是无产阶级及共产主义者同盟在即将爆发的起义中和起义后所应注意的主要问题。
　　第三、新政府只要巩固到一定程度，就会立刻开始反对工人。为了有可能大力声讨民主主义的小资产者，首先必须使工人独立地组织起来并通过自己的俱乐部集中起来。在推翻现存政府以后，只要有可能，中央委员会就要赶快移到德国去，立刻召开代表大会，审查关于把各个工人俱乐部集中起来由设在主要运动中心区里的机关来领导的各种必要的提案。至少要在各省范围内迅速把各个人民俱乐部统一起来，这是加强和发展工人政党的一种最主要的措施。推翻各邦现存政府后，立刻就要选举国民代表会议。这里无产阶级必须注意如下几点：
　　一、无论如何都不要让地方当局或政府委员用某种诡谲借口把大量工人摈除于选举之外。
　　二、到处都要尽可能从同盟成员中提出工人的候选人来与资产阶级民主派的候选人相并列，并且要用一切可能的手段使工人候选人当选。甚至在工人候选人毫无当选希望的地方，工人也一定要提出自己的候选人，以保持自己的独立性，估计自己的力量，并向大家表明自己的革命的立场和自己的党的观点。同时，工人不应为民主派的词句，例如说这种作法将使民主派陷于分裂而使反动派有可能获得胜利之类的词句所欺骗。所有这一类词句，归根到底不外是为了要蒙哄无产阶级。无产阶级党用这种独立行动所能得到的成就，比起几个反动分子参加国民议会所能造成的害处，是重要得多。如果民主派一开始就坚决地用恐怖手段对付反动派，那末，反动派在选举中的作用预先就被消除了。
　　引起资产阶级民主派与工人发生冲突的第一个问题，将是消灭封建制度的问题。正如在第一次法国革命时期一样，小资产者将把封建地产交给农民作为他们自由支配的财产，就是说，他们将力求继续保存农村无产阶级并造成一个农民小资产阶级，这个农民小资产阶级一定会象法国农民现在的处境一样经受一贫如洗和债台高筑的痛苦。
　　工人为了农村无产阶级的利益和自己本身的利益，一定要反对这种意图。他们必须要求把没收下来的封建地产变为国家财产，变成工人农场，由联合起来的农村无产阶级利用大规模农业的一切优点来进行耕种。这样，在资产阶级所有制关系发生动摇的情况下，公有制的原则立刻就会获得巩固的基础。正如现在民主派与农民联合起来那样，工人也应当与农村无产阶级联合起来[156]。其次，民主派或是直接力求建立一个联邦共和国，或是当他们无力反对建立一个统一而不可分割的共和国的时候，他们至少也要设法赋予各个乡镇和各个省区以尽量大的独立自主权，借以使中央政府陷于瘫痪状态。工人应该反对这种意图，不仅要坚持建立统一而不可分割的德意志共和国，并且还要坚决使这个共和国的一切权力集中于国家政权掌握之下。他们不应甘受民主派空谈乡镇自由、空谈自治等等的花言巧语所迷惑。在象德国这样一个还需要铲除许许多多的中世纪残余，还必须打破很多地方性的和省区性的偏狭习俗的国家里，无论如何也不能容许每一村庄、每一城市和每一省都弄出一些新的障碍来阻挠革命活动，因为革命活动只有在集中的条件下才能发挥自己的全部力量。——决不能容许现今这种状况复活起来，因为现今这种状况使德国人民为了同一个前进步骤都不免要在每个城市和每个省区里进行单独的斗争。