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标题: 如何看待华为的新旗舰机 [打印本页]

作者: 汤铜 时间: 2023-8-31 11:33:07 标题: 如何看待华为的新旗舰机

据说华为的新旗舰机是“100%”国产，连芯片也是国产的。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-8-31 12:17:22

极少数产品零部件的“完全国产化”不能改变中资作为“世界工厂”
仍在绝大多数领域高度依赖新自由主义全球化供给的现实

作者: 远航一号 时间: 2023-8-31 12:22:03

本帖最后由远航一号于 2023-8-31 12:22 编辑

麒麟9000S归来红色产业链任重道远
http://m.wyzxwk.com/content.php?classid=74&id=479527

铁流 2023-08-31 来源:铁君公众号

　　最近，各种拆机接踵而至，并声称麒麟9000S由境内晶圆厂代工。从现在的情况看，其“CN”标识并不能实锤就是境内晶圆厂代工，因为此前的麒麟990和麒麟9000由台积电代工，也有“CN”标识。

　　相对于一些人一个劲的沸腾，把麒麟9000S捧上天，并声称“打脸美国”，铁流更感兴趣的是5G射频芯片和境内7nm工艺的进展。

　　麒麟9000S代工厂商存疑

　　因拆机图发现麒麟9000S有“CN”标识，网上盛传是境内代工，事实上，此前的麒麟990和麒麟9000由台积电代工，也有“CN”标识。

　　（左二是麒麟980，右一是麒麟9000，右二是麒麟990）

　　由于多款台积电流片的ARM芯片标有“CN”，2035 CN无法作为境内晶圆厂代工的证据。

　　当然，也不能以往台积电代工的芯片上有2035 CN，就认为麒麟9000S就一定是台积电代工。

　　其实，无论是台积电代工，还是境内代工，最可喜的是供应链恢复了，在商言商，只要供应链恢复了，能百万、千万量级的出货，就是好事情。

　　关于麒麟9000S的流片渠道，无外乎台积电流片，境内封装打CN标识，或者是境内制造，境内封装打CN标识。

　　如果是前者，那么，在接下来一段时间内，只会有麒麟一家CPU/SoC用7nm工艺量产，只能感慨手眼通天，能够打通台积电流片渠道。

　　如果是后者，那么，接下来会看到一批被列入清单的厂商，采用境内7nm工艺制造国产CPU/SoC。

　　此前，某ARM CPU就因为规划采用台积电7nm工艺，受制裁影响，只能在PPT上更新3代，计划在2023年4季度公布其采用境内12/14nm工艺开发的ARM CPU，如果麒麟9000S采用的是境内7nm工艺，这家ARM CPU公司没有理由不跟进。

　　究竟是哪种情况，请大家拭目以待。

　　设备和原材料是短板

　　能够制造12nm、7nm芯片，并不意味着不会被卡脖子，中国大陆在设备和原材料方面，尚有不少短板。

　　目前，光刻机、刻蚀机、薄膜设备依赖进口，光刻机、刻蚀机、薄膜设备种类很多，国产只能做其中几个步骤，达不到全覆盖。

　　以刻蚀设备来说，中微与北方华创目前只能完成1/4左右，3/4被国外大厂垄断。即便门坎相对较低的清洗设备，目前也只能做到50%的国产化率。2022年最新装机的fab中芯京城28nm产线为例，第一期的国产化率只有25%，而且主要集中在去胶这些技术门槛相对低一些的领域。

　　是否能做是一回事，是否好用又是另一回事。

　　在提升国产化比例后，导致良率下滑——境内晶圆厂28nm含美线良率85%左右，25%国产化率的非美线预计可以达到75%。如果进一步提升国产化比例，良率只会更低。作为对比，台积电28nm良率96%。

　　2022年全球半导体设备市场为1030亿美元，应用材料、泛林、科垒三家公司营收合计超过500亿美元，全球市场占有率达50%左右。

　　东京电子、尼康等四家日本公司营收合计超过230亿美元，加上ASML营收222亿美元，欧美日几大厂基本把设备垄断了。

　　在原材料方面，涉及的门类过于庞杂，信越、胜高等一批日企非常强势，大陆企业追赶之路任重道远。

　　简言之，我们的一些企业能经营，很大程度是得益于美国制裁在立法和执行上存在差异，以及美国企业为了商业利益想法设法绕过美国政府禁令赚取利润。

　　中国半导体产业在这几年里发展迅速，但还远远达不到“打脸美国”的程度，我们在为本土企业取得成绩的同时，不宜盲目乐观，捧杀本国企业。

　　不宜过度沸腾

　　麒麟9000S的亮点是恢复流片，无论是哪里流片，总归是恢复了供应链。另一个点是NPU性能进一步提升，由于有搭载平台，在这方面比寒武纪有先天优势。

　　虽然可喜可贺，但麒麟9000S还是没能摆脱ARM的桎梏，指令集被第三方软件识别为ARM v8，还是ARM体系下的产物。在当下国际环境下，应当抛弃ARM，走独立自主之路。

　　简言之，麒麟9000S是一款基于ARM授权的商业芯片，无法做到另立炉灶。不过，得益于品牌光环，在商业上取得成功是必然的。

　　境内晶圆厂n+1、n+2工艺不是秘密，多年前，境内晶圆厂就为国内厂商代工14nm，后来还为比特币矿机厂商代工7nm芯片，多年苦心孤诣，如果实现7nm工艺商业量产，从时间进度来看，也在情理之中。

　　如果真是境内流片，则是境内晶圆厂在制造工艺的巨大突破。其实，大部分芯片并不需要尖端工艺，掌握7nm工艺后，足以满足大部分应用场景。

　　此前，自主CPU就用境内和境外工艺双备份，从最终的产品来看，采用同等级的制造工艺，CPU的主频保持一致，虽然良率等细节尚未公布，但从性能指标看，境内12nm工艺与台积电12nm工艺差别非常小。可以说，大陆晶圆制造正在稳步发展。

