红色中国网

标题: 问一个有关周边关系的问题 [打印本页]

作者: HAD 时间: 2024-1-9 13:49:20 标题: 问一个有关周边关系的问题

【庚子俄难！俄粉这么多，我不是很理解-哔哩哔哩】 https://b23.tv/NM40BKS
b站上看到有很多类似于这样批评俄罗斯的视频，主张反对俄罗斯甚至打算在美国倒下后就向俄罗斯动手要恢复华夏旧疆，拿下海参崴等远东旧地，甚至要外蒙古回归中国的
不知道大家如何看待这种现象的，通过提及历史上的帝国主义侵略来塑造当下民族认同的似乎有不少
论及周边几乎都有旧账，越南，蒙古，朝鲜半岛，印度，日本，俄罗斯，菲律宾，这种民族主义叙事下周边都是已经是敌人的或是潜在的，即将成为敌人的势力，这种民族叙事似乎又像半殖半封时期一样形成了对生存空间的焦虑和紧张
不知道大家有什么看法
如果未来出现革命，如何处理与其他国家的领土争端问题？
如果周边都形成了革命国家，领土争端改如何解决呢？

作者: HAD 时间: 2024-1-9 13:56:11

再更一个话题，评论区有人说苏联时期的俄罗斯和沙俄不是一回事，反手就有人说你替先辈原谅，这是可耻的，你是黄皮乌拉，还有人说做了坏事的人，生前没有改正，永远不配被原谅，
更有人说毛子就是有侵略野心，是一个有强烈侵略欲与扩张欲的民族民族，反正很有意思

作者: xin 时间: 2024-1-9 14:11:08

本帖最后由 xin 于 2024-1-9 14:13 编辑

这些视频都是国内反俄小资配合国际资产阶级媒体发起舆论战的一部分，但是很显然，这种情绪式的辱骂宣泄并不能让美帝获得对反帝阵营的优势。

作者: HAD 时间: 2024-1-9 14:23:20

xin 发表于 2024-1-9 14:11
这些视频都是国内反俄小资配合国际资产阶级媒体发起舆论战的一部分，但是很显然，这种情绪式的辱骂宣泄并不 ...

国际资产阶级会收买民族主义的小资产阶级吗？
我怎么感觉这是小资产阶级民族主义者自发的行为，毕竟他们也讲美国当做敌人来看待的，比如要韬光养晦先和美国决战再解决俄罗斯问题
难道国际资产阶级也拿起了民族主义的伪装大旗来搞摩擦？
感觉收益似乎不大，毕竟民族主义者容易挣脱控制

作者: xin 时间: 2024-1-9 14:31:35

本帖最后由 xin 于 2024-1-9 14:32 编辑

HAD 发表于 2024-1-9 14:23
国际资产阶级会收买民族主义的小资产阶级吗？
我怎么感觉这是小资产阶级民族主义者自发的行为，毕竟他们 ...

不用收买，把反俄话题炒起来就行了。

“远东领土”，“内蒙古”这些都可以炒。

和西方的反动政治身份小资一样，主打就是一个情绪化输出。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2024-1-9 14:36:04

xin 发表于 2024-1-9 14:31
不用收买，把反俄话题炒起来就行了。

“远东领土”，“内蒙古”这些都可以炒。

最令人忍俊不禁的是还说要继续搞稻子的韬光养晦100年不动摇

作者: xin 时间: 2024-1-9 14:42:33

反俄小资可以上头，颅内恢复秋叶海棠，中资最喜欢“稳重向好”，不可能在没有重大好处的情况下，顺着反俄小资的意，北上攻击现在最强大的反帝阵营领袖，那是找死的行为。

作者: 爱琳娜 时间: 2024-1-9 14:56:18

那你去问问那些张口闭口就是俄罗斯侵略的人怎么看待日本英国、八国联军对中国的侵略呗！

作者: 特浓的坎通人 时间: 2024-1-9 15:05:14

xin 发表于 2024-1-9 14:42
反俄小资可以上头，颅内恢复秋叶海棠，中资最喜欢“稳重向好”，不可能在没有重大好处的情况下，顺着反俄小 ...