决不能容许利用所谓自由地方自治来永远保存乡镇所有制，这种所有制比现代私有制更为落后，并且是到处都陷于解体而必然要转变为现代私有制，——因而也就不能容许永远保存各个贫穷乡镇与富足乡镇在这种所有制基础上发生的争执，以及那与全国民法并存的乡镇民法及其各种反对工人的诡谲办法。也如1793年在法国那样，目前在德国实行最严格的中央集权制是真正革命党的任务［注：现在必须指出，这个地方是出于误会。当时因受到波拿巴派与自由派的历史伪造家的欺骗，大家都以为法国中央集权的管理机构是由大革命开始建立的，以为国民公会曾利用这个机构作为战胜保皇主义反动派、联邦主义反动派以及外敌的必要的和决定性的武器。可是，现在大家都已知道的事实是：在整个革命时期，直到雾月18日政变时止，各省、各区和各乡镇的管理机构都是由人民自己选出而可以在全国法律范围内完全自由行动的政权机关组成的；这种和美国类似的地方和省区自治制，正是革命的最强有力的杠杆，所以拿破仑在雾月18日政变以后，立刻就把这种自治制取消而代之以地方行政长官管理制，这种地方行政长官管理制到现在还保存着，自始就纯粹是反动势力的工具。但是，地方的和省区的自治制虽然不与政治的和民族的中央集权制相抵触，然而它也并不一定与狭隘的县区的或乡镇的利己主义联在一起，这种利己主义现今在瑞士那里已经显得非常丑恶可憎，而南德意志的联邦共和主义者在1849年却曾想在德国来施行。（恩格斯在1885年版上加的注）］。
　　我们已经说过，在即将来临的运动中，民主派将会取得统治，他们将不得不提出一些多少带点社会主义性质的措施。这里发生一个问题：工人应该提出一些什么与其相反的措施呢？当然，在运动的初期，工人还不可能提出纯粹共产主义的措施。但是他们可以采取如下两个措施：
　　一、迫使民主派尽可能多触动现存的各方面的社会制度，破坏现存社会制度的正常发展，使他们自己丧失威信，并尽量把生产力、交通工具、工厂、铁路等等由国家集中掌握。
　　二、工人应当极力引伸那些当然不会采取革命手段而只会采取改良主义手段的民主派所提出的主张；他们应当把这些要求变成对私有制度的直接攻击。例如，假若小资产者主张赎买铁路和工厂，工人就应该要求把这些铁路和工厂作为反动派财产干脆由国家加以没收，不予任何补偿。假若民主派主张施行比例税，工人就应该要求施行累进税；假若民主派自己主张施行温和的累进税，工人就应该坚持施行累进率极大而使大资本必遭复灭的累进税；假若民主派要求调整国债，工人就应该要求宣布国家破产。这就是说，工人的要求到处都必须针对着民主派的让步和措施来决定。
　　如果说德国工人不经过全部较长的革命发展的道路，就不能占居统治地位和实现自己的阶级利益，那末这一次他们至少有一个把握，那就是这一出即将开始的革命剧的第一幕，将在他们自己的阶级在法国直接胜利的时候来演出，因而第一幕的发展一定会大大加速。
　　但是，为了要达到自己的最后胜利，首先还是要靠他们自己努力：他们应该认清自己的阶级利益，尽快地采取自己独立政党的立场，一时一刻也不要由于受到民主主义的小资产者花言巧语的诱惑而离开无产阶级政党保持独立组织的道路。他们的战斗口号应该是：“不断革命”。


