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标题: 沿着马恩列托的道路和特色斗争（二） [打印本页]

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 08:40:22 标题: 沿着马恩列托的道路和特色斗争（二）

本帖最后由远航一号于 2023-9-1 14:19 编辑

对特色法西斯说NO，要求释放一切政治犯。我们主张无论是自由派还是毛派，托派，什么派都不应该因为思想言论而投入监狱

类似红中网这里有很多支持特色法西斯的蠢货，是中国目前无产阶级苦难的重要原因之一（苏州佳世多又有一个23岁的工人每天工作10小时过劳死，因为他们没有比如独立工会等工会组织帮他们和资本当局博弈）

马克思说：“没有出版自由，其它一切自由都是泡影。自由的一种形式制约着另一种形式，正像身体的这一部分制约着另一部分一样。只要某一种自由成问题，那么，整个自由都成问题。只要自由的某一种形式受到排斥，也就是整个自由受到排斥。”

马克思还说：“由于人民不得不把具有自由思想的作品看作违法的，因而他们总是把违法当作自由，把自由当作非法，而把合法当作不自由。书报检查制度就这样扼杀着国家精神。政府只听见自己的声音，它也知道它听见的只是自己的声音，但是它却欺骗自己，似乎听见的是人民的声音，而且要求人民拥护这种自我欺骗。”马克思进而还说：“治疗书报检查制度的真正而根本的办法，就是废除书报检查制度。”

马克思恩格斯认为：“发表意见的自由是一切自由中最神圣的，因为它是一切的基础。”

恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》中明确讲到了现代社会主义，从理论上说是对“十八世纪法国伟大的启蒙学家所提出的各种原则”的“进一步的，似乎更彻底的发展”。

关于政治自由, 列宁在不同场合有不同的阐释：有时在直接民主的意义上来谈论, 比如, 他说：“政治自由”就是“以法律 (宪法) 保证全体公民直接参加国家的管理, 保证全体公民享有自由集会、自由讨论自己的事情和通过各种团体与报纸影响国家事务的权利”。(列宁全集，第2卷，第90页)

有时在代议制民主的意义上来谈论，比如，他说：“政治自由就是人民处理自己全民的、国家的事务的自由。政治自由就是人民有权选举自己的议员 (代表) 进国家杜马 (议会)。一切法律都只应由人民自己选举的这个国家杜马 (议会) 来讨论和颁布, 一切赋税都只应由它来决定。政治自由就是人民自己有权选举一切官吏, 有权召集各种会议来讨论一切国家的事务, 有权不经任何许可就可以随意印书报。”(列宁全集第 7卷，第 114- 115页)

他在谈及当时俄国面对沙皇专制统治的“政治自由”要求时，指出“首先要求召开人民代表会议。让人民自己在全俄各地选举自己的议员 (代表)。让这些议员组成最高会议，由它在俄罗斯建立选举产生的管理机关，使人民摆脱对官吏和警察的农奴制依附，保证人民享有集会自由、言论自由和出版自由的权利！——这就是社会民主党人首先要求的东西。这就是他们的第一个要求——要求政治自由的含义。”(列宁全集, 第 117- 118页) 由此，

十月革命胜利后，列宁对出版自由身体力行。尽管彼得格勒革命军事委员会查封了一些刊登临时政府号召反对苏维埃政权呼吁书的报纸，但是，其他没有参与反抗的资产阶级商业报纸和政党报纸照常出版。列宁于11月 9日签署的“苏维埃政府关于查禁敌对报刊的法令” 虽然指出“临时革命委员会不得不采取一系列措施以反对形形色色的反革命报刊”(国际共产主义运动史文献史料选编，第4卷，第 117页)，但也要求“即使在紧急时刻，对新闻自由的限制也要限制在必要的范围内”(列宁全集)。法令宣布关闭三种类型的报刊, 是出于维护新生苏维埃政权的政治需要。法令还承诺“一旦新秩序得到巩固, 所有不利于报刊的行政措施都将废止；根据这方面最广泛最进步的规定，在法律责任的范围内，新闻将得到充分的自由”(列宁全集，第 118页 )，并宣布“本法令是临时性的法令，在公众生活恢复正常后将被一项特别法令所撤消”(列宁全集)。列宁在戒严战时状态依然尽可能少的干涉言论自由，而斯大林主义份子把这种临时戒严措施绝对化，走上了反革命的道路