不说他们反俄，就是嚷嚷着让少数民族彻底消失就已经令人拳头硬了

作者: xin 时间: 2024-1-9 15:15:23

特浓的坎通人发表于 2024-1-9 15:05
不说他们反俄，就是嚷嚷着让少数民族彻底消失就已经令人拳头硬了

其实现在部分少数民族的生活习惯早就汉化了，民族认同也是中国人。

作者: 特浓的坎通人 时间: 2024-1-9 15:30:28

xin 发表于 2024-1-9 15:15
其实现在部分少数民族的生活习惯早就汉化了，民族认同也是中国人。

但这依然挡不了(小资)它们爱bb

作者: HAD 时间: 2024-1-9 17:02:20

爱琳娜发表于 2024-1-9 14:56
那你去问问那些张口闭口就是俄罗斯侵略的人怎么看待日本英国、八国联军对中国的侵略呗！ ...

基本上这些国家都是他们眼中潜在的敌人
概括来说就是周边没一个好国家，都是要参与围剿中国的敌人
不排除有些和美国打配合的伪装成民族主义者的反俄人

作者: 李方舟 时间: 2024-1-9 19:00:48

本帖最后由李方舟于 2024-1-9 19:08 编辑

说归说，但目前中国的统治阶级做不到朝俄罗斯联邦要沙皇俄国侵占大清帝国的领土。简单来说，任何民族主义诉求，都是中国资产阶级当局所不能满足的。

作者: 李方舟 时间: 2024-1-9 19:11:02

特浓的坎通人发表于 2024-1-9 14:36
最令人忍俊不禁的是还说要继续搞稻子的韬光养晦100年不动摇

认同特色奇谈怪论的就没得救了，因为儒子的“韬光养晦”是伴随“初级阶段”共生的，它们当代宋江集团就算再肥，也只是华盛顿朝廷眼里的肥肉。所以，特色不敢让主子不开心。

作者: 远航一号 时间: 2024-1-9 22:02:15

分几个方面说：

关于俄罗斯问题。中俄现在的边境是由历史上条约确定的。尽管那些条约是不平等的，历届中国政府（包括新中国政府）从没有质疑这些条约的合法性。

中苏关系最恶劣的时候，中方仍然声明，愿意以过去条约为“基础”解决中苏边境问题（大家可以自己查九大、十大文件）。

到江泽民时代，双方签订正式勘定边界条约。

这样，从国际法上，中俄边界问题就完全解决了，没有任何悬案。

从实力和利益来说，中国更没有侵略的能力。

作者: 远航一号 时间: 2024-1-9 22:07:14

本帖最后由远航一号于 2024-1-9 22:18 编辑

关于中国国家统一、与周边国家领土争端及革命后策略：

一类，是历史上帝国主义侵略中国造成的，同时属于第二次世界大战遗留问题

如台湾、钓鱼岛问题

另一类，是历史上帝国主义侵略中国和侵略其他亚洲国家造成的，目前属于中国与周边外围国家相互关系的问题

如中印边境争端、南海诸岛

作者: 远航一号 时间: 2024-1-9 22:09:38

革命后解决领土争端原则

1 有利于世界革命（打破资本主义国际分工）

2 有利于中国革命（能够促进爱国小资产阶级与美欧帝国主义决裂）

3 照顾广大劳动群众朴素爱国感情

作者: 远航一号 时间: 2024-1-9 22:12:49

依据上述原则：

革命后，应坚决解决第一类问题，收复台湾、钓鱼岛，同时收复太平岛等台控岛屿。

目的：迫使美欧日对我实行贸易封锁，瓦解国际资本主义分工，切断国内资本家、小资产阶级与国际资本主义的联系，促进世界革命。

作者: 远航一号 时间: 2024-1-9 22:18:24

关于第二类问题，原则上，以团结周边外围国家为目的，力争通过友好协商，兼顾历史和现状，签订互谅互让的解决领土争端的条约。

比如中印边境争端，最后应争取以印度承认中国对阿克赛钦主权、中国放弃麦克马洪线以南来解决。这也是毛主席、周总理的外交方针。

南海争端，中国、越南之间，应力争相互承认对方实控岛礁。

但也有例外。比如，菲律宾是美帝仆从国，如菲不改变追随美帝立场，可酌情调整，按解决第一类问题办法来解决。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2024-1-9 22:21:33

本帖最后由马儿在驰骋于 2024-1-9 22:22 编辑

远航一号发表于 2024-1-9 22:02
分几个方面说：

关于俄罗斯问题。中俄现在的边境是由历史上条约确定的。尽管那些条约是不平等的，历届中国 ...

