红色中国网

标题: 未来三十年之内会有社会主义革命吗？ [打印本页]
作者: 李嘉图    时间: 2023-12-7 00:15:47     标题: 未来三十年之内会有社会主义革命吗？

本帖最后由 远航一号 于 2023-12-7 01:46 编辑

是不是真的？契机是什么呢？望解答(真心）。


作者: 井冈山卫士    时间: 2023-12-7 00:20:32

百花齐放栏目的“学点马克思主义”系列可以解答你的问题。
作者: 李嘉图    时间: 2023-12-7 00:25:41

井冈山卫士 发表于 2023-12-7 00:20
百花齐放栏目的“学点马克思主义”系列可以解答你的问题。

你能解答嘛？30年后，2053年就会发生社会主义革命吗？
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-12-7 00:30:45

李嘉图 发表于 2023-12-7 00:25
你能解答嘛？30年后，2053年就会发生社会主义革命吗？

你先看嘛
作者: 远航一号    时间: 2023-12-7 01:48:37

谢谢提问

简答：会！

详答：饮料喝没了网友不是专门为你写了一篇文章吗

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51580

可以先看这篇

然后再聊
作者: 不识新衣小男孩    时间: 2023-12-7 04:17:00

本帖最后由 远航一号 于 2023-12-7 05:05 编辑

你怎么关心起了社会主义革命的问题？你的信念要动摇了嘛？
作者: 远航一号    时间: 2023-12-7 05:07:07

不识新衣小男孩 发表于 2023-12-7 04:17
你怎么关心起了社会主义革命的问题？你的信念要动摇了嘛？

不急不急，咱们与他友好交流。

他不动摇也可以，听听他说什么，丰富我们对于与他思想类似的人的认识。
作者: 远航一号    时间: 2023-12-7 05:45:44

本帖最后由 蒸馏水 于 2023-12-7 14:10 编辑

为了表现求同存异的诚意，给李嘉图网友准备一个尽可能简短的讨论版本：

1 中国未来人口将趋于下降；劳动力的下降速度将比整个人口更快；到2050年以后，劳动力下降速度将超过2%

2 中国劳动生产率的增长速度也在趋于下降。综合外国历史经验、经济模型、中国现有趋势，到本世纪中期以后，中国经济劳动生产率的增长速度将不会超过2%：

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51384

中国现在按购买力平价计算的人均GDP大约相当于美国1950年的水平。在从1950年至2019年近七十年的时间中，美国经济的劳动生产率年平均增长1.7%。日本的人均GDP于1975年达到美国1950年的水平；在从1975年至2019年四十多年的时间中，日本的劳动生产率年平均增长1.9%。韩国的人均GDP于1991年达到美国1950年的水平，此后，韩国于1997年遭遇了金融危机；在1999-2019年的二十年时间中，韩国的劳动生产率年平均增长2.1%。从这些国家的历史经验来看，在达到了中国现有的人均GDP水平以后，二十年以上的长期的劳动生产率年平均增长率一般在2%左右；并且经过的时间越长，劳动生产率的年平均增长率越低。据此，我们可以推断，中国经济从现在起至本世纪末、在长达近八十年的时间中的劳动生产率年平均增长率不会超过2%，有可能更低。

3 所以，2050年前后，中国经济将转入负增长。

4 中国劳动人民不可能长期忍受全世界最长的年平均劳动时间；劳动力减少、农村剩余劳动力枯竭后，年轻一代将普遍要求大幅度减少劳动时间，过上像李嘉图网友那样开着房车在全国旅游的生活；这会使得经济负增长的情形更加严重；随着经济负增长，失去了物质消费不断增加的刺激，绝大多数劳动者将更加缺乏拼命上班的积极性，从资本家的角度看，就是劳动者将更加“好吃懒做”，导致经济负增长更加难以摆脱。

5 从数学上可以证明，如果经济增长率为零或负，资本家的平均利润率也必然不断下降并趋近于零。这时，资本家的投资会大幅度下降，严重的话，还会伴随着大规模资本外逃，从而不仅导致经济负增长，还增加经济崩溃的危险。