　　有鉴于在设备和原材料方面尚受制于人，过度沸腾是在给大陆晶圆制造行业拉仇恨，给美国的制裁指明目标和加码方向，事实上，某晶圆厂官网都只公布28nm以上工艺的信息了，就是为了避免过度刺激美帝。

　　真要是设备和原料全断，大陆晶圆厂会很麻烦。

　　当下，国内一堆设计公司靠境内晶圆厂的工艺，千万别光顾着沸腾，把同行的流片渠道断了。

作者: 小米无人人 时间: 2023-8-31 13:58:32

我觉得手机能成为一个政治话题本身就愚蠢得无以复加
我不认同现有的任何智能手机的设计理念，取消可换电池、取消外置存储卡、取消耳机孔、厚度和屏幕大小的攀比、计划报废，劣币驱逐良币已经持续十多年了

作者: 远航一号 时间: 2023-8-31 14:03:39

小米无人人发表于 2023-8-31 13:58
我觉得手机能成为一个政治话题本身就愚蠢得无以复加
我不认同现有的任何智能手机的设计理念，取消可换电池 ...

赞同你对资本主义手机消费的批评！

作者: 爱琳娜 时间: 2023-8-31 20:30:26

问题是自从被美国制裁，华为几乎就失去了海外市场，现在华为就算赚再多钱那也只能是内卷窝里横，华为每多赚一分小米蓝厂绿厂这些友商就要少赚一分，三大运营商就要多出血贴一分，华为每多招一个员工其它友商就得多裁掉一个员工，甚至更多，因为华为的工作强度都是一个顶俩甚至是三的。如此一来小粉红们“产业升级”获取超额利润的美梦就彻底落空了。

作者: 指鹿为马 时间: 2023-8-31 20:49:23

本帖最后由指鹿为马于 2023-8-31 20:51 编辑

据胡锡进微博:

华为昨天在未提前预告的情况下，突然在网上销售Mate 60 Pro手机，并于今日销售Mate 60标准版。由于其功能强大，测评显示运行速度达到5G水平，引爆了中国舆论场和股市的相关板块。这件事肯定会引起美国方面的高度注意，美国半导体行业协会上周已经拉响警报，向美商务部告状，声称华为正在中国各地建立一系列秘密的半导体制造设施，组成了一个“影子制造网络”，绕开美国制裁。他们把华为在被制裁情况下的进步描述为一种“阴谋的成功”。

华为非常低调，甚至没有详细说明Mate 60系列的技术参数。网络上传的消息认为，华为新手机使用的是麒麟芯片9000S，而非高通芯片，而且麒麟芯片采用了自研泰山CPU架构，包含堆叠技术，采用了5nm（纳米）工艺制造。另外，它使用了鸿蒙操作系统，因此有不少人认为这是一款完全自主知识产权的手机，它是打破美国封锁的一次标志性突破。

如果这些传闻都被证实，那将是对美国用芯片技术遏制中国十分沉重的打击，那意味着华为走出了一条独特且自主的技术和产业路线，它涉足芯片生产领域，埋头苦干，取得了实在成果，美国想把中国摁在28纳米制程低水平线的目标被彻底挫败了，这会极大鼓舞中国的半导体产业。

美国的半导体巨头和政治精英们以及应美国要求停止向中国出口芯片、相关设备、做芯片代工的那些公司，都会因此而恐慌。因为如果华为的路走通了，国产芯片7nm制程的难关闯过了，那么西方芯片和相关制造设备的垄断性都将一落千丈，很多会跌至“白菜价”。美国用重组供应链将中国排除在高端半导体产业之外的布局被戳了一个大窟窿。

可以想见，因华为Mate 60而倍受刺激的华盛顿会首先尝试进一步强化制裁华为和对中国其他企业的出口限制。然而，美国商务部的实体清单上已经有1000多家中国企业了，与半导体技术相关的中国公司基本都在上面了。华为的突破展示了美国制裁体系本身就是反技术进步逻辑和产业逻辑的，它的制裁体系已经无法进一步编织得更密不透风。

Mate 60这款实际上的5G手机有可能重塑中国高端手机的市场格局。美国制裁华为4年，华盛顿的精英们高呼“让华为关门”，而现实是，他们倒逼、推动形成了一个更加强大的华为。华为这一家公司可以制造世界最先进的5G网络设备，又能够制造自主知识产权的芯片、高端手机，拥有自主知识产权的操作系统，这是多家西方大公司合起来才能够完成的任务。

美国半导体行业协会告华为黑状，美国媒体报道的字里行间流露出对华为突破的惊慌和恨意，说明地缘政治思维在美国精英中流行得是多么普遍。老胡希望，美国半导体公司都现实一些，真正把自己的影响力用到推动华盛顿取消制裁或者大幅降低对华出口限制方面。那样的话他们才有与华为在中国市场继续竞争的机会。否则的话，中国芯片市场的格局势必大规模调整，全球半导体财富将源源不断从西方向中国转移。那将怪不得任何人，只能怪华盛顿那群自大且愚蠢的精英们。

作者: 指鹿为马 时间: 2023-8-31 20:53:34

指鹿为马发表于 2023-8-31 20:49
据胡锡进微博:

华为昨天在未提前预告的情况下，突然在网上销售Mate 60 Pro手机，并于今日销售Mate 60标准 ...