那远航老师，珍宝岛冲突和铁列克提冲突是什么情况？现在网络上的反俄小资，不论是自由派还是极端民族主义者，抑或是入关派都拿这个扛起反苏大旗。

作者: 远航一号 时间: 2024-1-9 22:38:23

马儿在驰骋发表于 2024-1-9 22:21
那远航老师，珍宝岛冲突和铁列克提冲突是什么情况？现在网络上的反俄小资，不论是自由派还是极端民族主义 ...

细节慢慢讨论。

这两个事件，无论是非，都属于边境冲突吗。不影响双方边境的国际法问题。

如上，这里的国际法问题就是：

1 双方都承认以十九世纪的条约为基础解决双方边界问题

2 承认这些条约为基础，但边界还需要勘定；这种勘定不会影响边界大致走向，顶多涉及几公里范围的调整。文革时双方边界谈判，谈的就是这个。

3 中俄边境现在已经正式勘定。所以连小的争议都没有。

4 珍宝岛事件是围绕黑龙江中一个江心岛的归属，从来不涉及黑龙江苏方一侧领土归属问题。铁列克提事件属于苏军越界对珍宝岛事件进行一次性报复。1969年周恩来与柯西金在北京机场会谈后，双方实际上就已经达成谅解，各自约束。以后再没有边境冲突。

作者: 一片银杏叶 时间: 2024-1-9 23:21:45

本帖最后由一片银杏叶于 2024-1-9 23:22 编辑

远航一号发表于 2024-1-9 22:02
分几个方面说：

关于俄罗斯问题。中俄现在的边境是由历史上条约确定的。尽管那些条约是不平等的，历届中国 ...

我想从一个历史地理业余爱好者的角度提一个小点，就是毛时代中国历史学家谭其骧编撰的《中国历史地图集》，其中对于唐元明鼎盛疆域中的东北，北方边界作了一些夸张的处理，直接将边界画到了西伯利亚甚至北冰洋，这不得不说是对前苏联的一种暗搓搓的挑衅

作者: 远航一号 时间: 2024-1-10 00:22:32

一片银杏叶发表于 2024-1-9 23:21
我想从一个历史地理业余爱好者的角度提一个小点，就是毛时代中国历史学家谭其骧编撰的《中国历史地图集》 ...

你说的应该是符号实际情况的

另外古代王朝的疆域与现代民族国家本来就不是一个概念

古代王朝在有效管辖的尽头都有一个很大（有时是几万几十万平方公里（的模糊地带

作者: 远航一号 时间: 2024-1-10 00:26:03

林彪做的中共九大政治报告：

我国政府本着对边界问题的一贯立场，早在一九六○年八月二十二日和九月二十一日就先后两次主动向苏联政府建议举行谈判，解决中苏边界问题。一九六四年，中苏双方在北京开始谈判。尽管有关目前中苏边界的条约是沙皇强加给中国人民的不平等条约，我们从维护中苏两国人民革命友谊的愿望出发，仍然主张以这些条约为基础解决边界问题。但是，苏修叛徒集团背叛列宁的无产阶级政策，坚持新沙皇的社会帝国主义立场，拒不承认这些条约是不平等的，还坚持要我国承认他们违约侵占和企图侵占的中国领土都是属于苏联的。苏联政府这种大国沙文主义和社会帝国主义的立场，使谈判遭到了破坏。

https://www.marxists.org/chinese ... inbiao-19690401.htm

作者: 远航一号 时间: 2024-1-10 00:31:26

远航一号发表于 2024-1-10 00:26
林彪做的中共九大政治报告：

“尽管有关目前中苏边界的条约是沙皇强加给中国人民的不平等条约，我们从维护中苏两国人民革命友谊的愿望出发，仍然主张以这些条约为基础解决边界问题。”