6 从数学上可以证明，如果经济增长率为零或负，再加上人口老龄化引起的财政负担，本世纪中期以后，中国资产阶级国家的财政危机将趋于无限恶化，从而陷入普遍的财政破产，进而发展为政治危机：

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=51566

7 以上危机，现在的坚持“改革开放”的中国共产党解决不了，任何其它形式的资本主义也解决不了（包括“自由民主”的资本主义）。因为 (a) 任何资本主义都无法解决未来劳动力迅速下降的问题；(b) 任何资本主义在未来都无法使中国的劳动生产率增长率长期保持在2%以上，美国、日本、韩国都做不到；(c) 只要经济零增长或负增长，利润率就必然趋于下降，任何资本主义都解决不了由此带来的投资下降的问题；(d) 只要经济零增长或负增长，加上老龄化，财政危机就必然恶化，任何资本主义都解决不了；(e) 如果实行资产阶级民主，人民要求对资本家增税来弥补社会保险账户亏空，在资本主义条件下上述各项危机将更加恶化，所以说资本主义或者“改革开放”范围内的改良主义就是死路一条，“社民”路线是空想。

8 由于未来经济必然走向零增长或负增长（由于人口和劳动力下降，社会主义也没有办法让经济恢复长期正增长），问题就是：哪种社会经济制度在零增长、负增长条件下还能维持经济稳定、社会稳定、政治稳定？

9 答案是，资本主义肯定做不到，因为资本主义经济不增长，就会出现上述的各项危机。社会主义计划经济可以做到。因为历史经验已经证明，社会主义计划经济可以在哪怕是经济零增长、负增长或低速增长的情况下，仍然保证充分就业并满足人民基本需要（公费医疗、公费教育）并实行八小时工作制。

10 历史上的社会主义计划经济在与资本主义竞争方面确实失败了，因为历史上的社会主义计划经济无法靠残酷剥削廉价劳动力与资本主义竞争。这个账我们认，不与李嘉图网友争。但是，未来，其它资本主义国家都会面临与中国资本主义类似的问题，所以未来社会主义国家不需要与仍然在增长的资本主义在经济上竞争。

11 一旦经济不再增长，对绝大多数人来说，越来越丰富的消费品就不再重要（事实上也满足不了），过上轻松、没有压力、吃穿不愁的生活就是最主要的。这方面，社会主义计划经济有无可比拟的优势。

12 未来在实行社会主义计划经济之前，可以先有个过渡时期，从国家资本主义过渡到公有制占绝对优势的市场经济（类似八十年代那样），再过渡到计划经济。在过渡时期，我们可以和李嘉图网友继续辩论。

13 如果现在的中国共产党能及时觉悟，适时宣布“改革开放”“胜利结束”，还有机会把握未来过渡的主动权。否则，不是谁想要革命，而是资产阶级自己主动选择革命。

14 再补充一条，中国共产党不可能长期（在未来三十年）拖延祖国统一的实现还能维持政治合法性。从这个角度来说，历史留给中国共产党的时间也是有限的。但是，只要坚持“改革开放”，国内外资产阶级必然有足够的力量阻止中国共产党下决心实现祖国统一。过去许多年的经验都证明这一真理，未来还将继续证明这一真理。李嘉图网友喜欢的、很帅的航母战斗群就会变成趴在港里无所事事的一堆玩具。当然，我们很愿意拭目以待；但是，我们迫切希望，祖国统一早日实现，而不是无限期地推迟下去。祖国统一的大业越是推迟下去，广大人民群众就越是不满意，甚至某一天，李嘉图网友也会严重不满，到那时，中国共产党就真的危险了！只有社会主义中国的领导人才能有勇气、有决心、有广大人民群众的支持来完成祖国统一大业。如果中国共产党始终不觉悟，宁要“改革开放”，不要祖国统一、不要民族复兴，广大人民群众就只有靠社会主义革命的方式来完成祖国统一的大业了！
作者: 乐不眠    时间: 2023-12-7 07:39:56