中国5G网络运行了多年，直到今日，华为手机网络速度才达到5G水平。

之前生产的这么多5G手机都是假5G？

作者: 好日子在后头 时间: 2023-8-31 22:05:32

用没有被制裁的西方机器生产出来的较为落后（落后主流水平三年）的机器虽然我也喜欢拿华为开玩笑但是不得不说华为还是有点水平的但是光靠一两家企业想改变世界分工地位不太可能

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-8-31 22:18:04

我用的就是华为手机，我发现华为应用商店可以免费转区，毫无限制，而且它还是安卓的东西

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-8-31 22:20:48

指鹿为马发表于 2023-8-31 20:49
据胡锡进微博:

华为昨天在未提前预告的情况下，突然在网上销售Mate 60 Pro手机，并于今日销售Mate 60标准 ...

最后一段话说的有点意思，如果搞制裁后财富真的流向中国，胡应该替中国高兴啊，怎么他还帮起美国出主意希望美国别做对自己不利的事了？

作者: 菠萝包 时间: 2023-9-1 07:36:03

小资产阶级认为如果中国资产阶级能够给他们提供媲美国际一流的“国产”消费品，中国资本主义就是强大的，充满希望的了，真是时代笑话

作者: 指鹿为马 时间: 2023-9-1 08:18:23

菠萝包发表于 2023-9-1 07:36
小资产阶级认为如果中国资产阶级能够给他们提供媲美国际一流的“国产”消费品，中国资本主义就是强大的，充 ...

华为这“国产”消费品可不便宜

作者: 学习不忘实践 时间: 2023-9-1 12:18:02

爱琳娜发表于 2023-8-31 20:30
问题是自从被美国制裁，华为几乎就失去了海外市场，现在华为就算赚再多钱那也只能是内卷窝里横，华为每多赚 ...

事实相反，华为mate系列和P系列都属于旗舰机，标准版大致在4500-5500，pro版在6500-7500，pro+则更贵，在华为制裁前，高价位手机市场份额基本上是华为苹果两家最大（在华为5g出来前，是三星和苹果份额最多，华为在无5g的情况下将三星份额吃掉，在有5g之后，甚至份额超过了苹果）。而华为被制裁后，高价位手机的市场份额，绝大多数都是苹果吃走的。苹果在高价手机的市场份额占比可谓一枝独秀，小粉红那句话是有道理的，华为不是没有给小米蓝厂绿厂这些友商机会，奈何没有华为，一个能打的都没有。它们在高价位手机市场竞争上被苹果碾压，这是消费者用钱投的票。至于华为的价格较为亲民的nove系列，并没有对小米蓝厂绿厂显示出优势，竞争力不如曾经是华为旗下的荣耀（如今国资委旗下），我认为华为的矛头主要是苹果，并非完全窝里横。

作者: 远航一号 时间: 2023-9-1 14:18:08

指鹿为马发表于 2023-8-31 20:49
据胡锡进微博:

华为昨天在未提前预告的情况下，突然在网上销售Mate 60 Pro手机，并于今日销售Mate 60标准 ...

甭管28纳米、7纳米、甚至将来小于3纳米

也甭管华为可以抢苹果多少份额

包括华为在内的中国资本主义依靠廉价劳动力，超长劳动时间、超高劳动强度在世界市场上竞争的本质不变

华为民族主义也就不会有广泛的现实基础

作者: 爱琳娜 时间: 2023-9-1 22:06:27

学习不忘实践发表于 2023-9-1 12:18
事实相反，华为mate系列和P系列都属于旗舰机，标准版大致在4500-5500，pro版在6500-7500，pro+则更贵，在 ...

先问是不是再问为什么，蓝厂绿厂米厂完全不是华粉小粉红说的不能打，事实是三家友商在国外市场经营得并不差，无论是欧洲还是亚洲市场都曾占据了非常可观的市场份额！说友商在国外不能打活该被卷是睁眼说瞎话的胡扯！但问题在于中国政府根本没有本事去保护这些出去卷的厂商，华为自己就是前车之鉴，稍微发展的好一点就被往死里制裁，小米在印度更是的苦心经营更是被印度政府连本带利的全部某收，这种背景下友商又怎么出得去？华为小米的遭遇反倒是非常直观的告诉友商不要妄想去赚外国人的钱，否则华为小米的下场就是榜样！情况下跟着小粉红指责友商那是典型的在为特色政府对外的软弱无能任人宰割开脱！至于所谓的对苹果市场的蚕食那又如何呢？反正美国的制裁已经废掉了你庞大的外国市场，你现在卖得再贵无非也只能在国内收智商税而已，即使是国内市场，苹果在华为被制裁前后一直保持了多年的高速增长，苹果用户和华为用户又有多少重叠？愿意掏钱支持华为的华粉小粉红本来也不是苹果的目标用户，再考虑到政府部门这些年也买了不少高溢价的华为手机，要说华为真对苹果造成了多大的影响，实际上可能也根本就没多少影响。

作者: 学习不忘实践 时间: 2023-9-4 00:05:46

爱琳娜发表于 2023-9-1 22:06
先问是不是再问为什么，蓝厂绿厂米厂完全不是华粉小粉红说的不能打，事实是三家友商在国外市场经营得并不 ...