所以中方从来不否认历史上中俄条约在国际法上的合法性，尽管那些条约是不平等的

只是反对“他们违约侵占和企图侵占的中国领土”，也就是围绕整个边界线上个别地段的归属当时双方存在争议

作者: Comintern 时间: 2024-1-10 00:47:52

本帖最后由 Comintern 于 2024-1-10 00:48 编辑

这些反动小资的一大特点就是声音洪亮的进行阳痿操作

作者: 龙翔五洲 时间: 2024-1-10 07:47:36

本帖最后由龙翔五洲于 2024-1-10 08:19 编辑

关于领土问题，从历史上来看，中国北方的疆界在长城以内，俄罗斯的疆界在乌拉尔山以西。中间地带是各少数民族。从马克思观点来看，将来达到无阶级无国家的共产主义阶段，国家的疆界也将消失。在当下，就要遵守一定的合法条约，对非法被占领土要努力夺回，模糊地带就要协商解决。不想按照这个来办的，一定是为某种利益集团服务的。

作者: 激活 时间: 2024-1-10 11:31:57

xin 发表于 2024-1-9 14:31
不用收买，把反俄话题炒起来就行了。

“远东领土”，“内蒙古”这些都可以炒。

我觉得你说的挺对的，就是情绪输出，如果这样的话，不如我们拱火得了，不是要求恢复疆域吗？那就先要求把台湾收回吧，先来第一步吧，先把这个不可能完成的任务要求他们来完成。看看他们还能怎么说，有没有办法和能力

作者: xin 时间: 2024-1-10 12:13:43

激活发表于 2024-1-10 11:31
我觉得你说的挺对的，就是情绪输出，如果这样的话，不如我们拱火得了，不是要求恢复疆域吗？那就先要求把 ...

中资在佩洛西访台的时候已经给出答案了，被官方煽动情绪的群众瞬间成为了不识大体的人。

作者: HAD 时间: 2024-1-10 17:50:07

远航一号发表于 2024-1-9 22:18
关于第二类问题，原则上，以团结周边外围国家为目的，力争通过友好协商，兼顾历史和现状，签订互谅互让的解 ...

越南这些实控岛礁都是中国的吧
如果越南是反革命政府的话是不是可以收回？
如果菲律宾或越南未来都成立了革命政府，还是会继承上一任政府的领土争端吧
假设革命政府在菲律宾（或越南）建立，在这之前中国的革命政府收回了亲美亲资政府的岛礁，如果菲律宾（或越南）革命政府继续谴责中国的革命政府，声称岛礁是他们的，该怎么办？

作者: HAD 时间: 2024-1-10 17:51:16

远航一号发表于 2024-1-9 22:18
关于第二类问题，原则上，以团结周边外围国家为目的，力争通过友好协商，兼顾历史和现状，签订互谅互让的解 ...

如果拿藏南换阿克塞钦可行吗？

作者: HAD 时间: 2024-1-10 18:02:57

远航一号发表于 2024-1-9 22:18
关于第二类问题，原则上，以团结周边外围国家为目的，力争通过友好协商，兼顾历史和现状，签订互谅互让的解 ...

如果台湾地区要立刻收回的话，其时机是不是要在美国受革命危机和经济危机冲击后？革命政府成立后就立刻解放是不是太着急了？
如果中国革命爆发，美国要多长时间才会受到直接的政治和经济危机？中国革命是不是全国性的爆发而且要坚持一段时间才能彻底让美国受到严重的影响？

作者: 远航一号 时间: 2024-1-10 21:18:15

HAD 发表于 2024-1-10 17:51
如果拿藏南换阿克塞钦可行吗？

“藏南”就是麦克马洪线以南

作者: 远航一号 时间: 2024-1-10 21:21:35

HAD 发表于 2024-1-10 18:02
如果台湾地区要立刻收回的话，其时机是不是要在美国受革命危机和经济危机冲击后？革命政府成立后就立刻解 ...

视情况而定，可以先停止对台贸易，接管或“代管”台资

太平岛可以先拿下来，在我国沿海和南海检查一切台湾过往船只，禁止台湾飞机穿越我国领空，等等

作者: HAD 时间: 2024-1-10 21:26:22

远航一号发表于 2024-1-10 21:21
视情况而定，可以先停止对台贸易，接管或“代管”台资

太平岛可以先拿下来，在我国沿海和南海检查一切台 ...

