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标题: 只有西方停止提供武器、基辅承认现实，乌克兰才有和平 [打印本页]

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-11 11:27:05 标题: 只有西方停止提供武器、基辅承认现实，乌克兰才有和平

本帖最后由远航一号于 2023-12-11 12:38 编辑

俄罗斯卫星通讯社莫斯科12月9日电法新社援引俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃的话报道称，只有西方停止向乌克兰提供武器，而乌克兰接受新的领土现实，乌克兰才有可能实现持久和平。

两个条件：一个是西方不能提供武器，第二个是乌克兰承认领土归俄罗斯。

之前那些什么去纳粹、不准加入北约呢？怎么不提了？信誓旦旦地声称“对乌克兰绝无领土要求”呢？

俄罗斯就是一个还活在19世纪的凶恶的帝国主义国家。

作者: 西红柿收割机 时间: 2023-12-11 11:49:43

一个军事工业完全被摧毁、人力资源被极大消耗、重工业地区完全丢失、资本积累秩序彻底崩溃的乌克兰加入北约就如同一个瘸子坐上一辆发动机爆缸了的面包车。

作者: 俞聂 时间: 2023-12-11 11:52:32

应该再加一条，移交乌克兰纳粹分子并对其加以审判制裁

作者: 隐秘战线 时间: 2023-12-11 11:53:52

建议先解释一下为什么乌克兰要听北约帝国主义的命令撕毁去年4月与俄罗斯达成的和平协定后
输成现在这个样子

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-11 12:07:40

隐秘战线发表于 2023-12-11 11:53
建议先解释一下为什么乌克兰要听北约帝国主义的命令撕毁去年4月与俄罗斯达成的和平协定后
输成现在这个样子 ...

什么不准加入北约、什么去纳粹，都是狗屁对不？终极目的就是为了领土对不？

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:20:57

你还以为基辅当局还有希望加入北约吗？

今天还有这样一篇报道：

俄罗斯卫星通讯社莫斯科12月11日电俄罗斯外交部负责基辅政权罪行问题的无任所大使罗季翁∙米罗什尼克在白俄罗斯电视台CTV转播中谈及为乌克兰政权设立法庭问题的讨论。
他说：“越接近行动结束，越接近我们的胜利，政治家们就越快就以下问题达成共识：将设立什么样的法庭，什么样的法院，在这里将做出判决，将向全世界展示犯罪事实，泽连斯基、泽连斯基办公室主任安德烈∙叶尔马克、乌克兰国防部长阿列克谢∙列兹尼科夫以及名单上的其他人……将承担什么样的责任。目前正讨论机构如何设立，这是第二个问题。目前这一进程正在进行，它不仅将在司法诉讼轨道上，还将在政治信息轨道上运作，这也是绝对的事实。”
米罗什尼克还强调称，解决对所有参与毁灭乌克兰的人如何进行审判问题的进程“相当积极，正快速发展”。
此前米罗什尼克对俄罗斯卫星通讯社说，他认为有必要对2014年决定在顿巴斯发动行动的乌克兰执政高层，包括乌克兰前总统波罗申科设立一个法庭。

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:22:06

火烈鸟发表于 2023-12-11 12:07
什么不准加入北约、什么去纳粹，都是狗屁对不？终极目的就是为了领土对不？ ...

那就等“终极”结果出来，看吗？

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:23:22

本帖最后由远航一号于 2023-12-11 12:29 编辑

一次外交部发言人的谈话，不代表这就是俄罗斯的全部要求
另外要求西方停止向乌克兰提供武器，与不允许乌克兰加入北约并不冲突

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:23:44

西红柿收割机发表于 2023-12-11 11:49
一个军事工业完全被摧毁、人力资源被极大消耗、重工业地区完全丢失、资本积累秩序彻底崩溃的乌克兰加入北约 ...

加入不了的

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:25:43

那么苏联的领土又是谁改变的？

该改的就要改

作者: 铁月 时间: 2023-12-11 12:26:59

乌东地区被乌克兰纳粹迫害最后公投加入的俄罗斯，这能给他让回去乌克兰是大捷到莫斯科了？

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-12-11 12:27:39

远航一号发表于 2023-12-11 12:22
那就等“终极”结果出来，看吗？

它这个观点跟中国民族小资的“俄罗斯的侵略特性野蛮不变，侵占外东北外西北，分裂外蒙，屠杀华人，理应该死”的道理十分想像

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:31:06

特浓的坎通人发表于 2023-12-11 12:27
它这个观点跟中国民族小资的“俄罗斯的侵略特性野蛮不变，侵占外东北外西北，分裂外蒙，屠杀华人，理应该 ...