先问是不是，再问为什么，
首先，我指的是华为剑指的高价旗舰手机市场，这一点oppo，vivo，小米，任何一个品牌都无法撼动三星和苹果在全球的市场份额，只有曾经的华为有能力抢占高端市场份额。我一开始就强调了是高端旗舰市场，其余品牌没有一个能打的，最后还强调了，除去高端旗舰手机，华为的市场竞争力连自己曾经的子品牌荣耀都比不过，所以华为并不会对国内友商有主要影响。我从未说过友商在国外市场不能打，相反，对此我认为中国手机品牌并不会丢失海外市场！
其次，对于海外问题，印度薅外资羊毛不是一次两次了，别说中特，一众欧美资本的跨国公司都被薅羊毛过，强行把这种事件说成是中特没法保护民族资本（虽然是事实），未免有失偏颇，印度就是在毛时代都厚着脸皮强行占据我藏南地区，至今大部分实控，这种地区大国耍流氓，能和平对付的手段并不多。
所谓的其他品牌在海外市场曾有优秀的市场份额，那意思是如今没有了是吗？事实上21年-22年手机份额占有率排名并没有变，虽然小米和蓝厂绿厂占有率和出货量均有下滑（小米是因为印度被大砍，oppo由于诺基亚有影响，而vivo发展得不错。）但三星和苹果也没有多少增长，波动并不代表市场导向改变了。中国手机海外市场并没有出现丢失的趋向，国产品牌在海外的出货量依旧可观，在多个国家销量前五的品牌均有国产品牌，小米，蓝厂绿厂的用户才是和苹果没多少重合的用户。
最后，把目光放到国内市场，2020年上半年，手机价格在600美元以上的，华为和苹果市场份额分别为百分之40和百分之44.1。而到了22年，苹果在600美元手机市场份额上，四个季度分别为百分之57.6，63.5，76.9，71.3，69.5。请问如果没有用户重合，这苹果是从哪里飙升这么高的高价手机市场份额的？既然愿意掏钱支持华为的是小粉红，那么曾经支持华为高价手机的人，为什么这么多人放弃了华为？

华为对中国产业链地区格局并不会有本质影响，对中特对外的软弱本质不会有影响，但是我们不能带着这种对本质的态度先入为主去看视频。

作者: 指鹿为马 时间: 2023-9-4 08:42:43

本帖最后由指鹿为马于 2023-9-4 08:43 编辑

图一为麒麟9000量产版，上面非常清楚地印着“2031-TW”，其中“2031”代表2020年第31周投片，“TW”代表生产地点为台湾省。

图二为目前开售的华为Mate 60 Pro搭载的麒麟9000S，上面印的是“2035-CN”，很多博主由此得出这批芯片生产于2020年第35周的结论，说这是库存芯片。

我个人认为这完全就是无稽之谈，因为从架构来看麒麟9000与麒麟9000S根本就不像同一时期的产物，而且要是华为2020年就能拿出这玩意儿，后来供不上货时肯定直接就拿出来顶上了，高端旗舰藏私也没有藏三年的。

目前麒麟9000S上印的“2035”极有可能是混淆丝印，这个日期刚好在禁令愈演愈烈，台积电宣布断供的那个时间点前后，不知道工作人员印这个日期是不是想要留小个彩蛋以表纪念，又或者这就是该项目最初的筹备日期，准确答案肯定只有当事人才能回答了。

日期可以混淆丝印，但产地则没有混淆丝印的必要。大大的“CN”标志着麒麟9000S的产地就在大陆地区，具体哪家代工我就不分析了，这个问题有点敏感。

转自
https://www.zhihu.com/question/619747031/answer/3188565487

作者: 指鹿为马 时间: 2023-9-4 09:12:17

很多人确实把产业升级的希望放在华为身上，下面是一则经典言论:

其实7k的价格，刨除掉情怀来说，单纯的物料来看是不值的，整体性能比米ov的要差一点，售价还贵一点，但是人是感性动物，没办法完全剥离情感，卖这个价格，依旧会是一机难求，因为支持国货是国人的骄傲，不过华为最厉害的事情是，成功的联合其他企业，在中国把高端芯片的产业链落地了，今后米ov也可以利用这个产业链，来进行自研soc，从这点来说，华为算是功德无量了，就算未来华为落寞了，它也会留在历史书里，是中国产业升级的代表之一，当然我们都不希望华为落寞

作者: 指鹿为马 时间: 2023-9-4 09:56:25

华为这种公司向来是做一分吹十分，如果真能完全绕过制裁搞出7纳米芯片加5G，新闻联播能滚动播报一个小时，热搜头条能买一个月

然而新手机都开卖了，华为也没敢公布芯片和网络制式，从头到尾只有那些自媒体在传来传去，是什么意思已经很明显了

华为不可能一直买高通的特制版4G SoC，先不说在华为份额越缩越小的情况下，还能不能让高通愿意出特制版，过几年换代到6G了，华为甚至中国都会完全在6G标准中缺席，难道那个时候接着卖4G手机吗

还有，芯片这种东西，即便是同代制程，差距也是肉眼可见（具体请参考台积电三星在iPhone 6s的A9和去年的8G1，8G1+的表现），中芯14nm至今只活在小道消息中，要靠听了就让人笑掉大牙的“14+14=7”堆叠技术去碰瓷7nm，甚至是和苹果马上要发布的3nm A17对打？只能说华为粉的智商确实挺配华为的

就算假定中芯捡到了天顶星科技，14nm能硬刚4nm，台积电和三星已经要从FinFET转向GAA，在3nm以上开辟全新战场了，中芯拿什么和他们斗啊

而且，之前的传言不是说Mate 60依然用高通，麒麟芯片会先用到中低端机上吗，怎么越传越离谱了？

给华为的戏台已经越来越小，华为只能尽量唱的动人一点，能赚一点是一点了，很显然第一幕鸿蒙篇已经差不多唱完，要进到第二幕麒麟篇了

华为接下来的戏码大概就是以下几种中的一种：

1. 直接美美隐身，我不是我没有，我从来没说过麒麟和5G会回归，你们看到的不是测试机流出就是恶意造谣，虽然消息都是我故意放出去的，但和我没有任何关系哦，反正就算是4G你们也会买的不是吗

