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标题: 如何反驳关于孔老二的一些问题 [打印本页]
作者: 子电    时间: 2023-12-27 19:41:04     标题: 如何反驳关于孔老二的一些问题

语文老师:孔子是我国古代伟大的思想家，教育家……
我:孔老二，逆历史潮流的反动小丑（嘲讽）
其他同学:（惊讶）怎么能这么说呢？我们要传承优秀传统文化，虽然孔子的思想固然有不好的地方，但我们已经去其糟粕，取其精华了，你看论语啊这些经典著作都能在课本上看到了，还有孔子学院……
我:（非常尴尬地反驳不出）

作者: 越梓流    时间: 2023-12-27 19:53:12

推荐看蔡尚思先生的中国传统思想总批判，我记得b站上有一个叫一马当先陈玉成的up主也是批孔好手
作者: 越梓流    时间: 2023-12-27 19:54:18

对了朱自清先生的经典常谈也不错，没记错的话是初中必读名著
作者: RedFlame    时间: 2023-12-27 20:05:23

我的看法是孔子的思想在当时是反映了封建地主阶级的利益，因此他的思想在一定程度上是为维护封建统治服务的。作为马克思主义者要强调社会发展的历史必然性，而孔子的思想在当时固然有其历史背景和作用，但随着社会的发展，孔子的思想已经不再适应当代社会的发展需求。甚至可以说是为了维持统治阶级利益的工具
作者: RedFlame    时间: 2023-12-27 20:14:49

在辩论的时候尽量谈及一些自己了解的问题，这样自己才能进行充分的反驳。不仅如此，还要掌握一定的社会、历史情况或者去做过调查研究。不要盲目开火，也不要在对自己不利的情况下进行辩论，这样不仅不能教育其他人，反而会使自己孤立成为众矢之的
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-12-27 20:16:51

本帖最后由 特浓的坎通人 于 2023-12-27 20:52 编辑

科普一个冷知识：孔子并不是所谓短小臃肿的“孔老二”、老迂腐，在历史上还是一位八尺武夫，会射箭打人的那种，不过后来封建政权要搞外儒内法一套而刻意去把孔子描绘成一个文大夫
但归根到底大家还是喜欢真实或范马版孔子还有《论语》恶搞版《论语》，至于“儒家”，大家都是正常人，日常礼节的东西和人际关系还是拎的清楚的根本没必要搞“孔老二”那一套
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-12-27 20:37:51

RedFlame 发表于 2023-12-27 20:05
我的看法是孔子的思想在当时是反映了封建地主阶级的利益，因此他的思想在一定程度上是为维护封建统治服务的 ...

后孔子的“儒家思想”(内法外儒)特别是所谓“程朱理学”是纯纯的答辩+绝对的糟粕
作者: 子电    时间: 2023-12-27 20:42:24

RedFlame 发表于 2023-12-27 20:14
在辩论的时候尽量谈及一些自己了解的问题，这样自己才能进行充分的反驳。不仅如此，还要掌握一定的社会、历 ...

（ '▿ ' ）感谢RedFlame网友及其他网友的建议！
可我担心我以后还是会犯一些幼稚的错误(；′⌒`)
作者: RedFlame    时间: 2023-12-27 20:55:23

子电 发表于 2023-12-27 20:42
（ '▿ ' ）感谢RedFlame网友及其他网友的建议！
可我担心我以后还是会犯一些幼稚的错误(；′⌒`) ...

犯错其实不可怕，只要人都会犯错。重要的是能否吸取经验和反思之前的错误，并保证在出现类似情况时不会再犯同样的错误
作者: 乐不眠    时间: 2023-12-27 21:01:03

本帖最后由 乐不眠 于 2023-12-27 21:02 编辑

啊？我很少那么在课堂上说话，现实里我是有些“社恐”的，交往的人往往是跟我一样或主动或被动“边缘化”的人，因此当我批孔批资的时候，很少遇到反驳。

而且即便如此，我的初高中同学大都也都是知道孔子是维护奴隶制，君君臣臣父父子子的，因此遇到的反驳大都不会从“朴素正义”的方向反驳，他们没有这个制高点，而是从“社达”的方向反驳，这样就又回到社达小资了，这你是反驳不了的，只有让现实教育才行。
对于连孔子维护封建礼制都无法认识到的人，可以说我没有遇到过，如果我遇到了，且交流无效，那么我估计会当作弱智，不再交往。
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-12-27 21:08:58

乐不眠 发表于 2023-12-27 21:01
啊？我很少那么在课堂上说话，现实里我是有些“社恐”的，交往的人往往是跟我一样或主动或被动“边缘化”的 ...

