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标题: 关于林彪元帅的死，有前辈能简要解释一下吗 [打印本页]

作者: 1185838976 时间: 2023-12-15 18:18:30 标题: 关于林彪元帅的死，有前辈能简要解释一下吗

最近在学习共产主义史，对这个事件想知道更多，主要想了解事件整体的脉络，因为我知道肯定不是百度百科里的“林想做主席所以要谋害毛”。

作者: 君行早 时间: 2023-12-15 18:35:31

本帖最后由君行早于 2023-12-15 18:44 编辑

这要找出答案，恐怕得等以后那些绝密档案解封了才有可能，不过我在网上看到的多数分为两种

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38210

http://www.redchinacn.net/forum. ... =%E6%9E%97%E5%BD%AA
另外我记得远航好像在哪里说过，大意是当时可能是主席南巡，毛、林、周都是在紧张状态下，然后林豆豆乱告状（好像是林的儿子“暗杀”毛主席失败？毛主席没察觉但是林的儿子很紧张），导致林彪仓促之下做出了错误的决定，最后才导致了如此结果（如果有找到这段的网友可以贴一下）

作者: 学习不忘实践 时间: 2023-12-15 18:56:21

君行早发表于 2023-12-15 18:35
这要找出答案，恐怕得等以后那些绝密档案解封了才有可能，不过我在网上看到的多数分为两种

http://www.red ...

第一个链接认为林彪是无辜的，最主要的问题是解释不了林彪手底下的四大金刚写的回忆录，文革派写的张春桥的两本书《张春桥狱中家书》《张春桥1949以后》都能看出他们之间的矛盾，四大金刚宁愿与许世友拍手称快也不愿意给江青投票，而张春桥对林彪更是没有一句正面的话。我想林彪绝不可能是所谓的清清白白无辜者，毕竟他手底下的人都是勋贵，行为作风也倾向于勋贵，与四人帮利益相同能站在一起，利益不同他们就和其他勋贵差不多了。
但是它有些观点也是极其有道理的，林彪对文革太重要了，让人不敢相信林彪的结局是这样的。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2023-12-15 18:59:50

其实应该推荐小王向前冲网友去讲，他了解的东西多

作者: 弱冠系虏请长缨 时间: 2023-12-15 19:07:09

一位ID为”红卒要过河“的前辈对文革也有独特的观点，可以搜索他的文章学习一下

作者: 君行早 时间: 2023-12-15 19:24:05

学习不忘实践发表于 2023-12-15 18:56
第一个链接认为林彪是无辜的，最主要的问题是解释不了林彪手底下的四大金刚写的回忆录，文革派写的张春桥 ...

没办法，从目前掌握的事实来看

第一林彪可以说是毛主席进行文革的底气所在，没有军队官僚毛是不可能这样去对抗文官集团的

第二，林彪是毛亲自定下的接班人，其余人要么不能服众要么干脆就是走资派

这就没办法解释他为啥会背叛毛主席啊，除非等以后档案解封了，不过我更倾向于因为某些事“一时昏了头”

作者: 王导 时间: 2023-12-15 19:32:43

本帖最后由王导于 2023-12-15 19:34 编辑

我是参考老田的文章：

林立果实施了一种永远都不可能成功谋杀，结果葬送了林彪的后路，促使他的父母也不得不选择外逃并摔死于异国他乡，其实，就算他们不是运气太差而是如愿到了苏联，也不见得晚景多么愉快。本来，庐山会议之后，林彪虽然阴谋败露，但是他本人表现仍然十分强硬，拒绝检讨和认错。这很好理解，因为他本人的历史地位和功绩摆在那里，毛泽东未必就会把他怎么样，就算像1959年彭德怀那样被打成“反党集团”，也依然能够保持政治局委员待遇，这对于身体状况极差本来就缺乏担任领导工作条件的林彪来说，甚至说不上是一种多么大的利益损失，所以，他才表现得格外有恃无恐。

非常不幸的是，林彪的儿子策划了一场为人们所不齿的未遂谋杀，这就断绝了林彪后路——他再也不能认定自己是有功同时无罪的人了，而作为一个政治谋杀案主角的父亲，要在当时的中国寻找一个安静的角落去养老，这几乎是不可能的。如果说，林立果身边曾经围绕着很多攀龙附凤角色的话，显然，这些人无非是希望通过与林立果的交往来积累社会资本，目的显然为了自己的升迁和前途，这种现实说明，此后那些积极分子会反过来以十倍的坚决百倍的主动去批判和践踏林家，以从反面积累政治资本去实现自己的利益。只要看一下林立果身边的马屁精有多少，就算是闭上眼睛，林彪也能够匡算出来以后转变过来向他们身上吐吐沫的人数有多少了，中国肯定不再是林彪能够安静养老的地方，所以，林彪吃了安眠药之后也依然爬上了三叉戟飞机。