1917年 6月列宁为党的六大所写的修改党章的材料, 再次重提“信仰、言论、出版、集会、罢工和结社的自由不受限制。”(列宁全集，第29卷，第487页 ) 1917年 9月, 即十月革命前夕，列宁再次谈到出版自由：“出版自由就是全体公民可以自由发表一切意见。”(列宁全集，第32卷，第230页)

托洛茨基说“工人阶级的真正任务，并不在于以一个警察的钳子，钳在公众言论之上，而是将它从资本的枷锁下解放出来。这只能靠将生产资料——包括了公众资料的生产一一置于整个社会的手中才能做到。一旦采取了这个基本的社会主义步骤，则必须容许任何不拿起武器来反对无产阶级专政的舆论的流派，都拥有自由地表达他们自己的机会。工人国家有责任给他们提供机会，依照他们的人数，给与他们技术资料，例如刊物、报纸和运输等。国家机关堕落的主要原因之一，就是斯大林官僚对新闻的垄断，它对于十月革命的成果，具有完全败坏的威胁。”

斯大林份子对一切都恐惧，对思想恐惧，他们和法西斯份子一样对思想极端恐惧

和这些不是蠢就是坏的斯大林份子斗争刻不容缓。他们是目前特色法西斯的前身，是他们转变过来的。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 08:47:50

斯大林份子是投机革命，我们认为未来斯大林份子重新掌握政权可能性很小，如果他们重新掌权，意味着他们又是第二个邓小平，必然又转向第二法西斯。

随着生产力的发展和现代文明的发展，斯大林份子重新上台的可能性微乎及微。

不过他们对革命的危害在目前特色中国仅次于特色本身，小资产阶级民主自由派的危害还比他们小，小资产阶级民主自由派可能需要到革命快成功时其危害才会突出出来

https://www.z-z.jp/?marxist

作者: 俞聂 时间: 2023-9-1 08:51:50

本帖最后由俞聂于 2023-9-1 08:52 编辑

你说一切反对特色的都是你的联合对象

自由派反对特色，所以你说要联合

红中网反对特色，也反对自由派，结果你说要斗争

可见你的真实目的是要为自由派站台

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 08:52:51

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-9-1 08:54 编辑

俞聂发表于 2023-9-1 08:51
你说一切反对特色的都是你的联合对象

自由派反对特色，所以你说要联合

红中网如果反特色，当然支持，不过他们的言行很多客观上支持特色，至少他们没有把特色当做主要矛盾或者第一敌人总是把矛头对准自由派和西方帝国主义，都是错误的

作者: 俞聂 时间: 2023-9-1 08:54:38

本帖最后由俞聂于 2023-9-1 09:03 编辑

指鸭为鼠发表于 2023-9-1 08:52
红中网如果反特色，当然支持，不过他们的言行很多客观上支持特色

哪些言行？
红中网明确说过中国已经完成了资产阶级民主革命，未来将要进行的是无产阶级社会主义革命，并且，“无产阶级和资产阶级之间的矛盾是资本主义社会的主要阶级矛盾，中国的无产阶级经常处于资本主义的残酷压迫和剥削之下，只有他们才将在实践中锤炼成为未来中国无产阶级革命名副其实的领导力量。”

红中网也明确说过，未来中国社会主义革命的对象是中国资产阶级，包括国有资本（及其背后的官僚资本家族）、跨国资本及其代理人、一般的私人资本等几个不同的集团。

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=41641

作者: 俞聂 时间: 2023-9-1 08:56:52

指鸭为鼠发表于 2023-9-1 08:52
红中网如果反特色，当然支持，不过他们的言行很多客观上支持特色，至少他们没有把特色当做主要矛盾或者第 ...