1850年3月于伦敦

1850年印成传单
1885年由弗·恩格斯发表在哥丁根和苏黎世出版的
卡·马克思的“科伦共产党人审判案的真相”一书的附录中
原文是德文
俄文译自“科伦共产党人审判案的真相”


注释：

[155] 中央委员会告共产主义者同盟书，马克思和恩格斯写于1850年3月底，秘密地散发于亡命国外的以及德国国内的盟员中。1851年这个文件由于几个盟员被捕而被普鲁士警察查获，刊登在德国资产阶级报纸“科伦日报”（《Kölnische　Zeitung》）、“德勒斯顿新闻通报”（《Dresdener　Journal　und　Anzeiger》）上，后又转载于“19世纪共产主义者的阴谋”（《Die　Kommunisten-Verschwörungen　des　neunzehnten　Jahrhunderts》）一书中；这本书是由两个警官维尔穆特和施梯伯编写的，恩格斯称这两人是“两个最无耻的警棍”。在本卷中，这篇告同盟书是按照恩格斯校订过的、1885年他收入马克思的“科伦共产党人审判案的真相”一书德文版作为附录的原文刊印的。——第288页。

[156] 这里所谈的关于土地问题的观点是和马克思、恩格斯在40年代到50年代对革命前景的整个估计有密切关系的。当时马克思主义的两位创始人象后来的列宁一样，认为资本主义已经衰朽，社会主义就要到来。马克思和恩格斯从这一点出发，在“告同盟书”中反对把没收地主的土地交给农民，而主张变为国家财产，交给联合起来的农业无产阶级的工人使用。
　　列宁根据俄国伟大十月社会主义革命的经验和其他国家革命运动的经验，发展了马克思主义关于土地问题的观点。他认为，在先进的资本主义国家，在无产阶级革命之后首先保留大规模的农业企业是合适的，他写道：“但是如果夸大或死板地执行这个条例，绝对不容许把从剥削者那里剥夺来的一部分土地无代价地分给附近的小农，有时也分给中农，那就大错特错了。”（“列宁全集”1958年人民出版社版第31卷第138页）——第297页。
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 15:21:31

本帖最后由 俞聂 于 2023-8-30 15:24 编辑

列宁说：”无产阶级决不会忘记，资产阶级民主派不可能是可靠的民主派。无产阶级支持资产阶级民主派，不是基于同他们达成不引起惊恐的协议，也不是基于相信他们的可靠性，而是根据他们实际上是否同专制制度作斗争和他们在斗争中表现如何。“

历史上，不光英美自由派的表现让人齿冷，而且中国自由派的表现更是令人咋舌。

英美自由派并不天然地反对纳粹法西斯，他们在法西斯与社会主义之间永远选择法西斯，只是到了有被法西斯灭顶的危险时，才开始争取苏联施以援手。可见这时候根本不是无产阶级是否支持自由派斗争的问题，而是要不要答应自由派求援的问题。

中国自由派则更是劣迹斑斑，中国资本主义复辟伊始，中国自由派就甘愿当资产阶级当局的乏走狗，鼓吹对工人阶级的进攻和镇压。更有甚者，中国自由派曾经为了自己狭隘的政治企图，在与资产阶级当局的斗争中背叛了工人阶级的支持。今天，你说工人阶级要支持中国自由派对专制的斗争，那么请问：

一，中国自由派向工人阶级求援了吗？

二，就算求援，那么工人阶级在能够依靠自己不输跟资本主义专制斗争的情况下，凭什么要理睬中国自由派这个曾经的”背叛者“？

你不会是要求工人阶级上赶着去贴自由派的屁股吧？凭什么？凭中国自由派一向拉跨的、表演式的、自嗨的所谓”斗争“表现吗？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:24:15

革命的工人政党对于小资产阶级民主派的态度是这样的：同小资产阶级民主派一起去反对工人政党所要推翻的派别；小资产阶级民主派想要巩固本身地位来谋私利的时候，就要加以反对。

不断革命中，无产阶级革命派应该和小资产阶级民主派一起对付法西斯特色当局，但是要保持独立甚至领导地位，在小资产阶级民主派可能和无产阶级革命派争夺特色法西斯倒台后的国家政权时，要注意小资产阶级民主派试图巩固本身地位来谋私利的时候，需要起来反对，最好把他们干趴下
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 15:28:08

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:24
革命的工人政党对于小资产阶级民主派的态度是这样的：同小资产阶级民主派一起去反对工人政党所要推翻的派别 ...

且不论特色能不能算”法西斯主义“。

你都说无产阶级要保持独立甚至领导地位了，不该是自由派的一切斗争都经由无产阶级的领导吗？

你都说当自由派要巩固本身地位来谋私利的时候，”需要起来反对，最好把他们干趴下“，难道中国自由派曾经有哪个时刻不是在妄图”巩固本身地位来谋私利“吗？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:29:10

俞聂 发表于 2023-8-30 15:21
列宁说：”无产阶级决不会忘记，资产阶级民主派不可能是可靠的民主派。无产阶级支持资产阶级民主派，不是基 ...