2. 4G高通版和5G麒麟版同步开售，但不知怎的，没有一个人成功购买到5G版

3. 用存货和回收的麒麟9000装作新芯片少量发售（麒麟9000s这个命名就是佐证），5G版本就此变成理财产品（最有可能的一种情况）

4. 和一部分地区合作改装了4G基站，只有在这些地区才能体验到“高速5G”，其他地区就是3G都不如的2023年正常4G水平，一旦有人敢质疑，合作地区的华为粉就跑出来“辟谣”“打脸”

5. 砂纸一磨，软件一改不就是自研了？（最不可能的一种，太容易被揭穿，删帖又是一笔另外的价钱了）

另外，只靠4G是完全可以做到Gb级的下行速度的，换句话说，在座各位现在使用的5G连4G规格上限的边都还没摸着

转自品葱
https://pincong.rocks/question/item_id-684228

作者: 指鹿为马 时间: 2023-9-4 10:03:09

被中国媒体称「以4G技术，达5G速度」的华为麒麟9000S移动处理器，29日搭载在华为旗下Mate 60 Pro手机上，以不开发布会，不提前宣传的态势，直接在市场上开卖，售价为6，999人民币，一时间掀起了中国市场消费者的热烈讨论。
华为麒麟9000S移动处理器引起讨论的关键，在于美中贸易战之后，首次有晶圆代工厂能为华为代工生产芯片，而且还是所谓的先进制程5纳米制程技术。而有了这次的突破，是不是就意味着中国的芯片生产能突破美国对中国的半导体技术封锁，从此中国半导体生产精大不满潜。其以上的问题，目前来看答案都是否定的。
根据网络上知情人士的爆料，由中国中芯国际所代工生产的华为麒麟 9000S 行动处理器，其实所以的生产关键都仍在美国的控制之下，所以未来是不是有机会突破一就是个非常困难的门槛。
知情人士这次以一问一答的方式，对华为麒麟9000S行动处理器做了一系列问题的解答。

1. 这次中芯国际首次使用该制程技术吗？
不是，中芯国际在 2021 年就帮国产某矿机出货 7nm 芯片，这次帮华为是同一个世代（N+2）的制程技术。

2. 这次麒麟 9000S 是使用国产微影曝光设备制造的吗？
不是，使用的荷兰ASML的DUV光刻曝光设备，跟同时代的台积电微影曝光设备相同，没有任何国产化。

3.这次麒麟9000S是华为自己的生产线生产的吗？
完全错误。华为正在自建生产线，甚至正在自造微影曝光设备，不过都是非常遥远的事情。
目前华为正在自建非美化生产线的阶段（也就是收购被淘汰多年的Nikon微影曝光设备），而华为自造微影曝光设备更是非常遥远，至少要5~10年后才会有阶段性新闻。

4.这次麒麟9000S是中芯自建的非美化生产线生产的吗？
不是，即使是中芯国际拿到Nikon微影曝光设备，也不可能做出麒麟9000S这种5nm（N+2）的芯片，这是物理原理上的错误。

5. 既然很早就开始使用了ASML的DUV影曝光设备，中芯国际为什么突然可以给华为代工麒麟9000S？
因为今年拜登和白宫商务部做出决策，允许为中芯国际提供 license，为华为代工 5nm 芯片。
之前媒体报道，今年年底可以达到足够产能和备货。但是华为提前在良率低和产量不足的时候，直接把手机生产后发布到线下，这才引起了今天的震动。

6.中芯国际还可以继续突破制程技术，进行 4nm 级别的芯片代工吗？
目前是不可能的，因为这必须要大量购买ASML的EUV影曝光设备，但是目前该款影曝光设备对中芯国际全面禁售，因此目前麒麟9000S就是中芯国际在未来5~10年能达到的最好制程技术。
除非中芯国际被解禁EUV影曝光设备，或者白宫特许ASML向中芯国际销售EUV影曝光设备，否则中芯国际只能在目前基础上优化「N+3」、「N+4」等等。

7.上海微电子（SMEE）有机会研发EUV影曝光设备吗？
不可能。

8. ASML 会向华为自建生产线销售影曝光设备吗？
不可能。

9. 目前还有其他去美化方案帮助华为代工的可能性吗？
可能性为0。

转自品葱
https://pincong.rocks/question/item_id-684715

作者: 爱琳娜 时间: 2023-9-4 13:09:32

学习不忘实践发表于 2023-9-4 00:05
先问是不是，再问为什么，
首先，我指的是华为剑指的高价旗舰手机市场，这一点oppo，vivo，小米，任何一 ...

麻烦一定要给华为招魂、摇旗呐喊的请出门右拐，犯不着在这假装理中客，红中论坛的主编和网友已经多次揭露过华为假爱国真买办的本质。
你拿苹果在国际高端市场的份额减去苹果在国内高端市场的份额，以此来夸大华为的影响，真是玩的好一手移花接木，事实上从18年开始到22年，苹果在国际市场的份额大致在50％-60％的区间内并且逐年缓慢增长，即使是被制裁前，华为在国际高端智能手机市场的销售份额也从未超过10％，甚至还不及三星的一半，更遑论动苹果的奶酪了。而国内市场，苹果的高端市场份额从制裁华为时的44％到2022年的46％，根本就没有太大的变化，即使是2022年市场份额有较大的增长，那也是苹果史无前例的大降价造成的，iphone14一改以往动辄小一万的高价，搭配各大网络平台双十一等各种促销活动，价格甚至一度降到五千元以下，如此促销导致的市场份额变化，有什么理由去给华为的脸上贴金？
你拿毛时代印度侵占藏南来为特色开脱，是否是有那么一点别有用心呢？毛时代首先对印度发动了一场漂亮的自卫反击战，其次被印度侵占更多的还是受制于当时的地形天气条件，跟特色这种被人家贴着老脸制裁侵略都不敢放一个屁有着云泥之别！如果你说小米被印度制裁是印度自身的问题，那华为被美国制裁呢？恐怕华为本身就能充分的展现出了当局对外的软弱无能吧！
综合国内国际的高端智能手机市场份额变化情况来看，在国外，华为少得可怜的那点市场份额也并不能对苹果构成较大影响，在国内，苹果几乎没有变化的高端市场份额恰恰说明了即使是在所谓的高端市场领域，华为依然都只是在抢占内卷国内的友商而已！最后再说一句，吹什么友商不能打就华为能打，说得好像华为的高端手机就能扛得住苹果的降价大促销一样。

作者: 君行早 时间: 2023-9-4 14:54:47

指鹿为马发表于 2023-9-4 09:56
华为这种公司向来是做一分吹十分，如果真能完全绕过制裁搞出7纳米芯片加5G，新闻联播能滚动播报一个小时， ...