啊，原来还有这么一层种族主义心理在作祟

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:33:26

现在西方资产阶级都无法掩盖俄罗斯的胜利了

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:35:34

http://redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=29091

就在同一次答记者问中，扎哈罗娃明确表示朝韩模式不适用于解决乌克兰问题

这又意味着什么呢？

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-11 12:36:18

隐秘战线发表于 2023-12-11 11:53
建议先解释一下为什么乌克兰要听北约帝国主义的命令撕毁去年4月与俄罗斯达成的和平协定后
输成现在这个样子 ...

帝国主义者果然都是穿一条裤子。都是谁多占了土地谁就是赢家。

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-11 12:38:04

特浓的坎通人发表于 2023-12-11 12:27
它这个观点跟中国民族小资的“俄罗斯的侵略特性野蛮不变，侵占外东北外西北，分裂外蒙，屠杀华人，理应该 ...

嗯，我们也说日本帝国主义侵略特性野蛮不变、侵占中国东北、屠杀中国人民，罪该万死。

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:40:02

严格来说，扎哈罗娃只是重申俄罗斯政府的一贯立场，并没有正式提出什么和平条件，更谈不上最新和平条件

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:45:12

火烈鸟发表于 2023-12-11 12:36
帝国主义者果然都是穿一条裤子。都是谁多占了土地谁就是赢家。

谁赢当然可能会导致多占土地的后果

但不等于多占土地的就是帝国主义

苏联通过第二次世界大战的胜利扩大了自己的领土，就不是帝国主义

作者: 井冈山卫士 时间: 2023-12-11 12:46:34

远航一号发表于 2023-12-11 12:45
谁赢当然可能会导致多占土地的后果

但不等于多占土地的就是帝国主义

这位火烈鸟是托派网友，对苏联是否是“帝国主义”会有很有意思的见解。

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:50:05

井冈山卫士发表于 2023-12-11 12:46
这位火烈鸟是托派网友，对苏联是否是“帝国主义”会有很有意思的见解。 ...

托派难道不该支持工人国家吗，即使是退化的？

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-12-11 12:51:45

井冈山卫士发表于 2023-12-11 12:46
这位火烈鸟是托派网友，对苏联是否是“帝国主义”会有很有意思的见解。 ...

如果它还是执迷不悟就多看，输不起就别论，以前是以前，现在是现在，不要把以前当现在，你怎么不把现在的俄罗斯与当初的莫斯科大公国相比呢

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 12:53:07

火烈鸟发表于 2023-12-11 12:38
嗯，我们也说日本帝国主义侵略特性野蛮不变、侵占中国东北、屠杀中国人民，罪该万死。 ...

如果要打比方，依附北约帝国主义的基辅当局更像日本帝国主义扶植的满洲国

他们的下场，你知道的

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-12-11 12:55:34

本帖最后由特浓的坎通人于 2023-12-11 12:57 编辑

远航一号发表于 2023-12-11 12:45
谁赢当然可能会导致多占土地的后果

但不等于多占土地的就是帝国主义

这就像一些“左派”小资一谈苏联就是共产主义万岁，一谈土地就是“沙俄余孽死性不改”了

作者: 李方舟 时间: 2023-12-11 13:05:11

特浓的坎通人发表于 2023-12-11 12:55
这就像一些“左派”小资一谈苏联就是共产主义万岁，一谈土地就是“沙俄余孽死性不改”了 ...

这类人的精神分裂症要治！

现在特色根本没胆量和能力去找俄罗斯联邦索要前朝侵占的土地，所以这种反对俄罗斯民族的民族主义没处使劲。也许只有让美帝国主义再扶持一个蒋介石出来，才有可能夺回沙俄侵占大清的领土。但面对着一个出现过社会主义政权的民族，“集体西方”会保全中华一统吗？忘了李登辉说要把中国分成“七块”吗？

所以说，中国的任何资产阶级政权，都不能帮助中华民族找俄罗斯联邦索要前朝侵占的土地。

作者: 隐秘战线 时间: 2023-12-11 13:09:31

本帖最后由隐秘战线于 2023-12-11 13:09 编辑

井冈山卫士发表于 2023-12-11 12:46
这位火烈鸟是托派网友，对苏联是否是“帝国主义”会有很有意思的见解。 ...