于是这些人说是“儒家思想”塑造了中华文化，中华文化的生命力来自于“儒家思想”，“儒家思想”的仁义礼智信抵制并开化蛮夷，公然漠视中国辉煌的文化是各族人民共同创造的成果
作者: Comintern    时间: 2023-12-27 21:11:25

啊这，可是所谓的优秀传统文化跟孔老二有什么关系呢？如果是人际社交类的，一个正常人是拎得清的也用不着孔子来教
作者: xin    时间: 2023-12-27 21:12:50

本帖最后由 xin 于 2023-12-27 21:15 编辑

我本人对孔子和他的一切后世徒弟丝毫没有好感。

以前在学校念书听老师讲孔子的事情，那时候就觉得孔子这个人虚伪无比，一方面要求底层百姓要讲“德”，懂周礼，一方面也没有见他对那些连年发动战争，搞人祭，酒池肉林的君王要求过半点“德”。
我对他的定性只是一个“妄图博取君主欢心来飞黄腾达的伪君子”罢了
作者: 乐不眠    时间: 2023-12-27 21:20:32

我觉得可以这样说。

如果他们真的秉持“社达”的观点，那么孔子周围列国无一人重用，就是最好的反驳。
当然他们肯定是不服气的。
如果还在秉持取其精华去其糟粕的观点，你不能说“完全的同一性没有意义”，而是说“世界上有哪个宗教不是打着让人向善的伟光正口号？”“谁不知道用这些糖衣炮弹来包装自己，那才是真的蠢呢。”
作者: xin    时间: 2023-12-27 21:46:29

本帖最后由 xin 于 2023-12-27 21:46 编辑

“优秀的中华文明”很大一部分是古代中国人民为了方便进行劳动生产而创造的，和孔夫子那一套毫无关系。

比如中国经典的“二十四节气”，就是古代中国的农民们为了知晓何时可以进行农作物生产而创造的。

像孔子这种说种地是“小人哉”，当然无法与其相提并论。
作者: 特浓的坎通人    时间: 2023-12-27 21:52:56

我觉得孔老二不如穆罕默德来的实在，因为回教只要运用的当，安拉真的可以指导群众大干轰轰烈烈反帝反霸的吉哈德
作者: 先锋队理论家s    时间: 2023-12-27 21:58:47

本帖最后由 先锋队理论家s 于 2023-12-27 22:07 编辑

如果都按照斯大林文革风格的话，那人类就没有历史了，私有制是有局限的，但是我们不能拿现在的观点去完全否定过去的历史，历史就是历史，每个时代的哲学都有一定的局限性，有局限性就是糟糠的话，那就成完美的“杜林”了，记住一切人类的理论历史都受当时的生产力约束，要有辩证思维，人类的知识是一代有一代的积累，才量变产生质变。
作者: 哈哈一一笑笑    时间: 2023-12-27 22:02:13

本帖最后由 哈哈一一笑笑 于 2023-12-27 22:02 编辑

孔子的德和礼中所谓取精华去糟粕的部分却没有被鼓吹这些的人学去，反而是被他们拿来pua别人，不得不说这是现时代崇尚“礼乐”和“大同”的小人们的“不幸”。
作者: 李方舟    时间: 2023-12-27 22:17:40

现在是资本主义制度，民族主义是主流思想，因此必然不会对孔老二有负面影响。我们说“社会存在决定社会意识”，就是在判断人们的普遍思想从何而来。批判孔家店以及孔老二的环境，只有在社会主义制度中最浓厚，而现在肯定不行。
作者: 七百里中    时间: 2023-12-27 22:26:27

RedFlame 发表于 2023-12-27 20:05
我的看法是孔子的思想在当时是反映了封建地主阶级的利益，因此他的思想在一定程度上是为维护封建统治服务的 ...

孔子不仅不支持地主阶级，恰恰是地主阶级的敌人。

孔子是奴隶主阶级的代表，使用儒家思想的奴隶主阶级后来被秦始皇代表的封建地主阶级使用法家思想击败了（在当时地主阶级是进步势力）。而法家思想是地主阶级上升时期的手段，再后来，地主阶级与农民的矛盾日益尖锐，便把以前奴隶主阶级用来愚弄人民的儒家思想重新搬出来了

作者: 七百里中    时间: 2023-12-27 22:41:43

我认为你会被这样的问题考住，主要因为你对孔老二的了解不足，推荐读一下1973年9月的《学习与批判》，第四十四页那篇《论尊儒反法》。
https://www.bannedthought.net/Ch ... -1973-01-OCR-sm.pdf

以下摘录几段：
“在春秋战国时期，儒家是维护没落奴隶主贵族统治的反动学派，法家是代表新兴地主阶级利益的进步学派。儒家和法家的斗争，是守旧与革新、复辟和反复辟的斗争。”
“儒家的代表是孔子。尊儒也就是尊孔。歪曲孔子的阶级性，抹煞孔子思想的阶级内容，甚至把儒家学说美化成以人民为本位的思想，是尊儒反法思潮的一个重要方面。”
“‘焚书坑儒’事件的爆发，并不是由于秦始皇个性‘残暴’，而是阶级斗争的产物。”
“在激烈的阶级搏斗中，尊儒反法思潮总是同一切最反动的势力联系在一起的。他的本质就是要倒退，要复辟。谁要在中国搞资本主义复辟，就必然要重新祭起尊儒反法的破旗。”
作者: 好日子在后头    时间: 2023-12-28 00:24:48