马克思恩格斯列宁托洛茨基都知道小资产阶级民主自由派不是完全可靠的，而且最终会成为无产阶级的主要敌人，但是在面对法西斯时，特别是当小资产阶级民主自由派在和法西斯专制进行斗争时是要坚定支持的，是有利于无产阶级的，但是时刻要保持警惕和独立性争取取得领导权。

不断革命就是说争取民主自由是社会主义革命的一部分，民主自由不是无产阶级革命派的最终目标。
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 15:31:23

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:29
马克思恩格斯列宁托洛茨基都知道小资产阶级民主自由派不是完全可靠的，而且最终会成为无产阶级的主要敌人 ...

特色算得上法西斯吗？什么是法西斯主义？

你别拿”帝国主义“帽子批发厂那一套来批发”法西斯主义“。
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 15:32:49

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:29
马克思恩格斯列宁托洛茨基都知道小资产阶级民主自由派不是完全可靠的，而且最终会成为无产阶级的主要敌人 ...

中国工人阶级有没有曾经支持过自由派？支持的结果是什么？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:35:25

俞聂 发表于 2023-8-30 15:32
中国工人阶级有没有曾经支持过自由派？支持的结果是什么？

那最多是中国工人阶级没有遵照马克思的方法，没有保持警惕和独立性，但是不等于在自由派反特色时就放弃支持，那是过犹不及，不是辩证的马克思主义正确态度。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:36:48

俞聂 发表于 2023-8-30 15:31
特色算得上法西斯吗？什么是法西斯主义？

你别拿”帝国主义“帽子批发厂那一套来批发”法西斯主义“。 ...

在资本主义下专制独裁是法西斯的主要本质特征
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-30 15:38:24

这篇文章咋读咋像是在直勾勾地批评你呢，你不会是只看了标红的两句没看上下文吧？
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 15:41:37

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:35
那最多是中国工人阶级没有遵照马克思的方法，没有保持警惕和独立性，但是不等于在自由派反特色时就放弃支 ...

（你还真是”辩证法“大师）

列宁明确强调，要”根据他们实际上是否同专制制度作斗争和他们在斗争中表现如何“。自由派的斗争表现如何，你心里没数吗？你自己难道忘记了你说过自由派离了工人阶级不能成事吗？

并且，列宁说的是这种支持是”为了达到无产阶级独立的社会革命的目的“。中国工人阶级难道离了自由派就不能达到独立社会革命的目的吗？

自由托派，休矣！
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:43:19

俞聂 发表于 2023-8-30 15:41
（你还真是”辩证法“大师）

列宁明确强调，要”根据他们实际上是否同专制制度作斗争和他们在斗争中表现 ...

他们在不在和特色斗争？只要有利于反特色，可以利用
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:44:57

饮料喝没了 发表于 2023-8-30 15:38
这篇文章咋读咋像是在直勾勾地批评你呢，你不会是只看了标红的两句没看上下文吧？ ...

马克思全文讲了2个方面，一方面是支持民主派的斗争，其次是对他们保持警惕和保持独立性，防止他们破坏无产阶级事业，我一直强调的就是这些，有条件地支持小资产阶级民主派
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 15:47:22

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:43
他们在不在和特色斗争？只要有利于反特色，可以利用

工人阶级能不能独立实现社会革命？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:48:39

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-30 15:49 编辑

在和专制斗争前要支持小资产阶级民主派斗争，不过马克思恩格斯着重要我们注意，在快夺取政权和夺取政权后要如何防止小资产阶级民主派破坏革命
我们目前处境还没有达到快夺取政权和夺取政权后，所以在保持独立性的同时支持小资产阶级反独裁专制是主要方面
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 15:48:58

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:43
他们在不在和特色斗争？只要有利于反特色，可以利用

如果中国还是封建主义，那你还可以说利用自由派。

中国都已经是资本主义，自由派只不过是在资本主义的框架内吵闹，你是要去给自由派的资本主义锦上添花，还是雪中送炭呢？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:50:03

俞聂 发表于 2023-8-30 15:48
如果中国还是封建主义，那你还可以说利用自由派。

中国都已经是资本主义，自由派只不过是在资本主义的框 ...