6G不好说，估计得十几年了，现在连6G是什么这个概念都不太清楚

作者: 指鹿为马 时间: 2023-9-4 16:53:54

君行早发表于 2023-9-4 14:54
6G不好说，估计得十几年了，现在连6G是什么这个概念都不太清楚

这其实说明现在技术进步越来越慢了。

当初5G出来的时候，宣称比4G的优势是低时延，很合适用在物联网上。结果就是5G，解决不了高功耗问题，把运营商狠狠坑了一把。第四次工业革命更是没影。

作者: 学习不忘实践 时间: 2023-9-4 17:04:57

爱琳娜发表于 2023-9-4 13:09
麻烦一定要给华为招魂、摇旗呐喊的请出门右拐，犯不着在这假装理中客，红中论坛的主编和网友已经多次揭露 ...

劝你不要随便就给别人扣帽子，喜欢这些先声夺人吗？尤其是在自己数据错误百出的情况下，我列了这么多数据，您硬是一个没想去查，还自己不知道从哪里搬来的错误数据
我们来一个个列数据，首先，所谓我拿苹果国际高端市场份额减去苹果在国内高端市场份额，我是百思不得其解，我举例了2020年一个季度的600美元以上国内手机高端市场份额，华为和苹果均为百分之40多。而在2022年，苹果在国内高端市场份额四个季度均在60往上，甚至接近百分之70，我们用小学数学来计算，也能看出华为流失的用户大部分是被收入苹果的吧？好，就算我没有分清品牌进行加权处理，也足以说明你所谓的华为用户和苹果用户没有重叠是错误的观点吧？
其次，国际市场是包括中国的！海外市场华为才从没有超过10%，不过开始制裁后到在缺乏芯片前华为国际高端市场份额是在12%，只是10%出头，我也对你这种不严谨的态度提出质疑，下一句不及三星的一半这是正确的，但是要知道，那个时候华为已经被制裁了。但是对于苹果，我觉得库克可以让闲了，应该由你来当苹果ceo，毕竟最近十年苹果全球份额大致在13%-19%这个区间，有增有减。如果你想说的是高端的话，那你又错了，2021年苹果全球高端市场占有71%，2022年占有75%。三星16%，而国内品牌加起来才是不到10%。至于国内苹果的高端市场份额，2021年就提高到63%，22年更是直逼70%，哪里来的没有变化之说？你的44%到46%的数据从何说起？
最后，我的“别有用心”，我说句印度一直不要脸，而且对待外资一向是雁过拔毛有问题？这里的外资可不止是特色，还包括一众欧美跨国公司，我都说了特色确实保护不了什么，难道美帝也保护不了吗？华为被美国制裁，暴露的不是当局对外软弱（当局这些年可是一直搞鼓动民粹），而是当局保留的不如买，买不如租的毒思想，引入的恶果，官僚资本与外资狼狈为奸的毒路线，这条积重难返的路，是不可能通过官僚喊喊口号搞点自我改良，靠华为这种少数公司扭转的。

作者: 爱琳娜 时间: 2023-9-4 23:59:13

本帖最后由爱琳娜于 2023-9-5 00:02 编辑

学习不忘实践发表于 2023-9-4 17:04
劝你不要随便就给别人扣帽子，喜欢这些先声夺人吗？尤其是在自己数据错误百出的情况下，我列了这么多数据 ...