《当孔子遇上马克思》
作者: 主席的学生    时间: 2023-12-28 00:26:37

建议学习拷打孔老二第一人，盗跖，抓住封建伦理纲常这些东西，这些可和什么程朱理学没多大关系，是从始至终的反动思想，另一方面，孔老二的学问要是能成哲学体系，甚至还要代表中国文化，那这么宏伟的哲学体系对生产与再生产的是如何认识的，他对客观世界的理解是什么，唯心的还是唯物的，请问仁究竟是一种怎样的道德观念，三人行必有我师焉，是说孔老二和两个奴隶走在一起也会高兴的择其善者而从之，其不善者而改之吗？存在严重的剥削关系，人人不平等关系，这样的政治称得上仁政吗？唯女子与小人难养也，蕴含着孔老二怎样的价值观？随便找点东西都足够拷打孔老二了
作者: 霧雨魔理莎    时间: 2023-12-28 11:20:08

建议平时不要太张扬，小心粉红把你举办了，粉红看谁都像汉奸，你公开批孔再他们眼里你就是反贼
作者: 俞聂    时间: 2023-12-28 12:58:20

本帖最后由 俞聂 于 2023-12-28 13:41 编辑

可以先看看连环画《孔老二罪恶的一生》

然后有兴趣的话，要读一读朱熹的《四书章句集注》，搭配今人杨伯峻的译注看，这样大概就会知道儒家眼中的儒家是什么样子

接着就可以看蔡尚思、赵纪彬等批儒的力作

举一个例子：

古往今来的儒家都强调“仁”是他们学说的核心。他们解释孔子的“仁者爱人”，就是爱一切“人”。

进一步，“仁”的具体表现就是“忠恕之道”。“忠”是尽己，所谓“己欲立而立人，己欲达而达人”，也就是自己所想要的都要通过让“人”也想要才能实现；“恕”是推己，所谓“己所不欲，勿施于人”，自己不想要的也不要让“人”想要。

反正历代儒家都是以一种表面超阶级的说辞来谈什么“君子”的个人修养，所谓“修身齐家治国平天下”等等。

但是现代批儒的研究者却通过训诂发现，在孔子那里，“人”并不是一个抽象的“人类”概念，而是至少代表着统治者，“民”则是代表着被统治者。儒家的核心“仁者爱人”，到底是爱统治者还是被统治者，于是就一目了然。

像上面这种由于经过历代儒家泛化曲解，今天的普通人看来还不算露骨。其实《论语》中还有更露骨的，而历代儒家的使命就是想尽各种办法遮羞，比如：唯上智与下愚不移，民可使由之、不可使知之，唯女子与小人为难养也，等等。

还有一点，如果读《论语》就会发现，孔子其实并不是所谓“温良恭俭让”的慈眉善目之人，且不说他对自己的政敌和论敌毫不手软，就是对那些质疑或违背他想法的学生，他搞起攻击来也丝毫不含糊（如“朽木不可雕，粪土之墙不可圬”、“小子鸣鼓而攻之，可也”）。

作者: 李方舟    时间: 2023-12-28 13:25:43

现在的孔子形象，是被大幅度美化过的。上下五千年，只有毛泽东时代不一样啊！
作者: 乐不眠    时间: 2023-12-28 13:53:37

古时候所谓“民意”指的也是各地有钱有粮甚至有兵的氏族豪强。

而没有奴隶制的儒家封建王朝尚且如此，奴隶制的更为“封建”落后的奴隶王朝可想而知。

事实上，孔子周围列国，最后没有一个国家是顶着地主的意见去支持奴隶主的。

于是乎，导师得不到重用，号称“游侠”强壮的孔子的三千弟子，也没看脱下长衫搞出什么事，倒是鼓捣鼓捣，收拾些边角料导出些论语来，秦始皇身为地主阶级的代表，焚书坑儒，多么先进啊。
结果在汉朝就那么个落后文化，被君权神授的改一改，原本维护奴隶制的文化成为了维护封建制度的文化，遗害千年。

现在，还要把封建制度的文化改一改，然后维护资本主义制度的文化，真是万变不离其宗。

我们社会主义者，就是要打破一切旧世界，去除一切旧事物，终结这祸害人民千年的历史周期律。
作者: 还是公平    时间: 2023-12-28 15:36:51

七百里中 发表于 2023-12-27 22:26
孔子不仅不支持地主阶级，恰恰是地主阶级的敌人。

孔子是奴隶主阶级的代表，使用儒家思想的奴隶主阶级后 ...

中国历史更可能不是沿经典五阶段论走，特别是古代部分，并不如西方从奴隶主社会到封建主社会的路径。

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=28747



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