不对，目前存在着法西斯独裁专制
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-30 15:50:14

弟兄们，我们早在1848年就对你们说过，德国的自由资产者很快就会执掌政权，并且立刻就会利用他们刚刚获得的政权来反对工人。你们已看到，这个预言是证实了。1848年三月运动之后，资产者果然是立刻就夺得了国家政权，并且随即利用了这个政权去迫使工人即自己的战斗中的同盟者回到他们从前的被压迫的地位。
德国自由资产者于1848年在和人民的关系上所扮演过的叛徒角色，在即将到来的革命中将由民主的小资产者来扮演，而民主的小资产者现今在反对派方面所处的地位，正和自由资产者在1848年以前所处的地位相同。这个党派，这个对于工人讲来比从前的自由派更为危险的民主派，是由下列3种人组成的：
民主主义的小资产者根本不愿为革命无产者的利益而变革整个社会，他们所要求的社会制度的改变，是想使现存社会尽可能让他们感到满意而舒服。
其次，他们认为，必须一方面用限制遗产权的办法，另一方面用尽量把各种事业转归国家经营的办法，阻挡资本的统治及其迅速的增长。至于工人呢，那末首先毫无疑问的是他们还应当照旧做雇佣工人，不过这班民主主义的小资产者想使工人有较高的工资和较有保障的生活；他们希望部分地用国家保证工作的办法，部分地用各种慈善救济的措施来达到这点，——总之，他们希望用可以说是虚假的小恩小惠来收买工人，用暂时改善工人生活条件的方法来挫折工人的革命力量。
一、当小资产阶级民主党人也处于被压迫地位的现有关系还继续存在的时候应取什么态度；
第一、目前，在民主主义小资产者到处都受压迫的时候，他们一般地都向无产阶级宣传团结和协调，表示愿意与无产阶级携手合作，力求建立一个包括民主党内一切派别的巨大的反对派政党，就是说，他们极力想把工人拉入这样一个党组织，在这里尽是一些掩盖他们特殊利益的笼统的社会民主主义空话，为着维持极合心愿的和平而不许提出无产阶级的特殊要求。这种联合无疑会使无产阶级受到损害，而只对小资产者有利益。无产阶级会完全丧失它辛辛苦苦争得的独立地位，而重又降为正式资产阶级民主派的附庸。因此，无产阶级对于这种联合应该采取极坚决的拒绝态度。工人，首先是共产主义者同盟，不应再度充当资产阶级民主派的随声附和的合唱队，而应该努力设法建立一个秘密的和公开的独立工人政党组织，以与那些正式的民主派相并立，并且应该使自己的每一个支部变成工人联合会的中心和核心，在这种工人联合会中，无产阶级的立场和利益问题应该能够进行独立讨论而不受资产阶级影响。
在这个斗争中，小资产者群众必定会和从前一样，行动尽可能拖延，采取犹疑不决和消极的态度，以待将来取得胜利的时候，利用这个胜利机会来谋自己的利益，号召工人镇静下来和回到劳动中去，制止所谓过火行为并剥夺无产阶级所获得的胜利果实。
为了坚决而严厉地声讨这个从胜利的头一小时起就开始背叛工人的政党
第三、新政府只要巩固到一定程度，就会立刻开始反对工人。
工人应该反对这种意图，不仅要坚持建立统一而不可分割的德意志共和国，并且还要坚决使这个共和国的一切权力集中于国家政权掌握之下。他们不应甘受民主派空谈乡镇自由、空谈自治等等的花言巧语所迷惑。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:51:24

俞聂 发表于 2023-8-30 15:47
工人阶级能不能独立实现社会革命？

能，但是利用小资产阶级民主派，可以降低代价，更加有利于工人阶级革命
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 15:52:15

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:51
能，但是利用小资产阶级民主派，可以降低代价，更加有利于工人阶级革命 ...

能降低什么代价？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 15:56:48

俞聂 发表于 2023-8-30 15:52
能降低什么代价？

多一个反法西斯独裁专制力量，总归比没有好
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 15:59:37

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:50
不对，目前存在着法西斯独裁专制

你这不就是自由派的”民主/威权“资本主义二分法嘛，照这么看，大多数非洲国家都是法西斯主义了，新加坡也是法西斯主义。噢，原来现在全世界到处都是法西斯主义啊！
作者: HAD    时间: 2023-8-30 16:00:37

俞聂 发表于 2023-8-30 15:59
你这不就是自由派的”民主/威权“资本主义二分法嘛，照这么看，大多数非洲国家都是法西斯主义了，新加坡 ...