我所引用的数据都是来自于网络上IDC发布的统计数据，没有一个是我胡编乱造出来的，你说我的数据错漏百出，请问错漏在哪里？莫非是你不理解错漏百出这个词的意思？
首先关于2021年苹果的市场份额我这里有权威来源的数据，上面显示苹果的市场份额是60％而不是你所说的70％https://www.eet-china.com/mp/a120335.html。而且这篇报告提到这是苹果自2017年以来首次达到这个占比，根据该机构的数据显示2018年苹果在全球高端智能手机的市场份额占比是51％，这就完全印证了我的观点，直到2022年苹果开启史无前例的大降价前的几年里一直稳定在50％-60％区间逐年上升，并没有因为华为的制裁而出现剧烈震荡。再看国内市场，我能查到的数据显示在2019年，600-800美元档苹果的市场份额是37％，而华为是48％，但苹果在800美元以上的市场份额是74％，因此综合统计可以推断出在2019年苹果在国内的高端市场份额在40％-50％这个区间。而2020年Q2，也就是你提到的44％，与华为的44.1％大致相当。而到了2021年的Q2，苹果的市场份额仅仅增长到了46％。这三年的数据又再次论证了我的第二个观点，苹果在国内的高端市场份额在华为被制裁前后的这几年一直稳定在40％-50％这个区间，同样并没有因为华为的被制裁出现剧烈波动。而与之形成鲜明对比的是小米的高端市场份额从2020Q2的4％直接翻了一番到8％，oppo的高端份额从2020Q2的2.6％暴涨至2021Q2的8％，vivo更是从2020Q2的不到1％暴涨至超过13％。这又再次印证了我的第三个观点，华为所谓的高端市场份额不过还是在内卷国内的同行罢了。
第二我不知道为什么你对苹果在2022年开启史无前例的降价促销这一影响销量的重要因素闭口不谈。如果你要把苹果2022年的市场份额暴增归功与制裁华为，那你恐怕忘记了美国制裁华为的时间是在2019年5月，手机作为一种快消品又怎么可能直到三年后才突然显现效果？即使消费们的脑回路真的如你一样三年后才反应过来，那你显然也做错了这道小学数学题。2018年苹果在国际高端市场的占比是51％，而2022年达到了75％，这中间增长的24％是一个占比从未超过10％的华为能填补的吗？恐怕得三个才够苹果吃吧！无论如何计算，以华为10％的市场占比能对苹果造成如此剧烈的波动？任正非该让位与你才是！唯一合理的解释只能是苹果自身的原因，因为2022年史无前例的大降价，在国内一些电商各种活动的促销下iphone14的价格甚至一度低于5000，恐怕这才是苹果在2022年市场份额暴涨的主要原因，另外苹果市场份额逐年增长也与近几年安卓系统不断被披露出的隐私泄露有关。
总之简单概括一句话，直到2022年前苹果的国际高端市场一直稳定在50％-60％，国内高端市场稳定在40％-50％，华为的影响几乎可以忽略不计，这也确确实实的说明了华为和苹果用户的重合度不高，华为再怎么沸腾终究是窝里横。
最后你也大可不必说什么印度对所有外资一视同仁这样的话，这件事重要的不是印度怎么做，而是中资当局怎么处理。企业在外自然会碰到很多问题，但你中资政府次次都是听之任之，嘴上说几句但实际上什么有效措施对等措施都不敢采取，等于就是告诉企业在外面出了事别找自己，找了也没用！华为如此小米如此，美国如此印度也是如此。所以问题是在于印度一不一视同仁的问题？那换一个不一视同仁的国家，是不是中资当局就能就敢采取对等的有效措施？把华为当成改变中资半外围处境的救星，大可不必。只要中资原意花钱包装，小粉红愿意沸腾，这样的企业有的是，如今的比亚迪不就又是一个？

作者: 远航一号 时间: 2023-9-5 00:22:30

欢迎各位网友继续就相关问题展开建设性讨论

作者: 指鹿为马 时间: 2023-9-5 08:26:22

美商务部长雷蒙多称美将继续对华出售芯片但不卖最顶尖芯片

雷蒙多9月3日出现在美国有线电视新闻网 (CNN)“国情咨文”节目中，声称美国将继续向中国出售芯片，但“永远不会向中国出售我们最顶尖的 (人工智能) 芯片”。

美国商务部长雷蒙多于 8月30日结束为期四天的访华之行返回美国。雷蒙多9月3日出现在美国有线电视新闻网 (CNN)“国情咨文”节目中，声称美国将继续向中国出售芯片，但“永远不会向中国出售我们最顶尖的 (人工智能) 芯片”。物蒙多还表示，美国有望在 2030 年前“拥有一个庞大深入、世界上最好的半导体生态系统.....我们在半导体设计方面已处于世界领先地位。你可以通过人工智能芯片看到这一点。我们在软件领域处于世界领先地位。”

来自:
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_24481235

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-9-5 09:21:54

君行早发表于 2023-9-4 14:54
6G不好说，估计得十几年了，现在连6G是什么这个概念都不太清楚

我是学通信的，当然芯片这块学艺不精也不是特别了解。但是6G的话不是没有概念而是早就已经在研究了，还在理论阶段但是起码文件夹已经建了而且里面有内容了，政府还投了很多钱，按照老板的说法是会在30年代实现大规模商用。
另外提一句，今年其实电信这边看上去很牛B其实就业来看也是寒冬，很多人从别的行业跳来电信结果就是千军万马过独木桥，今年的应届别说什么华为中芯了，小厂都难。首先不是985本科先给你筛掉一批，连笔试机会都没有，没有项目经验（一定得大型学校里的小项目还不算）再筛掉一批，然后面试各种刁难，有班加都不错了。结果就是为了保住自己应届的身份上一届的不得不主动申请延毕跟这一届抢工作，但是抢不抢的到也难。

作者: 学习不忘实践 时间: 2023-9-5 09:56:27

爱琳娜发表于 2023-9-4 23:59
我所引用的数据都是来自于网络上IDC发布的统计数据，没有一个是我胡编乱造出来的，你说我的数据错漏百出， ...

我的数据来源就是你转发链接引用的Counterpoint的数据，既然你用的是IDC的数据，那我们出现较大偏差可以理解，我去收集一下Canalys，IDC与Counterpoint的数据，尽量严谨一点。

作者: 君行早 时间: 2023-9-5 09:58:23

施密特振荡电路发表于 2023-9-5 09:21
我是学通信的，当然芯片这块学艺不精也不是特别了解。但是6G的话不是没有概念而是早就已经在研究了，还在 ...

哦哦，我也是学通信的不过才本科生，我们有个老师跟我们说这个6G基本上还是处于开荒阶段，然后他估计的话也是大概十年左右才会投入到实践，并且他跟我们讲6G对比5G的话没有太明确的概念（5G就是网速要多高多高），但是6G按他的说法是实现什么“智连”？然后他有跟我们介绍了一些6G的应用，我感觉这些应用也不是很“突破”

作者: 君行早 时间: 2023-9-5 12:30:22

施密特振荡电路发表于 2023-9-5 09:21
我是学通信的，当然芯片这块学艺不精也不是特别了解。但是6G的话不是没有概念而是早就已经在研究了，还在 ...