那中国革命究竟要发展到何种程度才能冲击到美国呢？

作者: 远航一号 时间: 2024-1-10 22:00:39

HAD 发表于 2024-1-10 21:26
那中国革命究竟要发展到何种程度才能冲击到美国呢？

中国革命的任何发展都会冲击到美国

你没见毛宁说，亚太地区是“和平发展”的高地吗

从太平洋东岸到太平洋西岸，是目前全球资本主义分工体系最主要、最关键的部分，也是唯一一大块儿还能在大范围和平条件下顺利进行资本积累的地区。

作者: 李方舟 时间: 2024-1-10 22:08:29

本帖最后由李方舟于 2024-1-10 22:10 编辑

远航一号发表于 2024-1-10 22:00
中国革命的任何发展都会冲击到美国

你没见毛宁说，亚太地区是“和平发展”的高地吗

关于自己的定位，特色很清楚，清楚到甚至不用“集体西方”去提醒、敲打。现在国际资产阶级都指望中国“和平稳定”，否则赖以生存的剩余价值将不能照常产出。这种牵一发而动全身的重要性，也是中资当局必然念兹在兹并亲力亲为的。

作者: HAD 时间: 2024-1-11 22:38:41

远航一号发表于 2024-1-10 22:00
中国革命的任何发展都会冲击到美国

你没见毛宁说，亚太地区是“和平发展”的高地吗

此外如果未来革命国家与世界反帝国家的联盟胜利后革命国家该如何处理与他们的关系？毕竟有很多国民族家并不认同社会主义也并不愿意进行社会主义过渡，甚至对马列主义抱有疑虑或否定
有的国家实际上也是资本主义国家
我感觉这种建立在反对美国世界体系的联盟一旦共同的敌人没了必然会有很多隔阂

作者: guisun 时间: 2024-1-11 22:44:12

HAD 发表于 2024-1-11 22:38
此外如果未来革命国家与世界反帝国家的联盟胜利后革命国家该如何处理与他们的关系？毕竟有很多国民族家并 ...

世界革命，让剩余的资本主义国家处于社会主义的汪洋大海中，和平演变

作者: HAD 时间: 2024-1-11 22:51:53

guisun 发表于 2024-1-11 22:44
世界革命，让剩余的资本主义国家处于社会主义的汪洋大海中，和平演变

革命之后还要有一定时期的建设吧，此时式不可能马上就输出革命的
不过这又回到两大集团对峙的情况了，红色革命国家与资本主义的民族国家（如俄罗斯）不可能相安无事，俄罗斯资产阶级也不可能和平过渡到社会主义
只能依靠俄罗斯国内的革命力量进行变革了
而消灭美国以后，采用了国家资本主义的俄罗斯资产阶级的地位只会更加巩固，对于俄罗斯的革命团体来说，这是个挑战
而且之前的帖子说各国将会回到群雄割据的状态，不过红色力量一旦过大，这些国家又紧密团结起来反对，又回到了国际政经集团对峙的模式来了

作者: HAD 时间: 2024-1-11 23:05:53

guisun 发表于 2024-1-11 22:44
世界革命，让剩余的资本主义国家处于社会主义的汪洋大海中，和平演变

而且，此一时彼一时，当下在反帝阶段和我们并肩作战的战友，在下一个阶段可能就是我们的敌人
如果真按照之前推演当然俄罗斯在战胜美国后成为欧洲政经第一大国的话，我们革命力量就要和俄罗斯争夺欧洲了，同时，俄罗斯内部激进势力要是搞出来4.12那样的行为。。。
驱虎吞狼不失妙计，但要是把老虎养肥了，可就不好办了
革命期间美国大崩溃，欧洲为求自保倒向俄罗斯，资产阶级转头投向俄罗斯怀抱，镇压革命力量，有没有这个可能？

作者: guisun 时间: 2024-1-11 23:20:41

HAD 发表于 2024-1-11 23:05
而且，此一时彼一时，当下在反帝阶段和我们并肩作战的战友，在下一个阶段可能就是我们的敌人
如果真按照 ...

当然有可能，到那时就看那时的红色领导人斗争智慧了，不怕打核战争，团结广大第三世界的力量，斗争求和平，胜利曙光就有了

作者: HAD 时间: 2024-1-11 23:29:04

guisun 发表于 2024-1-11 23:20
当然有可能，到那时就看那时的红色领导人斗争智慧了，不怕打核战争，团结广大第三世界的力量，斗争求和平 ...