喜欢我张作霖法西斯主义吗？
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 16:03:09

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:56
多一个反法西斯独裁专制力量，总归比没有好

那看来你要支持英美德法这些自由民主力量，好让他们联合起来共同反对当今世界上如此多的法西斯专制独裁力量。
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 16:05:01

HAD 发表于 2023-8-30 16:00
喜欢我张作霖法西斯主义吗？

自由托牌”法西斯主义“帽子工厂，开动！
作者: 塔列里    时间: 2023-8-30 16:05:10

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:56
多一个反法西斯独裁专制力量，总归比没有好

喜欢我蒋介石法西斯主义吗？喜欢我乌克兰法西斯主义吗？
你不是说特色没有言论自由，没有政治自由嘛！好，你们不是吹捧乌克兰吗？不是吹捧他们是民主斗士吗？他们有没有政治自由？他们有没有民族主义？他们有没有纳粹组织？他们是不是资产阶级专制独裁？他们是不是镇压工人运动？被拉去当天线宝宝的乌克兰小资产阶级有没有政治自由？没有！那你为什么不去呼吁要联合乌克兰自由派然后反对乌克兰呢？
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 16:18:11

塔列里 发表于 2023-8-30 16:05
喜欢我蒋介石法西斯主义吗？喜欢我乌克兰法西斯主义吗？
你不是说特色没有言论自由，没有政治自由嘛！好 ...

乌克兰现在是战时状态，你不要拿来说事
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 16:20:43

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-30 17:12 编辑
俞聂 发表于 2023-8-30 16:03
那看来你要支持英美德法这些自由民主力量，好让他们联合起来共同反对当今世界上如此多的法西斯专制独裁力 ...

你又再捣糨糊，他们是帝国主义和帝国主义的斗争，不是自由民主和法西斯的斗争
比如香港民主运动，美帝根本不在乎，只是想利用，但是却根本没有采取帮助的真实措施，所以我们一直说香港民主运动不能幻想帝国主义来帮助而是要依赖联合大陆无产阶级反特色才能成功。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 16:21:47

不过在帝国主义战争中，要依据列宁主义的败北论立场，希望本国帝国主义失败
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 16:32:46

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 16:20
你又再捣糨糊，他们是帝国主义和帝国主义的斗争，不是自由民主和法西斯的斗争
比如相关民主运动，美帝根 ...

来来，你说说”帝国主义“跟”法西斯主义“是什么关系？
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 16:38:23

按照你的意思，二十一世纪的自由民主va法西斯主义形势图出来了

现在你想联合谁、支持谁，又要斗争谁、反对谁呢？

[attach]2110[/attach]
作者: 小王勃士    时间: 2023-8-30 16:43:30

特色再反动，也不可能跟俾斯麦那种容克地主相提并论。为了给自由派斗官方找补一点正义性，连自由/威权都搬出来了。
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-30 17:15:01

本帖最后由 指鸭为鼠 于 2023-8-30 17:16 编辑
俞聂 发表于 2023-8-30 16:38
按照你的意思，二十一世纪的自由民主va法西斯主义形势图出来了

现在你想联合谁、支持谁，又要斗争谁、反对 ...

这种划分是西方帝国主义为了相互斗争搞的欺骗，他们并不真正关心追求民主自由，但是这些国家的工人阶级确实争取到了民主自由，这些帝国主义者甚至要消灭自己国家的民主自由，不过因为工人阶级的斗争，他们没有办法完全做到，同时他们为了欺骗工人阶级，说他们和其他帝国主义的斗争是为了民主自由。你搞懂了吗，而红色区域的，工人阶级连民主自由都没有追求到
作者: 俞聂    时间: 2023-8-30 17:16:52

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 17:15
这种划分是西方帝国主义为了相互斗争搞的欺骗，他们并不真正关心追求民主自由，但是这些国家的工人阶级确 ...