通信行业的话得考研才能有出路吧，我们老师说本科生学的都是很基础的东西，出来没啥用，最多也就是年薪一万左右了

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-9-5 17:56:17

君行早发表于 2023-9-5 12:30
通信行业的话得考研才能有出路吧，我们老师说本科生学的都是很基础的东西，出来没啥用，最多也就是年薪一 ...

年薪一万？？？确定？

作者: 君行早 时间: 2023-9-5 18:05:18

报与桃花一处开发表于 2023-9-5 17:56
年薪一万？？？确定？

呃呃，两电一邮某“984.5”

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-9-5 18:45:55

爱琳娜发表于 2023-9-4 23:59
我所引用的数据都是来自于网络上IDC发布的统计数据，没有一个是我胡编乱造出来的，你说我的数据错漏百出， ...

安卓隐私泄露？我去

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-9-5 18:46:58

君行早发表于 2023-9-5 18:05
呃呃，两电一邮某“984.5”

年薪一万那确实太夸张了。。。。月薪1000都不到

作者: 君行早 时间: 2023-9-5 19:04:33

报与桃花一处开发表于 2023-9-5 18:46
年薪一万那确实太夸张了。。。。月薪1000都不到

我的我的，月薪一万

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-9-5 19:10:39

君行早发表于 2023-9-5 19:04
我的我的，月薪一万

月薪一万也都不错了，有些985强势专业也未必能到这个数，现在本科生确实难

作者: 君行早 时间: 2023-9-5 19:32:43

报与桃花一处开发表于 2023-9-5 19:10
月薪一万也都不错了，有些985强势专业也未必能到这个数，现在本科生确实难 ...

关键是如果研究生毕业的话会翻很多，这样对比下来就差的有点多了

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-9-5 20:38:29

君行早发表于 2023-9-5 19:32
关键是如果研究生毕业的话会翻很多，这样对比下来就差的有点多了

研究生现在饱和的也快。

作者: 君行早 时间: 2023-9-5 20:56:55

报与桃花一处开发表于 2023-9-5 20:38
研究生现在饱和的也快。

没办法，对于小资来说，能够跟资本家讨价还价的资本不就是有特殊技能么？如果想要更好的待遇就只能提高自己掌握的特殊技能了呗。

而且从沉没成本上来讲，就像是脱不下长衫的孔乙己，读了那么多年书，吃了那么多年的苦，如果不能得到好的回报，那不就亏了么？还不如一开始就不读书去打工呢。所以肯定要拼尽全力去争那“区别于普通工人”的待遇呗

作者: 红对勾 时间: 2023-9-5 22:15:22

指鹿为马发表于 2023-9-4 16:53
这其实说明现在技术进步越来越慢了。

当初5G出来的时候，宣称比4G的优势是低时延，很合适用在物联网上。 ...

确实，我手机开5G就杠杠发热，耗电也贼拉快。除开网络不好但有充足供电的情况下（比如在高铁火车上），绝大部分时候都完全没必要5G

作者: 红对勾 时间: 2023-9-5 22:18:19

报与桃花一处开发表于 2023-9-5 18:45
安卓隐私泄露？我去

最近不就发生过拼多多利用手机漏洞的事件

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-9-5 23:07:13

红对勾发表于 2023-9-5 22:18
最近不就发生过拼多多利用手机漏洞的事件

我去搜一下

作者: 指鹿为马 时间: 2023-9-6 08:32:59

报与桃花一处开发表于 2023-9-5 23:07
我去搜一下

拼多多有专门的安全团队挖掘安卓漏洞为己所用，你想卸载拼多多都卸不干净。拼多多APP的权限级别应该是非常高的。

这么恶劣的行为，工信部屁都不回应一个！

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-9-6 20:18:04

指鹿为马发表于 2023-9-6 08:32
拼多多有专门的安全团队挖掘安卓漏洞为己所用，你想卸载拼多多都卸不干净。拼多多APP的权限级别应该是非 ...

离谱，还好我没下过

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-9-7 10:10:05

君行早发表于 2023-9-5 12:30
通信行业的话得考研才能有出路吧，我们老师说本科生学的都是很基础的东西，出来没啥用，最多也就是年薪一 ...

难说。“今年是五年来研究生就业最难的一年，但相比未来5年将会是最好的一年。”这是我引用某HR在朋友圈发的言论，今年在模拟射频连芯原这种往年没人看得上的企业都能有1000多份简历。唉，说多了都是泪。

作者: 君行早 时间: 2023-9-7 11:41:13

施密特振荡电路发表于 2023-9-7 10:10
难说。“今年是五年来研究生就业最难的一年，但相比未来5年将会是最好的一年。”这是我引用某HR在朋友圈 ...

啊，那我如果读研究生的话还得五六年，岂不是49年入国军？

作者: 施密特振荡电路 时间: 2023-9-7 12:40:15

君行早发表于 2023-9-7 11:41
啊，那我如果读研究生的话还得五六年，岂不是49年入国军？

不，针对的是所有的应届生。因为现在不景气，招应届是对“人民企业家”钱包的负担，因为要培养。以往之所以好招一来是国家补贴，二来是应届生老实好骗。如果你对这个行业感兴趣一定要努力深造

作者: 指鹿为马 时间: 2023-9-7 17:26:34

报与桃花一处开发表于 2023-9-6 20:18
离谱，还好我没下过

离谱的事情太多了

我在微信里发了个消息，包含“我要用钱”

一秒后网易邮箱发来邮件:
纯信用生意贷，年化利率3.8%起(单利)

应该是有恶劣的APP偷偷在后台获取了输入法的信息，或者专门研究了微信的消息本地存储格式并且破解了。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-9-7 18:28:05

指鹿为马发表于 2023-9-7 17:26
离谱的事情太多了

我在微信里发了个消息，包含“我要用钱”

看来恶劣的app很多，没有这个也会有下一个

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.org/)