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标题: 死不悔改的共和主义者最后只有两个结果 [打印本页]

作者: ulan 时间: 2024-3-23 12:17:09 标题: 死不悔改的共和主义者最后只有两个结果

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 12:18:56

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 12:36:35

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 12:45:42

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作者: 斗日坛主 时间: 2024-3-23 12:51:26

社会主义革命难道不就是建立对资产阶级的专政和无产阶级内部的民主吗？难道群众没有一个偶像性的领袖就不能走社会主义道路了吗？过去的你所谓的共和制社会主义确实失败了，但21世纪的社会主义革命与当时的情况能一样吗？难道世界无产阶级的觉悟还没有提高吗？朝鲜的准君主制可能对挺过反革命高潮有贡献，但一定对未来的社会主义民主建设有害。

作者: ulan 时间: 2024-3-23 12:55:09

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 12:58:08

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 13:13:16

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 13:18:18

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作者: redusa 时间: 2024-3-23 13:21:00

你的意思是要有一个政党上的政党来监督保证社会主义正常建设。那么问题来了，怎么才能保证这个政党上的政党不变质，嫩个在社会主义建成后把权利移交给人民

作者: ulan 时间: 2024-3-23 13:25:29

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 13:31:09

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 13:32:14

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 13:34:57

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作者: redusa 时间: 2024-3-23 13:36:25

redusa 发表于 2024-3-23 13:21
你的意思是要有一个政党上的政党来监督保证社会主义正常建设。那么问题来了，怎么才能保证这个政党上的政党 ...

你没有说清楚社会主义君主立宪制是什么，这个君主是什么作用

作者: ulan 时间: 2024-3-23 13:37:25

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 13:41:07

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作者: redusa 时间: 2024-3-23 13:50:29

那你的社会主义君主立宪是什么，君主的作用是什么。西方的君主立宪是资产阶级与王权的妥协产物，社会主义不需要君主立宪。

作者: ulan 时间: 2024-3-23 13:56:08

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 14:09:02

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 14:17:35

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 14:21:15

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 14:24:10

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 14:26:47

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 14:34:00

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 14:37:55

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 15:16:08

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 15:24:25

ulan 发表于 2024-3-23 14:17
1980年，全球钢产量第一是苏联，不是美国。

戈尔巴乔夫解散了华约集团和经互会，叶利钦解体了苏联。此后东 ...

抄底之说不成立，钢产量不是衡量生产力的有效标准，当时苏联公有制计划经济解体后为什么穷困潦倒，财富突然蒸发了一样，是因为标准问题，是因为苏联的标准和西方的标准不一致的（独立的），苏联一解体，世界西方化，对标的工业标准是西方的，俄罗斯的螺丝都不通用，没有价值了，加上公有制计划经济的解体，市场上根本不需要这种螺丝（这是举个例子），而目前中国的标准和西方是一致的，中国制造业虽然是中低端，但是全世界需要，不会出现苏联的问题。俄罗斯只能保留本来就独立性的军工，其他工业全部报废，导致其没有财富创造能力了

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 15:28:04

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-3-23 15:28 编辑

中国的房地产使用价值是无法被剥夺的，社会主义革命后反而大有所为，在市场机制下的很多基础设施都处于亏损状态，但是社会主义革命后，却可以充分发挥作用

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 15:29:05

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-3-23 15:32 编辑

中国的财富70%在房地产，泡沫破裂不影响其使用价值，中国的劳动力素质也不会丧失使用价值苏联当时军工占比很大，后来保留了军工，但是对于民众来说，本来轻工品就不多，加上标准的不通用，突然之间没有市场可以用自己的产品去交换西方的产品，军工，西方又不需要，导致其只能依靠能源为生，财富当然缩水

作者: 激活 时间: 2024-3-23 15:38:32

可是你怎么保证君主就愿意呢？朝鲜的这种情况本身就属于国内阶级斗争僵持和世界形势作用的表现，那么假设君主后代要该旗易帜怎么办，谁来保证说这个不可能发生，谁来保证君主不变质，咱们不能看到一个现行还活着的“社会主义”咱们就全部向他靠拢吧。。