我不懂你怎么理解”帝国主义“与”法西斯主义“的关系
作者: Hudaye    时间: 2023-8-30 18:56:29

俞聂 发表于 2023-8-30 17:16
我不懂你怎么理解”帝国主义“与”法西斯主义“的关系

托哥还是很期待美国来解放处于专制统治下水生火热的not free 地区的人民。这样伟大的美国宪政民主至少可以仁慈的给予左派们一点政治话语空间
作者: 激活    时间: 2023-8-30 20:44:34

彩礼没解决又扯一个新话题？ 吃饱撑了，表达能力又不行，总喜欢反复打自己脸，理解能力也不行，不能正确理解大家的话。我不知道大家为什么还对他那么好，跟逗小孩一样逗着玩，还回复那么多条
作者: 狠活难整D4C    时间: 2023-8-30 21:58:16

指鸭为鼠 发表于 2023-8-30 15:48
在和专制斗争前要支持小资产阶级民主派斗争，不过马克思恩格斯着重要我们注意，在快夺取政权和夺取政权后要 ...

你只是想保持独立性啊，你想联和的自由派可是无时不刻想让左翼份子死，你还想快夺取政权和建立政权后怎么防止，别人早就想好杀你全家的方法了。
作者: 远航一号    时间: 2023-8-31 00:41:27

1850年尚未经过社会主义革命欧洲的小资民主派还有一定的（有限的）历史进步性

二十一世纪二十年代的、已经经历了社会主义革命与资本主义复辟的中国的小资自由派还有任何进步性吗？

1848年的马克思和恩格斯在政治上还不成熟（马克思32岁、恩格斯25岁），尚未明确提出在民主斗争中无产阶级领导权的问题。在今天中国的历史条件下，没有无产阶级领导，就不可能有哪怕是形式上资产阶级民主的建立。所以，即使是为了形式上的资产阶级民主，也必须不仅反对资产阶级，而且反对其在意识形态上的工具 —— 自由派！
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-31 08:23:29

远航一号 发表于 2023-8-31 00:41
1850年尚未经过社会主义革命欧洲的小资民主派还有一定的（有限的）历史进步性

二十一世纪二十年代的、已经 ...

真是笑话，我看你现在也没有成熟啊，还讲年龄
不同时代有不同特点是对的，但是目前争取西方形式民主的小资产阶级民主派面对的是一个没有西方形式民主（罢工自由，言论自由，集会自由等）的法西斯专制社会，他们反法西斯专制争取罢工自由，言论自由，集会自由等当然有进步性啊
你说他们是特色意识形态工具，那么为什么特色要把他们赶出国外和投入监狱呢，说不通啊
作者: 指鸭为鼠    时间: 2023-8-31 08:24:47

狠活难整D4C 发表于 2023-8-30 21:58
你只是想保持独立性啊，你想联和的自由派可是无时不刻想让左翼份子死，你还想快夺取政权和建立政权后怎么 ...

因为你们都拎不清，两只狗撕咬，有利于特色而已
作者: 狠活难整D4C    时间: 2023-8-31 08:47:00

远航一号 发表于 2023-8-31 00:41
1850年尚未经过社会主义革命欧洲的小资民主派还有一定的（有限的）历史进步性

二十一世纪二十年代的、已经 ...

他连列宁和毛泽东时期的革命经验都不要了，直接大踏步倒退回马和恩的年轻时期了，认为越老越偏的“教条”越正确了，一般的理论和经验都不能保持马列坨的“优越性”了。
作者: 文艺标兵    时间: 2023-8-31 11:32:59

别的不说，当初自由派搞什么白纸“革命”把我奶奶居住的地方给冲了，以至于她患上新冠去世。我和自由派血仇在先，势不两立。
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-31 12:13:42

本帖最后由 饮料喝没了 于 2023-8-31 15:50 编辑

你把这篇文章中马恩具体讲要“支持”小资产阶级民主派的原句找出来

其次，即使是从“释经”的角度来说，这句：
革命的工人政党同小资产阶级民主派的关系是：同小资产阶级民主派一起去反对工人政党所要推翻的派别；而在小资产阶级民主派企图为自己而巩固本身地位的一切场合，工人政党都对他们采取反对的态度。
德语原文如下：
Das Verhältnis der revolutionären Arbeiterpartei zur kleinbürgerlichen Demokratie ist dies: Sie geht mit ihr zusammen gegen die Fraktion, deren Sturz sie bezweckt; sie tritt ihnen gegenüber in allem, wodurch sie sich für sich selbst festsetzen wollen.
这句中的“zusammen”翻译为“一起”。然而在德语中，zusammen仅表示一同做某事，没有支持的意思。打个比方，你和你同桌一起（zusammen）跑100米，但是你不需要在他起步的时候推（支持）他一把。

