红色中国网

标题: 为什么马克思禁不起考验?—— 右人观点 [打印本页]

作者: HAD    时间: 2024-1-16 10:28:17     标题: 为什么马克思禁不起考验?—— 右人观点

本帖最后由 远航一号 于 2024-1-16 23:30 编辑

马克思的两大理论:剩余价理论与产主义学说,都经不起推敲和事实验证。(原文少打一个字,属实爆笑了)

剩余价值理论认为,资本家的利润来源于剥削工人剩余价值。

如果是这样,多雇工人岂不是利润更高,为什么资本家都是尽量少雇工人?资本家雇佣工人生产同样的产品,有些资本家赚钱,有些则亏本,难道亏本是工人剥削了资本家?

事实上,资本家的利润来自于交易、品牌、市场、创新等多种因素。

没有交易,工人生产再多产品,资本家也没有利润,甚至货物积压要亏本。

同样的产品,工人付出劳动一样,不同品牌,利润不同,如是名牌,利润大增。
房产、股市等投资,有些人获利丰厚,利润来源于后来接盘者,即市场,而非建筑或生产工人。

新产品投放市场,利润主要来自创新,等市场饱和,利润就下降了。

这些因素才能解释为什么有些资本家赚钱,有些赔钱,有人赚得多,有人赚得少。

工人的劳动只是资本家获利的基础,而不是资本家获利的直接来源。

只有拖欠、克扣工钱,才可称为剥削,但这不是资本家获利的主要形式,有哪个靠克扣工人而发大财的资本家?哪个企业不是资本家越赚钱工人待遇越高?同样在互联网工作,小企业比得上阿里腾讯的待遇?
再说共产主义学说。

马克思认为,无产阶级打倒资产阶级后建立共产主义。又说共产主义是高度发达富裕的社会。

请问,社会上都是无产阶级,何来富裕发达?

有人会说,那是无产阶级推翻资产阶级后把资产据为己有后建成共产主义。

但无产者一旦占有了资产阶级的资产,那还是无产者吗?还不是变成了有产者、资产者?还不是有产者建立共产主义?

所以建立共产主义的正确途径是把所有人都变成富裕的有产者,而不是靠打倒一部分成全另一部分。

无产阶级推翻资产阶级往往是大家都变无产者,走向共同贫穷,而不是共同富裕。

共同富裕只能在充分市场经济下,不断完善分配制度改革,使所有人都变成富裕的有产者,才能实现。

看看当今世界,北欧一些国家,全民富裕,政府发钱都拒绝,不就接近共产主义?不就是靠市场经济和合理制度带领全民共同富裕实现?有哪个靠无产阶级革命实现的?

搞无产阶级革命成功的,至今连一个发达国家都没有,更别说共产主义。

那是南辕北辙。

无论理论还是实践,都证明马克思的主要理论站不住脚。它只是一种革命理论,而不是社会发展正确理念。

革命的成功,不代表社会建设发展有效。因为历代王朝,刘邦朱元璋等,没有马克思主义,造反照样成功,无非换了口号而已。但这些造反成功的口号,哪一个建立了理想社会?

所以我们要实事求是,找到真正建立理想社会的正确途径,而不是在自我陶醉的错误理论中作茧自缚。



作者: HAD    时间: 2024-1-16 10:33:02

https://zhuanlan.zhihu.com/p/678 ... 1730541756867952640
作者: 左风    时间: 2024-1-16 11:34:02

【如果是这样,多雇工人岂不是利润更高,为什么资本家都是尽量少雇工人?资本家雇佣工人生产同样的产品,有些资本家赚钱,有些则亏本,难道亏本是工人剥削了资本家?】

回应:同等技术条件下,大厂雇佣工人多,自然比小厂利润量大。“尽量少雇工人”既可能指的是市场竞争迫使资本家努力改进技术,当机器改良使得生产等量商品的社会必要劳动时间减少,机械化程度提高(资本有机构成提高);也可能指的是资本家让一个人干两个人的活,把员工往死里压榨。
至于个别亏本的资本家,无法用来解释整个资产阶级的利润和社会的贫富分化
作者: 左风    时间: 2024-1-16 11:44:12