“斯大林的苏联是帝国主义”，“毛主席领导下的社会主义中国是帝国主义”
托派到现在就只会复述这两句话了

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-11 13:16:25

远航一号发表于 2023-12-11 12:50
托派难道不该支持工人国家吗，即使是退化的？

俄罗斯是工人国家？

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 13:18:03

火烈鸟发表于 2023-12-11 13:16
俄罗斯是工人国家？

看清了，上面是在说苏联

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 13:19:05

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=28867

就在半个多月前，俄罗斯方面重申，反对乌克兰以任何形式加入北约

作者: yiou 时间: 2023-12-11 13:24:07

好好的乌克兰，是谁葬送了乌克兰大好河山，是该法律制裁！

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-11 13:28:14

李方舟发表于 2023-12-11 13:05
这类人的精神分裂症要治！

现在特色根本没胆量和能力去找俄罗斯联邦索要前朝侵占的土地，所以这种反对俄 ...

列宁反对沙俄帝国主义，承诺要推翻它与中国签订的一切不平等条约都是笑话吗？

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-11 13:30:13

yiou 发表于 2023-12-11 13:24
好好的乌克兰，是谁葬送了乌克兰大好河山，是该法律制裁！

被侵略军葬送的呗。就像当年日本吞并东三省一样。

作者: 李方舟 时间: 2023-12-11 13:33:30

火烈鸟发表于 2023-12-11 13:28
列宁反对沙俄帝国主义，承诺要推翻它与中国签订的一切不平等条约都是笑话吗？ ...

你知道列宁同意归还的同时，还提出了两个条件吗？你知道是谁拒绝这两个条件的吗？

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-12-11 14:09:32

本帖最后由马儿在驰骋于 2023-12-11 14:09 编辑

李方舟发表于 2023-12-11 13:05
这类人的精神分裂症要治！

现在特色根本没胆量和能力去找俄罗斯联邦索要前朝侵占的土地，所以这种反对俄 ...

“大清”严格来说根本就不是中国，同样是中国的殖民者。慈禧老妖婆都说过“保大清不保中华”“清非中国”，国内的右翼民族主义小资天天睡不醒。

作者: 李方舟 时间: 2023-12-11 14:18:30

马儿在驰骋发表于 2023-12-11 14:09
“大清”严格来说根本就不是中国，同样是中国的殖民者。慈禧老妖婆都说过“保大清不保中华”“清非中国” ...

他们可以做民族主义开疆拓土的美梦，但是现实是没有一个统治实体可以帮助他们完成这个美梦。也就是说，只有产生“中帝国主义”的文化土壤（而且还不深厚），但是没有能打造“中帝国主义”的政治实体。这从根源上就断了他们朝俄罗斯联邦索要沙俄侵占满清土地的可能性。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-12-11 14:25:09

李方舟发表于 2023-12-11 14:18
他们可以做民族主义开疆拓土的美梦，但是现实是没有一个统治实体可以帮助他们完成这个美梦。也就是说，只 ...

是啊，跟蒋光头一样，地图开疆，实际上连个台湾都不敢打，这也是对“中帝论”者的一个打脸。

作者: 李方舟 时间: 2023-12-11 14:34:38

马儿在驰骋发表于 2023-12-11 14:25
是啊，跟蒋光头一样，地图开疆，实际上连个台湾都不敢打，这也是对“中帝论”者的一个打脸。 ...

地球上就没有特色这么怂包的“帝国主义”！它不是社会主义，也不是帝国主义，就是一个听话的半外围资本主义政权！那个“半”还是历史社会主义时期的工业积累赢来的，而不是特色自己的功劳！特色集团离开历史社会主义的旗子、牌子、框子，靠它们和邓小平一样高的“集体智慧”，啥都做不成！

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-11 16:19:28

李方舟发表于 2023-12-11 13:33
你知道列宁同意归还的同时，还提出了两个条件吗？你知道是谁拒绝这两个条件的吗？ ...

你说嘛。藏着掖着干嘛？

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-11 16:21:09

马儿在驰骋发表于 2023-12-11 14:09
“大清”严格来说根本就不是中国，同样是中国的殖民者。慈禧老妖婆都说过“保大清不保中华”“清非中国” ...

大清是殖民者？你这美国新清史跟屁虫跟得真紧啊。

作者: 李方舟 时间: 2023-12-11 16:21:43

火烈鸟发表于 2023-12-11 16:19
你说嘛。藏着掖着干嘛？

是你这个托洛茨基的支持者更了解列宁，还是我这个不熟悉斯托之争的野生左翼更了解列宁？

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-12-11 17:33:26

火烈鸟发表于 2023-12-11 16:21
大清是殖民者？你这美国新清史跟屁虫跟得真紧啊。

嚯，大清不是殖民者这种话都说出来了，你是个什么东西你自己心里不清楚么？

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2023-12-11 23:34:23

早不叫认清现实，现在来喊认清现实，要能认清现实就不会是这个鬼样了。
劝你的大统领赶快跪下来喊爹认错

作者: 远航一号 时间: 2023-12-11 23:42:04

马儿在驰骋发表于 2023-12-11 17:33
嚯，大清不是殖民者这种话都说出来了，你是个什么东西你自己心里不清楚么？ ...