不识新衣小男孩 发表于 2023-12-7 04:17
你怎么关心起了社会主义革命的问题？你的信念要动摇了嘛？

不一定，也可能信念没有动摇，想要剿匪立功呢。
作者: 踏浪而来    时间: 2023-12-7 09:11:24

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 井冈山卫士    时间: 2023-12-7 09:43:18

踏浪而来 发表于 2023-12-7 09:11
在红中网谈革命？你确定这不是笑话？

讲讲你的想法
作者: Redknife    时间: 2023-12-7 09:59:53

本帖最后由 Redknife 于 2023-12-7 10:05 编辑

我感觉李嘉图先生一直就没怎么看过别人给他写的文章。。。
李嘉图先生，我觉得你还是应该对你感兴趣的红中网文章直接提出你的问题并且附上你的看法，不然我真的就觉得你是在单纯的找茬


作者: 李嘉图    时间: 2023-12-7 10:22:29

井冈山卫士 发表于 2023-12-7 09:43
讲讲你的想法

哈哈哈哈哈，被嘲讽了
作者: 隐秘战线    时间: 2023-12-7 10:46:22

本帖最后由 隐秘战线 于 2023-12-7 10:47 编辑
踏浪而来 发表于 2023-12-7 09:11
在红中网谈革命？你确定这不是笑话？

来红中网发“在红中网谈革命？你确定这不是笑话？”你确定这不是笑话？
希望你不是一击脱离或者某个不久前自暴自弃宣布退出本网的人开的小号
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-12-7 10:46:56

踏浪而来 发表于 2023-12-7 09:11
在红中网谈革命？你确定这不是笑话？

新网友可以说说你的看法。
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-12-7 11:50:48

首先，得定义一下您所谓的“社会主义”是什么样子的，要是您就认为当下中特政权就是社会主义，那就没必要讨论了，自我革命有什么意义。
作者: 李方舟    时间: 2023-12-7 11:54:34

马儿在驰骋 发表于 2023-12-7 11:50
首先，得定义一下您所谓的“社会主义”是什么样子的，要是您就认为当下中特政权就是社会主义，那就没必要讨 ...

奉劝李嘉图：你继续认为现在是社会主义的话，可以去找刘少奇，因为它提出了“共产党员的修养”，这是当局搞“自我革命”的思想来源。
作者: 李嘉图    时间: 2023-12-7 12:08:46

隐秘战线 发表于 2023-12-7 10:46
来红中网发“在红中网谈革命？你确定这不是笑话？”你确定这不是笑话？
希望你不是一击脱离或者某个不久前 ...

没想到还被嘲讽了，哈哈哈哈
作者: 马儿在驰骋    时间: 2023-12-7 12:16:48

远航一号 发表于 2023-12-7 05:45
为了表现求同存异的诚意，给李嘉图网友准备一个尽可能简短的讨论版本：

1 中国未来人口将趋于下降；劳动力 ...

关于最后一点，我对中资完全不抱任何希望，我甚至感觉一旦开战，中资海军3艘现役航母会有一到两艘被击沉，剩下一到两艘被重伤，海军几近全军覆没，然后眼睁睁看着台湾官宣独立。。
作者: xin    时间: 2023-12-7 12:18:40

本帖最后由 xin 于 2023-12-7 12:19 编辑
李方舟 发表于 2023-12-7 11:54
奉劝李嘉图：你继续认为现在是社会主义的话，可以去找刘少奇，因为它提出了“共产党员的修养”，这是当局 ...

他如此崇拜中资，崇拜市场，崇拜权威，“邓设计师”的名言总不能对他来说是“没有营养的东西”吧?

让他把邓说的“十个如果”拿出来看看，现在对比，看看现在他心里的“社会主义”是否应验了邓的“十个如果”
作者: 隐秘战线    时间: 2023-12-7 12:21:57

李嘉图 发表于 2023-12-7 12:08
没想到还被嘲讽了，哈哈哈哈

你们粉红在外网被右派暴打了无数次，现在转进红中网来了？
作者: 俞聂    时间: 2023-12-7 12:31:38

马儿在驰骋 发表于 2023-12-7 12:16
关于最后一点，我对中资完全不抱任何希望，我甚至感觉一旦开战，中资海军3艘现役航母会有一到两艘被击沉 ...