还是那几个问题请你回答：

一，今天的中国是不是资本主义？

二，未来中国的革命是资产阶级民主革命，还是无产阶级社会主义革命？

三，自由派反对特色是为了推翻资本主义吗？

四，自由派能不能凭本阶级的力量打垮特色，然后真诚地向无产阶级分享政治、经济、文化等各方面的民主权利？如果自由派要借助无产阶级的力量，他们能给无产阶级什么样的政治许诺？那样的许诺又究竟可不可靠？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 09:06:44

俞聂发表于 2023-9-1 08:56
还是那几个问题请你回答：

一，今天的中国是不是资本主义？

1今天是资本主义，但是特色资本主义处于垄断的最腐朽的状态，因为历史原因，他们没有一点资产阶级启蒙思想家提出的理想的实践，是最野蛮的，类似德国法西斯的社会，他们没有一点进步性。
2是无产阶级社会主义革命，但是是不断革命，早期资产阶级启蒙思想家的理想的彻底实现，现在特色是否定了资产阶级启蒙思想家的一切(包括政治自由），争取政治自由也是社会主义革命的一部分内容
3自由派不是为了推翻资本主义，但是是反法西斯专制，争取资本主义下资产阶级启蒙思想家的民主自由
4自由派不能，但是自由派的斗争可以汇入社会主义革命的一部分中（哪怕是不自觉的），在无产阶级革命压力下，自由派如果能当权，他们虽然会反革命，但是也不得不让渡部分权利。而这些都是特色法西斯政权倒台后的事情了，那时更加有可能无产阶级直接取得政权。但是自由派在特色倒台前的斗争有利于无产阶级最终取得政权。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 09:09:41

俞聂发表于 2023-9-1 08:54
哪些言行？
红中网明确说过中国已经完成了资产阶级民主革命，未来将要进行的是无产阶级社会主义革命，并且 ...

你看不懂，你可以看我曾经发的帖子就可以了

作者: 文艺标兵 时间: 2023-9-1 09:23:31

但是中国现在是最先进的资本主义，新自由主义啊。只是我们在这个新自由主义框架下担任了那个承担一切负面代价的角色。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 09:31:04

本帖最后由指鸭为鼠于 2023-9-1 09:33 编辑

俞聂发表于 2023-9-1 08:54
哪些言行？
红中网明确说过中国已经完成了资产阶级民主革命，未来将要进行的是无产阶级社会主义革命，并且 ...

他们面对实际的政治斗争表现出了有利于特色的一面
比如香港民主运动，他们倒向特色，自由派虽然倒向西方帝国主义，虽然双方都是错误的，但是我们认为作为中国无产阶级和马列主义者，遵循列宁主义的败北论，自由派比他们要好点，因为至少有利于让特色失败。因为中国是垄断资本主义，不是半殖民地半封建社会，哪怕是后者，应该遵循毛半败北论，目前中国并不是一个半殖民地半封建社会

在其他的小资产阶级民主派和特色的斗争中，他们在舆论上总是反对小资产阶级民主派的斗争

在俄乌冲突中也是站在特色支持的哦帝一边，等等不一而足。

作者: 文艺标兵 时间: 2023-9-1 09:47:53

上一篇著作把毛泽东开除了左籍，这一篇著作把斯大林开除了左籍。

作者: 文艺标兵 时间: 2023-9-1 09:51:12

我看，各位干革命的，最好死在革命的半路上。免得在自己因各种客观原因，败下阵来的时候，被马列托主义者冠以“革命不彻底”的名号，把你除了左籍，一切功绩都仿佛不存在了似的。

作者: 俞聂 时间: 2023-9-1 10:06:20

指鸭为鼠发表于 2023-9-1 09:06
1今天是资本主义，但是特色资本主义处于垄断的最腐朽的状态，因为历史原因，他们没有一点资产阶级启蒙思 ...

你的自由派立场暴露得彻底无疑了。

你说“社会主义革命”不过是虚晃一枪，你就是要无产阶级替自由派打工，去建成你理想中的“不那么坏的”、“不得不让渡部分权利”的资本主义。

不过，你这种不得不装扮成马列的自由派做法，侧面也许表明了现实中无产阶级力量日益强大的趋势。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 10:11:21

俞聂发表于 2023-9-1 10:06
你的自由派立场暴露得彻底无疑了。

你说“社会主义革命”不过是虚晃一枪，你就是要无产阶级替自由派打工 ...