这位到底是托派还是皇汉啊？

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-12-12 09:14:27

远航一号发表于 2023-12-11 23:42
这位到底是托派还是皇汉啊？

不清楚，也许是阳教徒呢。

作者: yiou 时间: 2023-12-12 09:33:49

火烈鸟发表于 2023-12-11 13:30
被侵略军葬送的呗。就像当年日本吞并东三省一样。

不，当年日本是蒋介石放进来的。

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-12 09:46:19

马儿在驰骋发表于 2023-12-11 17:33
嚯，大清不是殖民者这种话都说出来了，你是个什么东西你自己心里不清楚么？ ...

任何马列主义者都不可能说满清殖民。殖民是资本主义时代的概念，伴随着领土扩张、资源攫取、市场霸占。满清入主中原，是前资本主义时代发生的事情，那只能用民族融合来说明。你是皇汉，所以认为满清是殖民。

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-12 09:48:26

yiou 发表于 2023-12-12 09:33
不，当年日本是蒋介石放进来的。

你意思是日本并不是侵略，只是进入呗。

作者: 乐不眠 时间: 2023-12-12 09:53:51

火烈鸟发表于 2023-12-12 09:46
任何马列主义者都不可能说满清殖民。殖民是资本主义时代的概念，伴随着领土扩张、资源攫取、市场霸占。满 ...

所有满族人员只要出生，无论官职无论男女，都可以按照户籍领取相应的禄米，而且是一直如此。更为可恨的是，如果满族与汉族发生冲突，那无论谁错，都是先罚汉族，而且汉人如果伤了满人，轻则抄家流放，重则秋后问斩。至于满族犯错，则当地官府无权过问，得需慎刑司才能处理，而慎刑司基本都是大事化小，小事化了。在就别提禁止汉人迁往东北，禁止满汉通婚，禁止汉人进入满城等等。

好一个民族融合，清朝但凡当点人，少搞点屠城，各地也不会有那么多反清复明。

辛亥革命的口号叫“驱除鞑虏，恢复中华”

你现在的看到的民族融合要归功毛主席的社会主义时期，因为社会主义造成的民族融合大团结。

没有这些，北京满清正黄旗天天耀武扬威的。

作者: 李方舟 时间: 2023-12-12 09:57:58

我在本网查了一下“托派”，发现我是真搞不懂托洛茨基的理论，也不想懂！对于“社会主义”的解释权，只有本网做得最完美！

作者: 火烈鸟 时间: 2023-12-12 10:15:06

乐不眠发表于 2023-12-12 09:53
好一个民族融合，清朝但凡当点人，少搞点屠城，各地也不会有那么多反清复明。

辛亥革命的口号叫“驱除 ...

几句话就露出了你的皇汉底色。你们这种人也自称什么马列主义者实在是滑稽。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2023-12-12 11:11:34

火烈鸟发表于 2023-12-12 09:46
任何马列主义者都不可能说满清殖民。殖民是资本主义时代的概念，伴随着领土扩张、资源攫取、市场霸占。满 ...

嚯，皇汉的帽子都给我扣上了，原教旨分子真有你的。

作者: 乐不眠 时间: 2023-12-12 11:28:07

火烈鸟发表于 2023-12-12 10:15
几句话就露出了你的皇汉底色。你们这种人也自称什么马列主义者实在是滑稽。 ...

没关系，我是皇汉，你是八旗，我们都有美好的未来。

作者: 远航一号 时间: 2023-12-12 23:27:14

火烈鸟发表于 2023-12-12 09:46
任何马列主义者都不可能说满清殖民。殖民是资本主义时代的概念，伴随着领土扩张、资源攫取、市场霸占。满 ...

你的“民族融合”是通过民族征服发生的吧？

作者: 远航一号 时间: 2023-12-12 23:30:07

李方舟发表于 2023-12-12 09:57
我在本网查了一下“托派”，发现我是真搞不懂托洛茨基的理论，也不想懂！对于“社会主义”的解释权，只有本 ...

谢谢鼓励

相比较来说，本网比较严肃托派，还就是马列托 —— 指鸭为鼠。

可惜他有好多天没上来了。

希望不是因为他在大街上喊口号喊进去了。

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