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标题: 苏联人均粮食产量800公斤，怎么会不够吃？ [打印本页]

作者: 远航一号 时间: 2024-1-29 14:39:28 标题: 苏联人均粮食产量800公斤，怎么会不够吃？

https://pincong.rocks/question/47781

都说苏联农业差，但事实并不是如此，特别是对斯大林时期农业的污蔑到了令人发指的程度。

即使刨除失去了芬兰、波兰、西白俄罗斯、西乌克兰以及波罗的海国家（这些地区和国家在沙皇俄国崩溃后独立）的情况下，

但事实究竟如何呢？本穷恰好找出了一本《帕尔格雷夫世界历史统计：1750-1993年》（欧洲卷第四版），这本书最大的优点首先是尽可能的给出了逐年数据，其次是给出了不同数据的统计口径，尤其是考虑到领土变动的影响，给出了不同数据对应的领土范围。后一点对评价斯大林时代的农业尤其重要，因为只需要对近代欧洲历史有最简单的了解就可以知道：沙俄不等于苏联。沙俄在一战之后分成了至少6个国家——苏联、波兰、芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛。另外还有一小部分领土（比萨拉比亚）落到了罗马尼亚手中。)

沙俄时期粮食最高产量是8600万吨，而沙俄确包含了五分四的波兰领土及整个芬兰爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛，人口也接3亿。

而1937年的苏联仅谷物产量就达到9700万吨，整整超过了沙俄最高产量的三成。

像《大国崛起》等片子中就说了谎，说斯大林死时粮食产量和肉类产量一直都还没有超过沙俄。的确斯大林死时的1953年粮食产量只有8300万吨，但那是经历了二战后的恢复期，同时苏联可没有像沙俄那样有五分之四的波兰领土及整个的芬兰！其次在斯大林两个五年计划期间苏联实现了机械化，农村人口减少了三分之二，这样农业生产效率提高是惊人的。

苏联七八十年代的粮食产量在2.1亿吨左右，最高记录是2.3亿吨，一般时期人均粮食产量是800公斤左右（就连很多不停贬低苏联农业的资料、文章中，也能算出苏联人粮食产量也是800公斤，可他们是不是糊涂了！这个数字是今天中国人均粮食产量400多公斤的近两倍），这样的农业差么？

很多人指责说苏联消费工业轻工业差，佐证就是苏联解体后中国用衣服、罐头、食品就能换大飞机、高性能车床，但是一个无法否认的事实是消费品的库存及折旧时间通常只有几周到一年时间不等，而苏联解体后，大家都知道的俄罗斯的开工率只有苏联时期的十分之一不到，如果今天中国或者美国休克，开工率只有十分之一不到，你说今天的中国、美国休克了会不会出缺罐头等换飞机的情况？

至于工业，下面引用一下英国人帕克的超级大国美苏1980年对比的一些数据：

钢产量：苏联14800万吨，美国10380万吨，是美国的143%

　　发电量：苏联12950亿度；美国24750亿度，是美国的52%

　　石油产量：苏联60300万吨；美国43000万吨，是美国的140%

　　天然气产量：苏联4060亿立方米；美国6000亿立方米，是美国的 67.7%

　　商品煤：苏联65300万吨；美国78400万吨，是美国的83.3%

　　家用轿车产量：苏联133万辆；美国658万辆；是美国的20.2%

　　塑料：苏联360万吨，美国1386万吨，苏联是美国的26%

　　化学纤维：苏联117.6万吨，美国390万吨，是美国的30%

　　化肥：苏联2480万吨，美国2240万吨，苏联是美国的111%

　　水泥：苏联12500万吨美国7700万吨，苏联是美国的162%

纺织品：苏联71亿平米，美国40亿平米，苏联是美国的178%

联合收割机：苏联11.3万台，美国3.18万台苏联是美国的355%

　　拖拉机：苏联55.7万台，美国27万台，苏联是美国206%

　　粮食产量：苏联18910万吨，美国26370万吨，苏联是美国的71.7%

　　肉制品产量：苏联1500万吨，美国2670万吨，苏联是美国的56.2%

　　奶制品产量：苏联9060万吨，美国5830万吨，苏联是美国155.4%

　　棉花产量：苏联332万吨，美国238万吨，苏联是美国139.5%

　　捕鱼量：苏联920万吨，美国350万吨，苏联是美国的262.9%

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某些人不是从历史看待苏联，而是从冷战宣传的笑话演议看待苏联。人均粮食产量800公斤到1吨的苏联要饿死人，现在人均粮食产量400多公斤的中国、德国等就应该全国饿死光。苏联的粮食产量在世界范围内也是中上游的水平，而人均肉类消费量是世界前几位的。苏联的人均肉类消费量与美国一样都是75公斤，人口也一样，如果说苏联饿死多少，那么美国就应该饿死多少。