你说中国没什么社会福利，你又如何保证朝鲜有多少现行社会福利？

下面这个up主，自称是朝鲜华侨，现在讲了很多朝鲜的话题，虽然我个人不太赞同他的看法（他就是典型的朝鲜死穷鬼）但人家的话多少能听一点，看看平壤之外的朝鲜居民怎么样
https://space.bilibili.com/1528427197

作者: ulan 时间: 2024-3-23 16:49:28

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作者: 斗日坛主 时间: 2024-3-23 16:57:07

毛泽东迷信共和政体，过高估计群众的觉悟和组织能力，过高估计群众的战斗力，彻底地葬送了1949年之前无数革命烈士流血才打下来的社会主义江山。

你这句话一方面承认了当时的群众没有觉悟，但是你有没有想过现在的群众绝大部分已经是受过二茬苦教训的无产阶级，难道他们就没有觉悟来实现共和政体吗？你是根本不相信群众的力量，也不相信现在资本主义发展演变导致无产阶级群体的壮大和觉悟的提升。

作者: 斗日坛主 时间: 2024-3-23 17:12:15

本帖最后由斗日坛主于 2024-3-23 17:12 编辑

到时候会出现新的邓小平，新的戈尔巴乔夫，新的叶利钦

你用社会主义共和政治出现了邓小平、叶利钦来说明共和政治的破产，其实他们的出现正是表明了共和政治没有真正实行的恶果。上世纪的社会主义国家，有哪个敢说自己实现了无产阶级民主？历史社会主义国家物质基础很匮乏，民主实践很短暂，所以共和政治框架垮塌了。未来完成了无产阶级民主建设的国家难道还不能实行共和政治吗？你所谓的君主立宪制，貌似是群众民主能力缺乏的过渡产物，实质上不过是像国民政府训政之流一样的、不相信人民能自己掌握权利的、害怕民主的保守派。社会主义民主政治的缺陷必须要由更充分的民主来改善，而不是放弃民主，走歪门邪道！

作者: 杨坚 时间: 2024-3-23 18:30:40

本帖最后由杨坚于 2024-3-23 19:16 编辑

赶紧把君主立宪这坨不知道是什么东西的东西端走，什么年代了还搞君主专制那一套，一打开红中网全是你这家伙在鼓吹君主制，我隋文帝都看不下去了，不知道的还以为是哪个棺材里爬出来的满遗

为什么无产阶级不能自主掌握权力，而是要让一个不知道从哪儿来的“皇帝”来掌握大权，你黄金家族还想着世袭罔替千秋万代？先问问你们蒙古族的同胞支不支持吧...

未来无产阶级有觉悟有能力建设新世界，不需要一个高高在上的“领袖”来指点江山。说句不好听的，像朝鲜这种以社会主义为名行个人独裁的旧社会体制早就应该被扫进历史的垃圾桶了，虽然中资贫富差距非常大，但朝鲜也好不到哪里去，平壤和平壤之外完全就是两个世界，郝景芳写过一篇科幻小说《北京折叠》，今日朝鲜和里面描绘的社会等级森严、阶级分化鲜明的北京城差不了多少

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 19:57:11

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-3-23 20:02 编辑

没有对原经互会的抄底，何来克林顿时期的繁荣？
--------------
根本不是
只是苏联解体，中国倒向美帝，给美国资本提供了广阔的市场
而苏联丧失了市场，自己已经完成的标准体系瓦解被抛弃，苏联转变来的俄罗斯无法适应这个市场（他没有可以提供的，除了能源），而中国有着大量的廉价劳动力结合中国政府对劳动力的统治力（来自对资源的国有制控制的基础和一定的工业化积累），恰恰满足了美帝过剩资本的结合需求，而且中国的区位也有优势，满足西方技术梯队的衔接，就是雁型模式，产业转移，主要是美帝西方-日本-韩国台湾香港-大陆。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 20:07:57

马克思早说了无产阶级专政就是巴黎公社原则的实施，其实就是无产阶级可以自由建党普选产生公职人员

作者: ulan 时间: 2024-3-23 20:57:05

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 21:05:50

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 21:13:26

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作者: 西红柿收割机 时间: 2024-3-23 21:14:36