为了跟李嘉图这类粉红对话，不得不捎带一点左翼民族主义的色彩
作者: 李嘉图    时间: 2023-12-7 12:32:57

本帖最后由 李嘉图 于 2023-12-7 12:33 编辑
隐秘战线 发表于 2023-12-7 12:21
你们粉红在外网被右派暴打了无数次，现在转进红中网来了？

暴打什么意思？他们有什么本事嘛？不就是骂娘嘛？骂脏话，我还骂不过嘛？不过被删号就是了。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-7 12:34:57

本帖最后由 俞聂 于 2023-12-7 12:36 编辑
李嘉图 发表于 2023-12-7 12:32
暴打什么意思？他们有什么本事嘛？不就是骂娘嘛？骂脏话，我还骂不过嘛？不过被删号就是了。 ...

你把问题抛出来了，远航一号认真地回答了。同意或者不同意，谈谈你的具体看法，不要撒泼打滚。
上次关于“共同富裕”的问题也是，饮料喝没了网友认真跟你讨论，结果你脚踩西瓜皮——溜了。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-7 12:37:09

踏浪而来 发表于 2023-12-7 09:11
在红中网谈革命？你确定这不是笑话？

谈谈看你觉得笑点在哪儿？
作者: 乐不眠    时间: 2023-12-7 12:41:45

本帖最后由 乐不眠 于 2023-12-7 12:42 编辑
踏浪而来 发表于 2023-12-7 09:11
在红中网谈革命？你确定这不是笑话？

这边建议出门左转去马列托群学做土枪洋炮，如果能像山上彻也一样我也敬你是个好汉。
作者: 踏浪而来    时间: 2023-12-7 12:42:43

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: themadphysicist    时间: 2023-12-7 12:48:49


呵呵呵
作者: xsa234    时间: 2023-12-7 12:49:30

踏浪而来 发表于 2023-12-7 12:42
敢情你们不搞革命？

搞自爆卡车是闹革命是吧
作者: 李方舟    时间: 2023-12-7 12:57:44

本帖最后由 李方舟 于 2023-12-7 12:58 编辑
踏浪而来 发表于 2023-12-7 12:42
敢情你们不搞革命？

那种自杀式袭击也是“革命”吗？无产阶级革命要是像日本“赤军”那样恐怖主义化，老百姓会支持吗？就算现在部分左翼和当局硬碰硬搞“革命”，能成功吗？不知道当年红军攻打长沙、赣州的后果吗？
作者: Redknife    时间: 2023-12-7 13:11:06

本帖最后由 Redknife 于 2023-12-7 13:12 编辑
踏浪而来 发表于 2023-12-7 12:42
敢情你们不搞革命？

你设想的革命不会就是上街举白纸那样无聊的作秀和表演吧。这样只会白白牺牲革命的预备力量，反而让反动势力笑开花。

不要把乐子人心态和思维搬到严肃的政治讨论里面。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-7 13:18:14

本帖最后由 俞聂 于 2023-12-7 13:19 编辑
themadphysicist 发表于 2023-12-7 12:48
呵呵呵

这位“疯狂物理学人”网友，你关于中国社会主义性质的高论还没下文呢。鉴于你久居澳洲，建议你跟在国内的李嘉图网友深入交流一下。

关于“中国特色社会主义”的社会主义性质，李嘉图网友在红中网这么久，也是只言片语，不成段落、文章。期待你们联合，真正针对红中网的“谬论”整一篇大作出来。
作者: 偏锋    时间: 2023-12-7 13:30:21

俞聂 发表于 2023-12-7 13:18
这位“疯狂物理学人”网友，你关于中国社会主义性质的高论还没下文呢。鉴于你久居澳洲，建议你跟在国内的 ...