第三世界就要不要进行社会主义革命也是有分歧的吧，不过这个要看革命国家对这些国家的影响有多大了，如果革命理念能很快传到这些国家，有助于这些国家的社会进步
而下一阶段的重点很有可能是在欧洲，至少不能让欧洲与俄罗斯合为一体，这样又有核心国家的垄断技术又有半外围的丰富油田天然气，横跨欧亚大陆，体量庞大，如果再持反革命立场，这对革命力量是不小的挑战，搞不好会有中（第三世界）俄冷战

作者: guisun 时间: 2024-1-11 23:39:21

HAD 发表于 2024-1-11 23:29
第三世界就要不要进行社会主义革命也是有分歧的吧，不过这个要看革命国家对这些国家的影响有多大了，如果 ...

垄断技术不是不可复制的，相信社会主义的中国能够后来居上，资源的差距也是可以弥补的，人是决定一切的第一因素

作者: HAD 时间: 2024-1-11 23:45:28

guisun 发表于 2024-1-11 23:39
垄断技术不是不可复制的，相信社会主义的中国能够后来居上，资源的差距也是可以弥补的，人是决定一切的第 ...

说实话，如果突破技术垄断的话，我想到的方法只有美国革命的胜利，中美进行深度的交流与合作，推动中国突破垄断
半外围国家很难上升为核心国家，这预示着必然通过世界革命打破封锁
最要命的是俄罗斯，如果他已经完成了对核心国家的整合与联盟，又持反革命立场，自然会在竞争中更有力

作者: HAD 时间: 2024-1-11 23:57:44

guisun 发表于 2024-1-11 23:39
垄断技术不是不可复制的，相信社会主义的中国能够后来居上，资源的差距也是可以弥补的，人是决定一切的第 ...

所以这是一个尴尬的现状，因为现实的国际性的或国内的革命力量尚未成型，所以只能依赖和支持被美国打压的民族国家来当加速美国世界体系衰落的排头兵，这不失为一种策略，但这也导致了有养虎为患的可能，因为我们现今很难通过革命输出的方式培植他们内部的革命力量

作者: guisun 时间: 2024-1-12 00:01:43

HAD 发表于 2024-1-11 23:45
说实话，如果突破技术垄断的话，我想到的方法只有美国革命的胜利，中美进行深度的交流与合作，推动中国突 ...

例如苏联解体人才外流，即使是俄罗斯占据优势，但他脱离人民，君子之泽，五世而斩，所以只要社会主义还在，时间就在我们这边。

作者: HAD 时间: 2024-1-12 00:05:46

guisun 发表于 2024-1-12 00:01
例如苏联解体人才外流，即使是俄罗斯占据优势，但他脱离人民，君子之泽，五世而斩，所以只要社会主义还在 ...

前提是能顺利度过这个过渡期，不然。。。

作者: HAD 时间: 2024-1-12 00:35:21

本帖最后由 HAD 于 2024-1-12 00:37 编辑

guisun 发表于 2024-1-12 00:01
例如苏联解体人才外流，即使是俄罗斯占据优势，但他脱离人民，君子之泽，五世而斩，所以只要社会主义还在 ...

第三种可能的情况，则是当今世界体系崩溃之后形成数个小体系，如俄罗斯主导的欧亚大陆体系和美国主导的美洲体系等。在小体系中可能存在较低水平的资本积累，但是这些小体系将既没有能力各自维持强大的霸权国家，也没有能力进行体系间的争霸。小体系内的领导国家最多能够就本体系内的民族国家利益进行有限的协调。在不存在支撑资本积累所必须的霸权格局的情况下，这些小体系唯一的稳定格局是长期的低积累乃至停滞。但是由于低积累环境下不需要进行长时间高强度的劳动，这些小体系中的劳动人民虽然未必会有较高的生活水平，但也并不存在广泛的革命潜能。这样的多个小体系在停滞和相对稳定条件下的共存，或许就是俄罗斯资产阶级正在追求的“多极化”格局。
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50965
我们要极力避免这个结果从这个角度看，我们和俄罗斯的决裂是必然的
当然，也谈不上决裂，当革命组织形成并发展壮大推动革命胜利的时候，基本上也到了该决裂的时候了

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2024-1-12 12:34:38

特浓的坎通人发表于 2024-1-9 15:05
不说他们反俄，就是嚷嚷着让少数民族彻底消失就已经令人拳头硬了

我前两天还说日本地震没啥好笑的，应该笑日本政府如何如何，反对的应该是日本右翼政府。
于是我成精日了，我问他中日人民的共同敌人这话是谁说的，果然不知道。
还说我说这话放那个年代是汉奸...