我很好奇，ulan网友认为谁可以担任未来中国无产阶级国家的君主？谁可以决定未来中国无产阶级国家的君主？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 21:19:05

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-3-23 21:21 编辑

多党制只可能服务于资本，因为普选成本十分昂贵
==
马克思主义的普选恰恰剔除了资本主义普选的资本属性
因为党派得到的竞选费用不再来自资本而是来自财政，而费用本身也是民主来分配的

作者: ulan 时间: 2024-3-23 21:19:48

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作者: ulan 时间: 2024-3-23 21:20:49

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作者: 王其子 时间: 2024-3-23 21:22:55

ulan网友别没事硬整活了，有这时间去看看恩格斯的《论权威》。

作者: 俞聂 时间: 2024-3-23 21:23:52

ulan 发表于 2024-3-23 21:19
在今天的中国，最现实的选择就是韶山血脉

ulan网友还要向两千多年前的古人学习：王侯将相宁有种乎

作者: ulan 时间: 2024-3-23 21:25:41

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作者: 王其子 时间: 2024-3-23 21:26:28

ulan 发表于 2024-3-23 21:25
我学的是卢森堡，比利时，荷兰，丹麦，挪威，瑞典，这几个国家我全都去过，而且经常去 ...

就是没去过中国的西部农村和东南沿海的工厂

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 21:27:27

那只是因素之一而已，否则解释不了小布什时期以来美国经济迅速下滑
================
美国出现新的危机，是因为资本主义又出现了市场不足的问题，所以说苏联解体和中国倒向美帝为美帝的上一个滞涨危机提供的暂时的出路，但是资本主义还会出现危机，但是目前来看资本主义已经找不到出路了，当然还可能通过世界大战类似二战解决1929年大危机一样，但是核武器的存在，导致这路难走了

作者: 俞聂 时间: 2024-3-23 21:29:12

ulan 发表于 2024-3-23 21:25
我学的是卢森堡，比利时，荷兰，丹麦，挪威，瑞典，这几个国家我全都去过，而且经常去 ...

目前全世界有43个采用君主制政体的国家，你的眼光只盯着这几个核心国家，实在很没有说服力

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 21:31:19

那是根本就不可能的，任何财政也维持不了动辄人人建党来竞选，在三百多万人口的蒙古国，竞选经费也是四千万到六千万美元这个数量级的
========
并不需要天天进行，而是民主产生的选举制度安排，最基层的选举不需要太多经费，比如你小区的选举，只需要你各家各户走访而已。根据选举的范围提供不同的经费，能不能得到经费根据下级的民主结果来分配，全国范围的话，其实留下来的政党已经不多了

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 21:34:35

比如我属于某个政党或者我建立了政党，我就可以在自己所属的小区开始进行竞选，如果成功，就可以根据自己的政党获得类似的选举赢得的数量有权作为一个政党参加乡镇的选举并获得相应的竞选费用（财政拨款），以此类推

作者: ulan 时间: 2024-3-23 21:35:46

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 21:43:06

蒙古羡慕朝鲜？
民主不能解决蒙古的落后不是民主原因是因为蒙古的世界背景（全球资本主义），他的内陆国没有发展机会，朝鲜值得羡慕完全是谎言

作者: ulan 时间: 2024-3-23 21:46:15

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 21:49:21

楼上你这个是归因错误，蒙古水深火热的原因不是民主，而是市场化，又是内陆国，没有竞争力

作者: 西红柿收割机 时间: 2024-3-23 22:00:11

ulan 发表于 2024-3-23 21:19
在今天的中国，最现实的选择就是韶山血脉

为何选择的是韶山血脉而不是陕北血脉、井冈山血脉？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 22:00:45

少数人富裕很正常，这和民主没有关系，非洲也有富人

作者: ulan 时间: 2024-3-23 22:01:17

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作者: 狠活难整D4C 时间: 2024-3-23 22:06:07

控制你说的血脉岂不是可以控制这个国家了，贝尼杰瑟里特姐妹会直呼内行

作者: ulan 时间: 2024-3-23 22:08:30

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作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 22:09:45