https://img.hswh.org.cn/wzzx/llyd/ls/2013-05-02/10938.html

作者: 王导 时间: 2023-12-15 19:34:31

还有着一段：

有些“阴谋史学”权威说，是毛泽东或者周恩来耍手腕逼走林彪，林彪因此接收到错误的信息并做出了错误的选择，这完全说不通，从林彪在九届二中全会之后拒绝检讨的强硬态度中间可以得到验证。要是硬要用权力斗争来解释林彪事件的话，很显然要把政治上的受益者考虑在内，林彪事件之后，毛泽东加速了让支左干部退出政治舞台的步伐并于1973年底进行了“八大军区对调”，终结了军队干部干预地方政治的安排，结果邓小平出山和叶剑英掌握军权，林彪事件之后政治上的得益者是邓小平和叶剑英，但是，这两个人当时恰恰缺乏搞宫廷阴谋的条件。

作者: 1185838976 时间: 2023-12-15 19:39:01

王导发表于 2023-12-15 19:32
我是参考老田的文章：

不会是林总儿子事情败露了,然后拖他爹下水吧，所以才用安眠药下林总

作者: 毛不易 时间: 2023-12-15 19:46:38

1185838976 发表于 2023-12-15 19:39
不会是林总儿子事情败露了,然后拖他爹下水吧，所以才用安眠药下林总

当时高层领导人服用安眠药是常事，毛主席、周总理、江青等都在服用。

作者: 小王向前冲 时间: 2023-12-15 20:34:09

不要以为第四次反围剿后是洋指导架空了所有人，恰恰相反，是有人借着三人组架空了主席，又在三人组内架空了洋指导和书生。当然了，结果来看这人扛不起中国革命的大旗，可他的想法没有消失。
后续来看，矮子忠诚地继承了总理的路线，但没有继承总理的政治水平，在政治上就学会了总理的物质刺激这条，别的一般般。林总被杀让中国支持的世界革命被断送，也迫使主席在71年后的政治路线转向延续共和国的生命。
不论是林或江单独出来，都能保证当时江山不变色，都能不背叛工人阶级和工农联盟。但是他们俩各自的政治水平都不如总理，前者大盘把持能力不够用，后者纯粹是不能容人。总理的水平亦让苏区在国民党的包围下完蛋了，因此不好说他们之后能不能保证江山不变色、不抛弃工农联盟。最好的搭配是林和张，但老革命容不下张，所以林总也没接受主席对他和张的撮合。

作者: 学习不忘实践 时间: 2023-12-15 21:30:47

小王向前冲发表于 2023-12-15 20:34
不要以为第四次反围剿后是洋指导架空了所有人，恰恰相反，是有人借着三人组架空了主席，又在三人组内架空了 ...

我想请教一些问题，望您能解惑。
第一段的内部架空能不能推荐一些资料，想多了解一下苏区历史，对于这段历史我只看了高文谦的说法，他认为周也被架空了。
第二，周我印象里他表露出来个人的经济路线主要就是建国刚开始的税收政策，后面的反跃进，其余经济路线基本上是听从主席的，他很多文章总是在讨论具体的事例，可见其办事能力之强，就是很少提炼出他个人路线上的想法，都是引用已经决定的中央精神。能不能说下他个人路线是如何
第三，我感觉邓的个人主张很强，不太像是一个继承周意志的人，他很早就有明确的经济路线，也就是实用主义者，他应该是在文革后期继承了周这个老干部推出来的代表身份与周派的政治资源，因为周身体不行了。
最后问一下，有人认为毛周二天在长沙彻夜谈话答成了共识，周没有同意在毛走之前帮助叶，邓提前对四人帮动手，毛则保全周的名声，这个猜测您怎么看？

作者: 远航一号 时间: 2023-12-15 22:10:13

不同意上面点评中说的周邓李温路线都一致的说法

性质不同，就是邓，前期与后期也不同。

五十年代，周、邓充其量是修正主义的问题（是社会主义范围内的错误路线，不是资本主义）

七十年代，周、邓分别主持重返资本主义国际分工，但者是属于毛主席批准的。要背锅大家一起背。

八十年代，邓的性质成为资本主义复辟。

到了本世纪初，温的性质属于资本主义范围内的新自由主义路线。

总之，前后不可以直接比较。

作者: Comintern 时间: 2023-12-16 00:23:57

小王向前冲发表于 2023-12-15 20:34
不要以为第四次反围剿后是洋指导架空了所有人，恰恰相反，是有人借着三人组架空了主席，又在三人组内架空了 ...