【没有交易,工人生产再多产品,资本家也没有利润,甚至货物积压要亏本。
同样的产品,工人付出劳动一样,不同品牌,利润不同,如是名牌,利润大增。
房产、股市等投资,有些人获利丰厚,利润来源于后来接盘者,即市场,而非建筑或生产工人。】

回应:市场交换当然是资本主义的必要环节,钱货两清才能实现资本的正常循环,但不能因此说交易是利润来源——如果每个资本家都从交易中赚别人的钱,那么整个社会的财富增量从哪里来?股市楼市赚接盘侠的钱也是这个道理,没有生产的支撑金融泡沫迟早要崩
奢侈品在商品中属于极少数,确实可以通过垄断、人为制造供需紧张等提高技术以外的手段来抬高价格,它们是商业竞争的“成功”典范

作者: 左风    时间: 2024-1-16 11:48:08

【只有拖欠、克扣工钱,才可称为剥削,但这不是资本家获利的主要形式,有哪个靠克扣工人而发大财的资本家?哪个企业不是资本家越赚钱工人待遇越高?】

回应:这个说法是认为只要工人拿到法律规定的工资就不算剥削,可是劳动合同法、八小时工作制、最低工资标准都是工人们斗争才得来的,法律的制定和执行力度本身就是阶级斗争的表现。不一定资本家越挣钱工人待遇越高,富士康都进入世界五百强了,还是逼得工人跳楼
作者: 左风    时间: 2024-1-16 11:50:53

【看看当今世界,北欧一些国家,全民富裕,政府发钱都拒绝,不就接近共产主义?不就是靠市场经济和合理制度带领全民共同富裕实现?有哪个靠无产阶级革命实现的?】

回应:没有第一国际以来的工人运动,欧洲不会搞这些福利。正如切格瓦拉说的:“我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过”
作者: 偏锋    时间: 2024-1-16 13:43:53

这种用一泡稀的东西也能算逻辑……里面评论区的人好吓人
作者: таракан    时间: 2024-1-16 22:13:00

左风 发表于 2024-1-16 11:50
【看看当今世界,北欧一些国家,全民富裕,政府发钱都拒绝,不就接近共产主义?不就是靠市场经济和合理制度 ...

实际上原句从字面意思上看就已经很可笑了,北欧的国有资产占比比中国要高很多
作者: 远航一号    时间: 2024-1-16 23:33:14

左风 发表于 2024-1-16 11:34
【如果是这样,多雇工人岂不是利润更高,为什么资本家都是尽量少雇工人?资本家雇佣工人生产同样的产品,有 ...

他的问题是混淆了社会价值与创新资本家的个别价值

就整个资本家阶级来说,其他一切条件相等,雇的工人越多,确实利润越多
作者: 远航一号    时间: 2024-1-16 23:35:33

таракан 发表于 2024-1-16 22:13
实际上原句从字面意思上看就已经很可笑了,北欧的国有资产占比比中国要高很多 ...

北欧的国有资产比例还真不高

但政府支出占GDP比例高

历史上奥地利、法国、英国等国的国有资产比例比较高,奥地利达到过50%
作者: 还是公平    时间: 2024-1-17 10:42:13

左风 发表于 2024-1-16 11:34
【如果是这样,多雇工人岂不是利润更高,为什么资本家都是尽量少雇工人?资本家雇佣工人生产同样的产品,有 ...

你不太懂在流氓话术中跟右人打架,你说得越专业科学,对方越是听不懂、就只会曲解你。我来红中网之前就长期泡在知乎,很懂得这帮文痞的心理。

你只要回复,剩余价值来自于资本家用尽可能少的工资发给尽可能少的工人在尽可能长的时间做尽可能多的任务






欢迎光临 红色中国网 (http://redchinacn.org/) Powered by Discuz! X2