封建余孽
过去的君主制也不是靠什么威望，而是力量平衡，五代十国时世袭都做不到，大的朝代能做到，不是简单的血脉威望而是地主阶级的总体需要，是各种势力的平衡的产物

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-3-23 22:11:37

你所谓的目前的北欧的君主立宪中君主有实权吗

作者: 西红柿收割机 时间: 2024-3-23 22:22:47

本帖最后由西红柿收割机于 2024-3-23 22:23 编辑

ulan网友说：

除了韶山血脉，谁家还有那种档次的群众威望？威望这个东西，是一个很微妙的东西

这就产生了几个问题，毛主席的群众威望是毛主席在上世纪中国革命中形成的，一百年后的今天，毛主席家的后人是否具有毛主席当时的威望呢？人民群众拥护毛主席能否等同于人民群众拥护毛家后人呢？如果毛家后人腐化变质了，还要不要拥护毛家后人呢？明太祖朱元璋是在农民起义的大背景下起家的，可朱元璋的子孙却走向了农民起义的对立面，君主制要怎么避免君主腐化堕落、成为新的剥削阶级总头目，希望ulan网友为我解解惑。

作者: ulan 时间: 2024-3-23 22:26:06

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作者: 西红柿收割机 时间: 2024-3-23 22:43:18

ulan 发表于 2024-3-23 22:26
最需要宪法保护的是谁？是君主！

君主立宪，宪法并不是限制君主的权力，宪法是保障君主的权力，保障君 ...

我的问题是：一百年后的今天，毛主席家的后人是否具有毛主席当时的威望呢？人民群众拥护毛主席能否等同于人民群众拥护毛家后人呢？如果毛家后人腐化变质了，还要不要拥护毛家后人呢？

作者: ulan 时间: 2024-3-23 22:48:06

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作者: 激活 时间: 2024-3-23 22:49:01

ulan 发表于 2024-3-23 22:26
最需要宪法保护的是谁？是君主！

君主立宪，宪法并不是限制君主的权力，宪法是保障君主的权力，保障君 ...

没有回答怎么避免君主腐化堕落、成为新的剥削阶级总头目。如果你说这样就行了，那我觉得未来的无产阶级们并不会止步于此，30年前的社会主义把权力交给了官僚，未来又要交给官僚和皇帝？你是什么皇帝就那么圣啊？

作者: ulan 时间: 2024-3-23 22:49:12

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作者: 俞聂 时间: 2024-3-23 23:02:10

ulan 发表于 2024-3-23 22:26
最需要宪法保护的是谁？是君主！

君主立宪，宪法并不是限制君主的权力，宪法是保障君主的权力，保障君 ...

可是现代君主立宪恰恰是资产阶级专政，你要真是主张“宪法并不是限制君主的权力，而是保障君主的权力”的话，那指鸭为鼠说你是“封建余孽”还真不冤枉呢

作者: 小王 时间: 2024-3-23 23:02:48

你去跟群众宣传自己这套君主论，看看有没有人拥护？皇帝的归属就是被斩首

作者: 俞聂 时间: 2024-3-23 23:08:46

ulan 发表于 2024-3-23 22:48
丹麦王室的传承，最早可以追溯到中国唐朝时期

卢森堡王室的传承，早于美国建国史

靠血脉传承来保证？皇帝治下的陈胜吴广已经早先给出答案了。

作者: 报与桃花一处开 时间: 2024-3-23 23:15:55

俞聂发表于 2024-3-23 23:08
靠血脉传承来保证？皇帝治下的陈胜吴广已经早先给出答案了。

确实。在我看来，未来的无产阶级事业不需要君主制这东西，没什么现实可操作性。

作者: HAD 时间: 2024-3-23 23:41:53

报与桃花一处开发表于 2024-3-23 23:15
确实。在我看来，未来的无产阶级事业不需要君主制这东西，没什么现实可操作性。 ...

somebody：你这是教条主义！

作者: 乐不眠 时间: 2024-3-23 23:45:20

报与桃花一处开发表于 2024-3-23 23:15
确实。在我看来，未来的无产阶级事业不需要君主制这东西，没什么现实可操作性。 ...