作者: 猹爱吃瓜 时间: 2024-1-12 12:35:51

李方舟发表于 2024-1-9 19:11
认同特色奇谈怪论的就没得救了，因为儒子的“韬光养晦”是伴随“初级阶段”共生的，它们当代宋江集团就算 ...

南宋与金（确信）

作者: ∀与∃ 时间: 2024-1-12 14:48:06

本帖最后由 ∀与∃ 于 2024-1-12 20:21 编辑

HAD 发表于 2024-1-12 00:35
第三种可能的情况，则是当今世界体系崩溃之后形成数个小体系，如俄罗斯主导的欧亚大陆体系和美国主导的美 ...

再补充一下：

稳定的资本主义世界体系不可能多极，多极的资本主义世界体系必然不稳定；如果多极始终不能变成单极（霸权）体系就将崩溃。

http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27572

第3种情况（多极化）与第2种情况（社会主义全球化）可以统属于递进状态的发展过程。“决裂”很难说，最好是非此即彼+“赤化”影响式的过渡，看多极化之后的俄罗斯会不会先对国内劳动人民镇压吧。就如远航所说，多极化对世界体系来说并不稳定，世界体系一完蛋，世界革命就将更加容易，与不愿向社会主义过渡的国家斗，总比与世界体系斗要简单。

作者: HAD 时间: 2024-1-12 18:50:34

∀与∃ 发表于 2024-1-12 14:48
再补充一下：

我觉得资本主义终究是资本主义，他们不可能和平过渡到社会主义，俄罗斯以后肯定是一个阻碍

作者: ∀与∃ 时间: 2024-1-12 20:10:13

本帖最后由 ∀与∃ 于 2024-1-12 20:17 编辑

HAD 发表于 2024-1-12 18:50
我觉得资本主义终究是资本主义，他们不可能和平过渡到社会主义，俄罗斯以后肯定是一个阻碍
...

我的意思是过渡，不是说和平过渡。

就像中国革命，剥削者与被剥削者的仗是免不得要打的，但也不全是暴力，如果中资地方政府财政崩溃，工农革命政权就可以顶上。社会主义与反帝阵营的问题也一样，应当是因地制宜，既打又和、既暴力又“替代”的，统称为“过渡”。

目前来看（俄方赢得俄乌战争的胜利只是时间问题），最拥护多极化这条路线的俄罗斯（包括其上层建筑、统治阶级）必然随之强大，要使俄罗斯向社会主义过渡确实是个问题，但其它跟着多极化路线的国家，不一定都会随之迎来“繁荣”，至少不可能全部繁荣。随着中国革命与其它国家的革命迎来胜利、影响世界，非社会主义国家的劳动人民免不了提出各种各样进入社会主义的要求。到时候就看各个小体系国家的劳动人民的觉悟和能力吧，就像历史社会主义时代的共运、革命史一样，必然是既有革命形势好的国家，又有革命形势坏的国家，因地制宜咯。

另外，全球化一倒，（原有的）资本积累秩序终究是不稳定的，资本主义、资本积累的旧游戏玩不下去了。远航他们就提到过，一些存在于多极化小体系之中的国家，可能会进入到一种既非社会主义，又非资本主义的新阶级社会（统治阶级将类似于封建社会？）。虽然目前看不出多少迹象，但这种新阶级社会，自然不会是“资本主义终究是资本主义”的。总的来说，这种不将资本积累作为生命的阶级社会，对社会主义政权来说不会像资本主义世界体系那样危险（没有竞争的威胁），即便非社会主义的小体系与社会主义的小体系可能要共存一个时期，也不怕。

作者: HAD 时间: 2024-1-14 01:04:56

∀与∃ 发表于 2024-1-12 20:10
我的意思是过渡，不是说和平过渡。

就像中国革命，剥削者与被剥削者的仗是免不得要打的，但也不全是暴力 ...

我要是中国政府的话，多极化肯定很吸引我
但可惜中国政府和世界全球化紧密相连
如果搞成多极化可能更惨

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