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自己看苏联解体后，资本主义俄罗斯政府的数字，如果说社会主义的苏联说谎，资本主义的俄罗斯该不会了吧。

Таблица 3 Производство основных видов селькохозяйственной продукции (тысяч тонн) (Федеральная служба государственной статистики-Росстат,Российский статистический ежегодник 2009, с 458 )

　　表.3 俄罗斯历年主要农产品产量（单位：千吨）（俄罗斯联邦国家统计局，俄罗斯统计年鉴2009，458页）（译者注，此表中1970年，1980年和1990年的数字仅代表当时俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国（Р.С.Ф.С.Р）的粮食产量，并非全苏联的粮食总产量）

　　

http://review.youngchina.org/wp-content/uploads/2011/01/e8a1a832.jpg

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Потребление мяса и мясопродуктов, молока и молочных продуктов на душу населения
俄政府网站上的

　　第一行是资本主义俄罗斯联邦的，下面的是分地区的我就不列了。

1990年，包括下水和猪膘油的肉类，人均消耗75公斤（今天的中国才50公斤左右），到2000年俄罗斯只有45公斤，而今天的中国人均肉类消费量不到50公斤。

　　1990年，牛奶和奶制品消费，人均消耗387升是当时的世界第一位，而到2000年只有215升，

　　注意，1990年的时候，老百姓的生活水平比起1988年已经发生了急剧下降，如果对比1988年和2000年的话差距会更显著。

作者: 李方舟 时间: 2024-1-29 14:44:55

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作者: 李方舟 时间: 2024-1-29 14:47:36

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作者: 远航一号 时间: 2024-1-29 14:51:37

李方舟发表于 2024-1-29 14:44
怎么在右翼网站出现了为历史社会主义辩护的话？
另外《大国崛起》是中资当局拍的吗？是的话，他们污蔑历史 ...

他们是转载这篇，找人帮助反驳

作者: 远航一号 时间: 2024-1-29 14:52:34

李方舟发表于 2024-1-29 14:44
怎么在右翼网站出现了为历史社会主义辩护的话？
另外《大国崛起》是中资当局拍的吗？是的话，他们污蔑历史 ...

大国崛起好像是央视拍的

作者: 李方舟 时间: 2024-1-29 14:54:13

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作者: 李方舟 时间: 2024-1-29 14:57:15

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作者: 特浓的坎通人 时间: 2024-1-29 15:00:09

最蚌埠住的其实是《资本的力量》

作者: 霧雨魔理莎 时间: 2024-1-29 16:39:09

这帮人只不过是想借着骂苏联从而否定整个社会主义并借此攻击曾经同样是社会主义的中国罢了，这种手段是目田们最喜欢使用的，你去辟谣去辩论的时候你已经输了，他们造谣可以胡说八道，你辟谣得找许多资料，纳粹德国的宣传部长戈培尔说过：“谎言重复一千遍就是真理”，他们很好的践行了这一句话。

作者: xin 时间: 2024-1-29 20:11:42

远航一号发表于 2024-1-29 14:51
他们是转载这篇，找人帮助反驳

我猜品葱逆民会开始说什么苏联时代人民没有“自由选择商品的权利”，或者说“民主化转型的必要阵痛”。

作者: xin 时间: 2024-2-1 13:33:33

xin 发表于 2024-1-29 20:11
我猜品葱逆民会开始说什么苏联时代人民没有“自由选择商品的权利”，或者说“民主化转型的必要阵痛”。 ...

苏联还活着的时候，无论是资还是社的国家，工人阶级的生活水平都是有质量而且稳定的，直到苏联这个世界工人阶级最大的背后堡垒解体，新自由主义打垮各国家的工人阶级。

苏联解体不仅仅是东欧人民的灾难，也是世界人民的灾难。

作者: ∀与∃ 时间: 2024-2-1 13:52:29

本帖最后由 ∀与∃ 于 2024-2-1 13:56 编辑

xin 发表于 2024-2-1 13:33
苏联还活着的时候，无论是资还是社的国家，工人阶级的生活水平都是有质量而且稳定的，直到苏联这个世界工 ...

从上世纪的红色革命、激进民族解放运动中所产生的历史社会主义国家，纵然有一定的不足之处，但只要这些国家还保持着“社会主义社会契约”，再怎么“修”，都是对全世界劳动群众有利的，比资本主义国家相对进步的。

少一些理想主义的苛责与不满，多一些现实主义的反思与理解，这是对待历史社会主义所需的重要原则。

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