能推荐下苏区和文革时的这些资料吗

作者: 李方舟 时间: 2023-12-16 08:46:25

本网就是为了推翻特色政权，以未来社会主义取而代之，才建立的。因此，总结现状资本主义是本网的第一重点，用未来社会主义取而代之是第二重点。至于为历史社会主义正名，它同样需要我们关注，但本网的重点不在此，因为历史社会主义时期不可复刻，必将部分地得到未来社会主义的继承。

作者: 李方舟 时间: 2023-12-16 08:50:03

对于周恩来，个人认为他主要还是一个正面人物。对于毛主席的“继续革命”，他不太理解，但从苏区到长征的一路走来，让他意识到整个共产党没有毛主席就会走向灭亡，因此对于毛主席的政策，大体上他是言听计从并执行的。他是维护了小圈子的利益，也一定程度上保护了高干子弟，不过他没有走到反对“继续革命”路线的前台，仍然可以和毛主席做到“相忍为国”。总体来说，周恩来无愧于无产阶级革命家的称号，比邓侏儒的形象肯定要正面得多。

作者: 文艺标兵 时间: 2023-12-16 09:43:19

远航一号发表于 2023-12-15 22:10
不同意上面点评中说的周邓李温路线都一致的说法

性质不同，就是邓，前期与后期也不同。

想细细问问邓温之中的江是什么样的路线。

之前江去世的时候有好多人在纪念，我就觉得很奇怪。明明大下岗之类的都是他任期内搞出来的。

作者: 俞聂 时间: 2023-12-16 09:48:51

文艺标兵发表于 2023-12-16 09:43
想细细问问邓温之中的江是什么样的路线。

之前江去世的时候有好多人在纪念，我就觉得很奇怪。明明大下岗 ...

这个得看是哪些人在纪念，自由派和政治小白居多。李克强去世不也挺多人纪念么

江是官僚里的机会主义分子

陈云他们推上去想搞国家资本主义，结果被邓一敲打就真心诚意地走新自由主义到底了

后来就干脆邀请资本家入党，高调宣称是“执政党”不是“革命党”。

作者: 远航一号 时间: 2023-12-16 10:11:41

文艺标兵发表于 2023-12-16 09:43
想细细问问邓温之中的江是什么样的路线。

之前江去世的时候有好多人在纪念，我就觉得很奇怪。明明大下岗 ...

江完成了资本主义复辟。

九十年代完成了大部分国有企业私有化，资本主义生产关系在城市和工业领域完全确立

2001年中国加入世贸，即将成为世界主要制造业出口国，从此进入资本主义正常发展时期。

作者: 李方舟 时间: 2023-12-16 10:32:59

关于江泽民，我会在我正在构思的文章《李方舟理论》里面做详述。不知道远航是否知道”膜蛤“，一种拿江泽民的一些段子玩梗的亚文化？

作者: 小王向前冲 时间: 2023-12-16 10:36:59

文艺标兵发表于 2023-12-16 09:43
想细细问问邓温之中的江是什么样的路线。

之前江去世的时候有好多人在纪念，我就觉得很奇怪。明明大下岗 ...

江朱江朱，朱力推教育和医疗产业化，东北国企大改革，朱是冲锋在前的。如果你是靠着莆田系得富贵的那批人，从传统的道德来说，你不怀念江朱应当算不仁不义。

作者: 非尽頭 时间: 2023-12-16 21:20:04

林彪事件各方说法很多，我也看了不少，很多都有逻辑漏洞，前段时间看了油管上一个博主“新伟哥说国史”，他有个栏目“十帅实说”，里面讲林彪那一章给了我很多启发，从九一三事件前中后的人物关系及表现来分析了一通，算是我认为逻辑最合理的一种说法了，一共一百多集，有时间可以看一看。
我做个简单的总结：毛林二人从井冈山开始多年的师生情，毛绝不可能杀林，林也不会意图谋反。林在受伤留下植物神经紊乱的后遗症之后，就逐渐对妻儿产生依赖，叶群一边在生活上，对他的身体状况撒“善意的谎”，如瞒报体温，稳住他的情绪不至于犯病；另一边就是在政治上做林办主任，开始“欺上瞒下”，做了他政治生活的主。林成为指定接班人后，考虑到自己身体原因，开始急于推出儿子林立果，想让他登上政治舞台接替自己，动了这样的私心之后，林彪那些封建的旧思想就开始冒出来，变得庸俗了。文革他也是不完全支持的，后来“三个副词”、“国家主席”之争，就是借反对张春桥来反对文革。种种迹象表明周恩来可能是九一三事件的幕后主使者，但是我还是很疑惑，明明他也是文革初期的主要支持力量，为何策划九一三把文革彻底否定呢？
总之，林没有正史说的那么坏，也没有洗白者说得那么好。而且目前的一切都是推测，没有真正的定论，这件事的关键信息缺失太多，周恩来和叶群的通话到底说了算么?五七一工程纪要到底出自谁手？飞机黑匣子到底记录了什么？……

作者: 小王向前冲 时间: 2023-12-16 22:52:31

非尽頭发表于 2023-12-16 21:20
林彪事件各方说法很多，我也看了不少，很多都有逻辑漏洞，前段时间看了油管上一个博主“新伟哥说国史”，他 ...