还有，你解释解释这段。马恩明确给出了“当小资产阶级民主派也处于被压迫地位的现有关系还继续存在的时候应取什么态度？”的答案：
第一，目前，在民主派小资产者到处都受压迫的时候，他们一般地都向无产阶级宣传团结与和解，表示愿意与无产阶级携手合作，力求建立一个包括民主派内各种人物的巨大的反对党，就是说，他们极力想把工人拉入这样一个党组织，在这里尽是一些掩盖他们特殊利益的笼统的社会民主主义空话，为着维持极合心愿的和平而不许提出无产阶级的明确要求。这种联合只会对小资产者有利，而对无产阶级则十分有害。无产阶级会完全丧失它辛辛苦苦争得的独立地位，而重又沦为正式资产阶级民主派的附庸。因此，对于这种联合应该坚决拒绝。

作者: 偏锋    时间: 2023-8-31 12:24:07

饮料喝没了 发表于 2023-8-31 12:13
你把这篇文章中马恩具体讲要“支持”小资产阶级民主派的原句找出来

其次，即使是从“释经”的角度来说，这 ...

干得好啊老哥！我之前就一直有这样的疑问，对于外语原文翻译后的理解差异，类似于must和have to
之前“鼠兄”所说的的男性工资部分必须用于劳动力再生产，我就在想这个必须是指因为生计被迫的还是别的？
因为生计被迫的就是，别管资本家到底有没有给我，但我娶老婆生孩子是我“必须”的事啊？那我就不得不想办法从我那微薄的薪水里去扣出来用于结婚彩礼、家里的吃穿用度。
但这微薄的薪水让我有时不得不选择不给彩礼或者是节衣缩食，这时有人站出来批判我：“你身为男性！竟然不给女性彩礼！女性已经被剥削这么惨了！工资比你低！你竟然不给彩礼补偿她们！”那我多委屈啊。
出于爱的原因，我恨不得我的灵魂都是属于她的。可物质的困窘，彩礼也给不起的我还能给她什么呀。

以上内容好像有些跑题，支持论坛里的老哥们对外语原文咬文嚼字来辨明到底是怎样的道理。
作者: 饮料喝没了    时间: 2023-8-31 13:33:24

本帖最后由 饮料喝没了 于 2023-8-31 15:45 编辑
偏锋 发表于 2023-8-31 12:24
干得好啊老哥！我之前就一直有这样的疑问，对于外语原文翻译后的理解差异，类似于must和have to
之前“鼠 ...

关于彩礼问题，其实鼠兄在之前跟我的谈话中已经承认了，彩礼的一部分是对女性未来生育权的预付。
难道男女结婚前没有工资吗，其次只不过是预付啊
预付多不多，不是你感觉的问题，应该由市场决定

所以按照他的说法，我们可以做这样的假设：男性工资A=A1+A2，A1为男性劳动力再生产的费用，A2为资本家额外付给男性的“女性在家庭中再生产劳动的费用”。
于是彩礼B就可以分为两部分，B=B1+B2。其中B1为对婚前A2的求和，假设时间为m个月，则B1=m*A2，表示男性将本属于女性的家庭再生产费用还给女性，即马列托所说的“转移支付”；B2为对女性未来生育权的预付。这会导致如下的情况，即男性若要支付得起彩礼，婚前就只有A1-B2/m可供进行自己的劳动力再生产。而马列托又说，A1是男性的劳动力价值，是维持男性劳动力再生产的最低限度。所以A1必须小于A1-B2/m，推出B2<0，即女性为了生孩子必须给男性倒贴钱，与原假设矛盾。
作者: bnm    时间: 2023-9-1 17:41:58

自由派都是中产阶级



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