革命是历史的吊车尾，要问资产阶级准备好面对全球革命热潮了嘛！

作者: 报与桃花一处开 时间: 2024-3-23 23:48:38

乐不眠发表于 2024-3-23 23:45
革命是历史的吊车尾，要问资产阶级准备好面对全球革命热潮了嘛！

看看未来ulan网友的君主制社会主义能否经过历史浪潮的考核，在一众社会主义体制中脱颖而出

作者: HAD 时间: 2024-3-23 23:54:03

本帖最后由 HAD 于 2024-3-23 23:56 编辑

报与桃花一处开发表于 2024-3-23 23:48
看看未来ulan网友的君主制社会主义能否经过历史浪潮的考核，在一众社会主义体制中脱颖而出 ...

如何让君主代表多数派呢?布尔什维克革命与法西斯革命已经很好的告诉了我们俄罗斯母亲答案，只有一个理想的专制君主政体被认为是理想的国家结构。一方面，它将应是超阶级的，另一方面，它将是社会主义的。“工人阶级沙皇”彼得一世和“沙皇解放者”亚一历山大二世被认为是俄国君主的典范。

没事，自有大儒辩经，自成一系
要是乐意，我们也可以搞儒家社会主义，学习至圣先师郭继承的思想，光有君主社会主义像什么话？要百花齐放百家争鸣，要有儒家社会主义，基督教社会主义，佛教社会主义，更不用说伊斯兰教社会主义，这样才符合历史发展规律

作者: ulan 时间: 2024-3-24 00:05:58

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作者: ulan 时间: 2024-3-24 00:07:17

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作者: SOSO 时间: 2024-3-24 00:08:11

本帖最后由 SOSO 于 2024-3-24 00:08 编辑

ulan 发表于 2024-3-23 12:45
向金日成同志肃清宗派主义势力学习！

你金将军肃清的那几个批评批评者后面把人直接弄死了，这可不是什么好的学习榜样

作者: 西红柿收割机 时间: 2024-3-24 00:14:07

ulan 发表于 2024-3-23 22:48
丹麦王室的传承，最早可以追溯到中国唐朝时期

卢森堡王室的传承，早于美国建国史

丹麦是丹麦，卢森堡是卢森堡，中国是中国

中国不同于上述两个国家，韶山血脉并没有“自古以来”、“早于建国”。

如果王室腐化堕落的最大原因是大权旁落，这是否意味着只要让君主一直掌握权力，君主就不会腐化堕落了？

你说需要宪法保护防止大权旁落。那么宪法是靠谁来执行？会不会出现宪法内容与执行者的利益相悖的情况？现实中有太多太多法律规定与法律执行反着来的事情了。

你说需要人民群众的觉悟提高，不被共和思潮所骗，也就是需要人民群众拥护这个君主。要想人民群众拥护某个人，那么君主就不能变成人民群众的对立面。

于是有：君主不腐化变质的前提是人民群众拥护君主，而人民群众拥护君主的前提是君主不腐化变质。

作者: ulan 时间: 2024-3-24 00:36:30

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作者: 报与桃花一处开 时间: 2024-3-24 00:37:26

ulan 发表于 2024-3-24 00:36
毛泽东之所以能够赢，前提条件是他加入了苏联开设的第三国际中国支部，这就是为什么他毛泽东没有成为洪秀全 ...

你楼上西红柿说的是你循环论证的问题

作者: ulan 时间: 2024-3-24 00:38:07

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作者: ulan 时间: 2024-3-24 00:40:57

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作者: ulan 时间: 2024-3-24 00:46:23