进他主页，他已经与李嘉图成为好友
作者: 李方舟    时间: 2023-12-7 13:50:32

远航一号 发表于 2023-12-7 05:45
为了表现求同存异的诚意，给李嘉图网友准备一个尽可能简短的讨论版本：

1 中国未来人口将趋于下降；劳动力 ...

远航同志称台上那群挂羊头卖狗肉的东西为”共产党“，说实话已经很客气了，希望李嘉图先生理解。
作者: 报与桃花一处开    时间: 2023-12-7 15:20:44

本帖最后由 报与桃花一处开 于 2023-12-7 15:24 编辑
偏锋 发表于 2023-12-7 13:30
进他主页，他已经与李嘉图成为好友

笑拉了。他们都开始要统一战线了，挺想看看他们的高见。
作者: 踏浪而来    时间: 2023-12-7 16:52:41

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Pzslf.4c    时间: 2023-12-7 17:08:30

踏浪而来 发表于 2023-12-7 16:52
你设想的革命是啥呢？

建议到首页左上角看快速了解红中网系列问答
作者: 辛卯论    时间: 2023-12-7 19:37:33

你看，每当红中网友在认真回答李嘉图网友的一系列问题时，李嘉图网友要么视而不见要么以偏概全甚至撒泼打滚，次次都这样我都看腻了。所谓没有调查就没有发言权，用伟伟的话来讲就是李嘉图你不了解红中而妄下论断，在这块上马列托、御坂和张维维等网友都比李嘉图强太多了，至少他们还肯交流，能论战，而李嘉图网友除了站在自身道德高点优越感上指指点点外放不出任何一个屁来。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-7 19:59:27

辛卯论 发表于 2023-12-7 19:37
你看，每当红中网友在认真回答李嘉图网友的一系列问题时，李嘉图网友要么视而不见要么以偏概全甚至撒泼打滚 ...

道德制高点谈不上，盲目自信给他带来的独断的优越感溢于言表。

看来党员李嘉图在“四个自信”上花工夫不少，可惜没有学会“敢于亮剑”。所谓不敢批驳，只敢撒泼，这八个字送给党员李嘉图。
作者: 俞聂    时间: 2023-12-7 20:00:49

偏锋 发表于 2023-12-7 13:30
进他主页，他已经与李嘉图成为好友

好哇，不是一家人，不进一家门。但愿他们真能憋出一篇文章。
作者: HAD    时间: 2023-12-7 22:17:46

辛卯论 发表于 2023-12-7 19:37
你看，每当红中网友在认真回答李嘉图网友的一系列问题时，李嘉图网友要么视而不见要么以偏概全甚至撒泼打滚 ...

我的评价是不如奚川，奚川可是看了马克思的东西的，还做了批注
至于这个人。。。
作者: Drascension    时间: 2023-12-7 23:47:43

本帖最后由 远航一号 于 2023-12-8 01:52 编辑

对李嘉图网友提一点建议：在这个帖子里你身为楼主最好不要去歪楼，你提出来了问题主编给了解答，我觉得这篇帖子后面的内容咱们都应该围绕这一问答之间的争辩展开，而不是看到了有个一击脱离的小号无端嘲讽了论坛一句就要去跟着那个小号附和走——这种行为真的算得上你口中的“诚心”么？未免有点令人起疑心。
作者: Comintern    时间: 2023-12-8 00:15:01

报与桃花一处开 发表于 2023-12-7 15:20
笑拉了。他们都开始要统一战线了，挺想看看他们的高见。

墙内粉红这是开始来这团建
作者: 激活    时间: 2023-12-9 16:20:36

踏浪而来 发表于 2023-12-7 12:42
敢情你们不搞革命？

你自己说不搞革命，你关心我们干嘛？你不如关心关心，今年为什么除夕不放假、烂尾楼、996等等一系列问题吧。为什么你无比热爱的社会会产生我们这些想法，你为什么不反思啊？你还敢嘲讽我们，你不是来解决问题的吗，你不是和李嘉图声称你党是能解决问题的吗？那不如先着手工作吧，别跟我们吵架了，我们拭目以待等你们的结果



欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.org/) Powered by Discuz! X2