你懂不懂马克思提到的不断革命啊？自由民主目前来说也只能是革命的副产品，我们最终目的当然是建立社会主义社会，当然社会主义社会也要保证自由民主（彻底的民主制），但是自由民主本身哪怕在资本主义下也是有利于工人阶级和其斗争的。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 10:12:33

每日工作超过10小时 23岁男连上13天夜班猝死
2023年9月1日

位于江苏苏州的一名23岁男子在员工宿舍内突然去世。经家人调查后发现，他在生前承受了相当大的工作压力，每天工作时间超过10小时，并且不定期轮班日夜班。他甚至曾经连续13天值夜班。家人认为这些长时间的加班和频繁轮班可能与他的猝死有关，因此要求公司赔偿100万元人民币。

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据《星视频》报道，一名姓徐的男子近期揭露了这起事件。他的弟弟生于2000年2月，由于父母早逝，他很早就辍学开始工作。他曾长期在名为”苏州佳世达”的电子产品工厂工作，经常需要轮班，包括白天和夜晚。

徐男表示，他在14日晚上11点多接到警方电话，得知弟弟被发现在宿舍内猝死。警方后来委托司法鉴定机构对弟弟的血液进行了鉴定，结果排除了他杀的可能性。

徐男的调查发现，弟弟在工作期间承受了巨大的工作压力。他说：“每天工作的时间从开始到结束都在12小时左右，除去吃饭时间，每天的工作时间都超过10个小时。”从工作记录中得知，在7月24日到8月5日期间，弟弟连续值夜班长达13天。因此，他认为长时间的加班和连续值夜班可能与猝死有关。

徐男还透露，他曾多次与公司负责人进行协商，但未能达成一致意见。他曾要求公司赔偿100万元，但公司只愿支付3万至5万元，这让他无法接受。他表示未来将考虑通过诉讼来为弟弟讨回公道。对此，苏州佳世达回应称，这起猝死事件属于非工伤事件。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 10:14:20

文艺标兵发表于 2023-9-1 09:47
上一篇著作把毛泽东开除了左籍，这一篇著作把斯大林开除了左籍。

毛1956年前是马列主义者，以后逐渐转变为斯大林主义者，斯大林至少不是马列主义者

作者: 俞聂 时间: 2023-9-1 10:15:46

指鸭为鼠发表于 2023-9-1 10:11
你懂不懂马克思提到的不断革命啊？自由民主目前来说也只能是革命的副产品，我们最终目的当然是建立社会主 ...

你这是多年前的“二次革命论”的翻版

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=30613

作者: 指鸭为鼠 时间: 2023-9-1 10:16:26

斯大林主义是十月革命和1949年中国革命成果最终丧失的主观原因

作者: 狠活难整D4C 时间: 2023-9-1 11:24:55

文艺标兵发表于 2023-9-1 09:47
上一篇著作把毛泽东开除了左籍，这一篇著作把斯大林开除了左籍。

再迭代两次他恐怕要把毛泽东定性成法西斯了

作者: 汤铜 时间: 2023-9-1 14:55:28

我很赞成马列托的言论，所以马列托能不能回到托洛茨基时代，让他放过乌克兰的无政府主义者？

作者: 报与桃花一处开 时间: 2023-9-1 17:11:07

文艺标兵发表于 2023-9-1 09:51
我看，各位干革命的，最好死在革命的半路上。免得在自己因各种客观原因，败下阵来的时候，被马列托主义者冠 ...

马列托觉得反正过去这些英烈们没有一步到位，所以就要开除他们。现实情况哪里有一步到位纯洁无暇的革命的条件，他这不妥妥小资产阶级唯心的急于求成心态么。

作者: 塔列里 时间: 2023-9-2 00:17:28

我们的马列托网友是看不到私有化，看不到大下岗，看不到新自由主义中国特有的低工资+超长劳动强度+超长劳动时间。他认为中国永远是“官僚专制国家”，经过多轮混改，私有化的“公有企业”“属于主导地位”，说“中国没有自由民主，所以我们要先有民主再革命”要“不断革命，先把民主革出来，再把无产阶级专制革出来”然后“联合自由派进行工人运动”。他的理论有时候…不，总是会让人怀疑他是否进行过严谨的思考。我们到马列托同志沉迷于他的“自由民主”，任何不服从美国霸权的国家通通被扣上“法西斯主义”的帽子，至于他们自己，他们可是高贵的沱牌，可是跟着小资一起“闹革命”的啊！他们看不上毛主席，看不上劳动人民，他们只看言论自由。他们不看阶级，不看历史趋势，他们只要政治民主。太厉害啦沱牌！

作者: Pzslf.4c 时间: 2023-9-2 09:34:01

我看中国现在中国还不是法西斯，按你说的做倒大概率变成真的法西斯

作者: 古明地恋koishi 时间: 2023-9-27 20:32:56

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