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标题: 红中网的同志如何看待预制菜进校园现象？ [打印本页]
作者: 越梓流 时间: 2023-9-22 10:59:22 标题: 红中网的同志如何看待预制菜进校园现象？
这两周以来，网上关于预制菜的讨论日益激烈起来。我的看法是，我们要在否定的前提下肯定。不能像有些人一样，一边说预制菜有好处，也有说预制菜有坏处，然最终的评判标准让给群众，自己暗含着要接受预制菜的思路。这次事件更耐人寻味的是利维坦的做法。顺带一提，其实预制菜已经偷偷进入校园好多年了，你如果在上学的时候，不管是小初高还是大学，他们那些肉食品都是预制菜的
作者: 乐不眠 时间: 2023-9-22 11:23:57
本帖最后由 乐不眠 于 2023-9-22 11:24 编辑
第一，就好像毒教材已经用了7，8年了，网上才爆发反对意见，我从小在学校吃的就是预制菜，这些人已经不能说是小资了，论小资，学生当仁不让，我却没看到周围同学骂过的，这些人的父母恐怕吃的是生息资本，拿的是雇佣劳动，并且已经离开学校，典型的资产阶级儿孙的伪善。
第二，小作坊手工业者被资本打败是定局，我曾说中国资本还远未达到垄断的局面，现在预制菜和现制菜的爆发不过是资本多年的布局的矛盾爆发了而已。
第三，这件事唯一的受害者只有那些追求精致生活，幻想“保卫现代”生活的小资而已，资本家，餐馆，都是受益者。
第四，恭喜资本家又降低了维持劳动力生活的标准!无产阶级是受益的，因为预制菜大工业又增加了无产阶级的力量，资本的每一次发展都是走向自己的死亡，就让那些小资继续哀嚎反动吧，我拭目以待。
作者: 左风 时间: 2023-9-22 11:51:56
反对预制菜进校园。没有办法在脱离现实条件下谈预制菜这个问题，而在资本主义大工业体系、资本逐利、缺乏群众监督的情况下，预制菜进校园的最大原因就是成本低、质量也低。同意乐不眠网友说的“降低了维持劳动力生活的标准”
作者: redusa 时间: 2023-9-22 12:13:03
预制菜规范化，成本低，缺少监管是必然的。质量低不好说。
作者: 妹抖鸦 时间: 2023-9-22 12:18:12
大生产消灭小生产是历史的规律，预制菜早晚要占领大多数市场的。反对资产阶级扩大再生产是没有意义的，我现在反而很高兴，厨师们，小餐馆也可以加入我们无产阶级的阵营了，哈哈。
至于媒体上担心卫生问题，这些更多的是扯淡，大生产在更多方面都是碾压小生产的。卫生真的比个人老板可能还要卫生的多呢，前提是监管足够到位哈
作者: 隐秘战线 时间: 2023-9-22 14:17:45
本帖最后由 隐秘战线 于 2023-9-22 14:18 编辑
妹抖鸦 发表于 2023-9-22 12:18 
大生产消灭小生产是历史的规律，预制菜早晚要占领大多数市场的。反对资产阶级扩大再生产是没有意义的，我现 ...
一句话概括就是：进一步促进了小资产阶级下层和半无产阶级的无产阶级化
资产阶级往自己脖子上早早套好的绳索再一次收紧
作者: Drascension 时间: 2023-9-22 15:09:13
预制菜你说是否有食品安全问题，也许。但是食品安全问题不是因为预制菜才产生的东西，这件事情其实爆发出这么大的反对呼声但实际底层的根是空虚的——预制菜相比非预制菜的唯一区别在于是否工业化批量生产而出，而单单对这个概念的反对呼声其实刨根问底来讲有那么一点苍白无力。
作者: 幽灵 时间: 2023-9-22 18:14:07
Drascension 发表于 2023-9-22 15:09
预制菜你说是否有食品安全问题，也许。但是食品安全问题不是因为预制菜才产生的东西，这件事情其实爆发出这 ...
预制菜最大的问题应该是添加在其中的大量防腐剂吧，为维持半年起步的保质期需要大量的化学添加剂，至于添加剂对人体的危害则完全不在资本家的考虑范围内。相比之下，前苏联就禁止非天然食品添加剂，只用食用油、醋、番茄酱等天然成分来延长罐装食品的保质期。
另外，对家庭烹饪和小饭馆的工业化替代应该是当日制当日售的大型公共食堂，而不是满是防腐剂的预制菜。
作者: 杨坚 时间: 2023-9-23 01:07:43
本帖最后由 杨坚 于 2023-9-23 01:53 编辑
幽灵 发表于 2023-9-22 18:14
预制菜最大的问题应该是添加在其中的大量防腐剂吧，为维持半年起步的保质期需要大量的化学添加剂，至于添 ...
同意幽灵同志的观点，预制菜里会添加大量的食品添加剂来增味提鲜和延长保质期。对于还处在发育阶段的孩子来说，摄入大量的添加剂会加重其肾脏的负担（更何况还是天天吃），影响身体健康。我觉得与其坐视所谓预制菜行业资本的无序扩张，还不如呼吁发展现制快餐式的公共食堂
作者: 火炬手 时间: 2023-9-23 08:31:54
小生产被工业化生产所取代是必然趋势，餐饮业也是一样。
作者: 还是公平 时间: 2023-9-23 13:52:15
幽灵 发表于 2023-9-22 18:14
预制菜最大的问题应该是添加在其中的大量防腐剂吧，为维持半年起步的保质期需要大量的化学添加剂，至于添 ...