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作者: 西红柿收割机 时间: 2024-3-24 00:48:41

ulan网友回复我：

你太高估人民群众了

应该指的是我这段话：

你说需要人民群众的觉悟提高，不被共和思潮所骗，也就是需要人民群众拥护这个君主。要想人民群众拥护某个人，那么君主就不能变成人民群众的对立面。

人民群众是否拥护君主，取决于君主是否站在人民群众的立场上。古代封建王朝的君主被人民群众所反对，二战前的日本天皇被中日两国劳动人民所反对，人民群众就算斗大的字都不认得一个，他们也能够很清楚的知道夺走他们粮食的地主、官军是坏的，知道逼迫他们成为侵华战争的炮灰的天皇、军部是坏的，是要被打倒的，这都证明了，人民群众支持/反对君主并不需要多少“觉悟”，或者说，君主是在保护，还是在侵害人民群众的实际利益，这是人民群众能够切身体会到的。

不知ulan网友心中的人民群众是不是那种全家被地主、资本家、官僚给杀害了还搞不清谁是压迫者的“缺乏觉悟的人”？

作者: ulan 时间: 2024-3-24 01:40:01

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作者: ulan 时间: 2024-3-24 01:43:09

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作者: ulan 时间: 2024-3-24 01:47:08

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作者: ulan 时间: 2024-3-24 01:50:22

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作者: SOSO 时间: 2024-3-24 02:25:06

本帖最后由 SOSO 于 2024-3-24 02:25 编辑

ulan 发表于 2024-3-24 00:46
当年叶剑英邓小平对后毛泽东时代的准备，远比红卫兵们充分得多，而且还有布什家族这样的外援。在内部，毛泽 ...

也别提这些网络毛派了，就挺没意思的这些人。他们根本就不是什么毛派，就只是一群被资本主义压迫日渐边缘化变得激进的资产阶级知识分子，而且这些人还天天幻想联合目田。

作者: 狠活难整D4C 时间: 2024-3-24 07:47:53

伟大君主先把你家清洗咯

作者: Guroue 时间: 2024-3-24 08:54:53

本帖最后由 Guroue 于 2024-3-24 09:12 编辑

ulan 发表于 2024-3-24 01:50
当年毛泽东迷信共和政体，大搞共和主义自由化，结果导致中国革命成果被修正主义集团和美帝国主义所窃取。

...

我觉得不是迷信，而是必须这么做，我感觉如果你想不清楚，说明你还是没搞明白什么是政治，或者对政治存在幻想。老毛就算是当了皇帝，也不可能是说一不二的存在。回看一下中国的历史，皇权与政府，中央与地方，你很难说这不是你想要的君主立宪制，笑；无论是君主还是其他的任何的集权制度，都无法避免权力集中导致的滥用，你说要搞社会主义君主制，你先想想怎么制衡这种强大的权力吧，还是说你觉得无论何时历朝历代都能保持极高的思想觉悟？另外，你真要这么说，是他迷信共和；那我还说是他当年心慈手软，杀的人还不过多，都图图了，就没这么多事了，可行吗？想想斯大林。

作者: 李方舟 时间: 2024-3-24 09:42:30

我说一下我的想法：一个制度，不论怎么换领导人都很稳固，这样才行。

作者: HAD 时间: 2024-3-24 11:15:58

Guroue 发表于 2024-3-24 08:54
我觉得不是迷信，而是必须这么做，我感觉如果你想不清楚，说明你还是没搞明白什么是政治，或者对政治存在 ...

杀的人太多，搞不好就要宫廷政变
历史上出过多少回挟持皇帝或是直接造反的事情了
皇帝本质上就是要平衡各方利益，还要保证地主阶级的长远利益不受损害
万一破坏了地方基层利益，地方凭什么要支持你
唐朝那么多节度使，各行其是，说白了没有这些个地方支持那个中央的皇帝早就被推翻了
按照他那个方式胡搞，怀仁堂政变要提前发生了，更不用说当年地方军队各行其是掌握地方权力，支持你你是皇帝，不支持你你就是个阶下囚

作者: HAD 时间: 2024-3-24 11:18:45

Guroue 发表于 2024-3-24 08:54
我觉得不是迷信，而是必须这么做，我感觉如果你想不清楚，说明你还是没搞明白什么是政治，或者对政治存在 ...

看的出来是p社某四字游戏玩多了

作者: ulan 时间: 2024-3-24 14:57:16

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作者: ulan 时间: 2024-3-24 15:02:22

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作者: ulan 时间: 2024-3-24 15:05:55

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