事实上，打碎林总、打散四野、打倒文革可以依仗的军事核心后，二月逆流的老革命们就都被平反了，这是继拿下王关戚后周的又一次巨大胜利，彻底在人事上为周铺平了道路。虽然是主席出面，但他们感激的是周不是主席。
周首先拿下戚而不是张是很高明的，假以时日戚大帅可以把老革命们团结起来（部分），这点张做不到，张是理论家。老革命们最不忿理论家，这是陈独秀、三人团留下的毛病。

作者: 李东辉 时间: 2023-12-17 10:59:19

学习不忘实践发表于 2023-12-15 18:56
第一个链接认为林彪是无辜的，最主要的问题是解释不了林彪手底下的四大金刚写的回忆录，文革派写的张春桥 ...

张春桥本来与林彪关系不好，没有一句正面的话也正常

作者: Rayn 时间: 2023-12-18 18:59:10

四大金刚以及陈伯达的回忆录，考虑时代因素，可能更强调他们与四人帮、造反派的异，与走资当权派的同。
101团伙反对军队里的造反派自下而上夺权，四人帮几次试图发动军队里的造反派都失败了，军事院校以及军事机关的造反派夺过权，最近阳和平也有谈及军队制止武斗的话题，这个话题在墙内很难展开，墙外也很少有这方面的专著，余汝信的《风暴历程:文革中的解放军》适合用来查阅资料。
九大政治报告，本应是陈、张、姚协助101起草，在这个过程中双方的政治上的分歧表面化。陈甩开张、姚单独起草，并多次向101汇报，陈写完初稿交给毛审阅，毛没有回复。江、张、姚批判陈的稿子鼓吹唯生产力论，陈批判康、张、姚的稿子“光搞运动，就像伯恩施坦说的，运动就是一切，目的是没有的”。后来邓也是反对无产阶级专政下的继续革命、反对以阶级斗争为纲、以经济建设为中心。
庐山组织围攻张。如果101、张二选一，谁真正坚定支持且深刻领会毛晚年思想，那只能是张。毛发动群众重整党政，需要先稳定军队，但这不等于运动发起后，101团伙真的支持运动。现在官史主要聚焦于设立国家主席与否，引导墙内外很多人往庸俗的权斗方向想，可以简单反推这并非最主要的矛盾。

作者: Rayn 时间: 2023-12-18 19:13:34

小王向前冲发表于 2023-12-16 22:52
事实上，打碎林总、打散四野、打倒文革可以依仗的军事核心后，二月逆流的老革命们就都被平反了，这是继拿 ...

101团伙在文革发起后真正支持文革的依据何在？从九大报告草案开始，101团伙支持无产阶级专政下的继续革命、支持以阶级斗争为纲的依据何在？他们和四人帮团伙之间只是权斗，没有路线上的根本分歧吗？
四大金刚以及陈伯达的回忆录里不乏他们反对四人帮、反对帝都高校造派红卫兵、反对军队里造派夺权、反对继续以阶级斗争为纲的内容。

作者: 世川王宇 时间: 2023-12-18 19:27:50

中共党史上的一个极为重要的人物，一个左右逢源的伟光正的万人迷，一个幻影。或许，这个幻影的真实，要在真正革命之后才能揭晓了

作者: 1185838976 时间: 2023-12-23 23:51:06

非尽頭发表于 2023-12-16 21:20
林彪事件各方说法很多，我也看了不少，很多都有逻辑漏洞，前段时间看了油管上一个博主“新伟哥说国史”，他 ...

我记得老王的视频里不是还说过，周总理亲口正面回应：“林彪不是我杀的”吗？

作者: 1185838976 时间: 2023-12-24 00:01:53

非尽頭发表于 2023-12-16 21:20
林彪事件各方说法很多，我也看了不少，很多都有逻辑漏洞，前段时间看了油管上一个博主“新伟哥说国史”，他 ...

认为周总理是幕后黑手的说法，是你的想法还是老王视频里的想法？

作者: 远航一号 时间: 2023-12-24 12:08:47

林彪问题，可以合并到五一六、王关戚那个帖子下一并讨论。

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