苏联食品安全标准这个，可以推荐一下相关文献吗？
作者: 幽灵 时间: 2023-9-25 16:46:01
本帖最后由 幽灵 于 2023-9-25 16:46 编辑
还是公平 发表于 2023-9-23 13:52
苏联食品安全标准这个，可以推荐一下相关文献吗？
我检讨，微信公众号里的文章不能全信。我查了一下，前苏联是允许使用必要的食品添加剂的，但是标准比较严格。这篇材料可以反应前苏联政府对食品添加剂的要求：https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293737/4293737579.pdf
我不是学生化的，对里面涉及的具体添加剂并不了解，相关专业的网友可以看一看。我就摘取其中的一部分（机翻，人工微调）：
САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК
食品添加剂使用卫生规定
4. Использование пищевых добавок не должно увеличивать степень риска возможного неблагоприятного действия продукта на здоровье потребителя, а также снижать питательные свойства пищевых продуктов (за исключением некоторых продуктов специального и диетического назначения).
Не допускается применение пищевых добавок для сокрытия порчи или недоброкачественности сырья или готового продукта.
4. 食品添加剂的使用不应增加产品对消费者健康可能产生不利影响的风险，也不应降低食品的营养特性（某些特殊和膳食产品除外）。
不允许使用食品添加剂来掩盖原材料或成品的腐败或劣质。
5. Пищевые добавки должны добавляться в пищевые продукты в минимально необходимом для достижения технологического эффекта количестве, но не более установленных пределов, указанных в настоящем документе.
Пределы для пищевых добавок, приведенные в Санитарных правилах, означают наивысшее допустимое количество чужеродного вещества, которое может добавляться или содержаться в пищевом продукте независимо от того, добавлено ли оно в него непосредственно или в составе другого продукта (полуфабриката), вводимого по рецептуре при изготовлении готового продукта.
Для пищевых добавок, не представляющих опасности для здоровья даже в больших дозах, а также для пищевых добавок, избыточное добавление которых в пищевой продукт в безопасном для здоровья человека количестве приведет к технической порче продукта, предельное содержание добавки определяется технологическими инструкциями (ТИ).
5. 食品添加剂在食品中的添加量必须达到技术效果所需的最低量，但不得超过本文件规定的既定限度。
卫生规则中规定的食品添加剂限量是指食品中可添加或含有的异物的最高允许量，无论是直接添加到食品中还是作为根据成品制造中的配方引入的其他产品（半成品）的一部分添加。
对于即使大剂量也不会造成健康危害的食品添加剂，以及在食品中过量添加对人体健康安全的量会导致产品技术损坏的食品添加剂，最大含量添加剂的含量由技术指令（TI）确定。
15. Введение новых пищевых добавок в продукты или изменение условий применения пищевых добавок может считаться оправданным и допустимым только тогда, когда это служит достижению указанных ниже целей и если эти цели нельзя достичь другими технологически и экономически целесообразными способами:
а) сохранение натуральных качеств и питательной ценности продукта; снижение питательной ценности может быть допустимо в случаях, предусмотренных следующим пунктом;
б) преднамеренное введение или извлечение некоторых компонентов (пищевых веществ) при изготовлении продуктов, имеющих особые диетические свойства;
в) увеличение сохранности качества и стабильности продукта или улучшение его органолептических свойств при условии, что это не изменяет сущности пищевого продукта, не вводит в заблуждение потребителя и не увеличивает риска вредного влияния продукта на здоровье по сравнению с применяемыми способами;
г) улучшение условий подготовки, обработки, расфасовки и других производственных процессов, а также упаковки, транспортировки и хранения пищевых продуктов. Но при этом применение пищевой добавки не должно способствовать сокрытию пороков сырья или изменений в продукте, возникающих из-за несоблюдения установленных технологических правил и санитарно-гигиенического режима производства на любом из этапов.
15. 在产品中引入新的食品添加剂或改变食品添加剂的使用条件，只有当它有助于实现下列目标，并且这些目标不能通过其他技术和经济上可行的方法实现时，才被认为是合理和允许的：
а) 保存产品的天然品质和营养价值； 在下段规定的情况下，可以允许降低营养价值；
б) 在制造具有特殊膳食特性的产品时故意引入或提取某些成分（营养素）；
в) 增强产品质量保证和稳定性或改善其感官特性，前提是这不改变食品的本质，不误导消费者，与已经应用的方法相比不增加产品对人体健康有害影响的风险；
г) 改善食品的制备、加工、包装等生产过程以及包装、运输和储存的条件。 但与此同时，食品添加剂的使用不应掩盖原材料的缺陷或因不遵守任何阶段既定技术规则和卫生生产制度而引起的产品变化。
16. Принципиально может быть разрешена наименьшая концентрация добавки в продукте, необходимая для достижения желаемого технологического эффекта.
16. 原则上，可以允许产品中添加剂达到所需技术效果所需的最低浓度。
从很多在苏联时代生活过的人对当时食品质量的高度评价来看，前苏联食品添加剂的规定应该是被严格执行了的。
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