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标题: 自我发扬愚公精神 —— 对红中网编辑部答复之答复 [打印本页]

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 12:31:02 标题: 自我发扬愚公精神 —— 对红中网编辑部答复之答复

本帖最后由远航一号于 2024-3-24 13:01 编辑

首先，我确实是之前的“守门老鸨”，因为贺卫方已经过气，当下青年左派也未必知道他有个“守门老鹤”的别号，所以不再用那个id骂他了。

从时间顺序出发，我先回复井冈山卫士的帖子。

关于是否要设置版主这个问题，我觉得自己也没啥资格当版主，并且“己所不欲勿施于人”，从网上的只言片语，我也推荐不了其他网友当版主。当然您们如果觉得劳动负担过重，那就随便，我说不上什么话。

我不太了解红中网编辑部的人力情况，或者说之前有所高估。毕竟现在左翼qq群里，都有那么三五个活跃管理员。甚至我也只是模糊知道蒸馏水的存在，都不知道左风是谁。

下面回复远航站长的帖子。

第一，对于地方割据论具体在什么年代提出，我可能有所误记，以为2012重庆事件年代就有了。至于您提到小资伪左污蔑你们“正常年代也要割据”，我完全不了解，甚至也不觉得这有什么可诬蔑的。显然在当下，“正常年代也要割据”的盲动派，是极少的，没有讨论意义的。

第二，您说我“总之，就是没盼头，没希望，将来的革命，既不可望，也不可即。”我澄清一下我的态度，就是像愚公一样，革命是有盼头的。我不知道我之前哪里明说了，“革命是没有盼头的”。不然我也不会上红中网，而是像当下众多自诩的左派那样，寄希望于产业升级、第三次科技革命，或者未明子提倡的社会改良，诸如此类的。

您又转述我的话，“并且即使当这个“正常时期”结束的时候，也只是进一步“溃烂”，而不是走向革命。”我认为在溃烂中，孕育着革命希望。就好比蒋政权的溃烂，导致了八年抗战，导致了物价飞涨，大大加速了革命。因此我后面说，我希望现在特色体制早点覆亡，自由派早点加速中国殖民地化，他们越是这么做，就越是在溃烂中孕育下一轮革命的希望。

如果说的庸俗点，“早死早超生”可以概括我现在的心态，这确实悲观，但不是没有盼头。

关于前几年国内派系斗争到底严重到了什么情况，国家主义派系是否存在，自由派到底想不想改旗易帜，这三个问题，总而言之，“中国向何处去”，我至今也没能从红中网上弄的很清楚。

我说和你们没有大是大非的分歧，就是说在阶级立场上没有原则性分歧，而只是在局势判断上的分歧。“中国向何处去”，这在局势判断里，虽然不算涉及阶级立场的问题，但也是一等一的大问题。而这个问题又涉及“算命先生”之嫌，所以你们不愿细加阐述，我也可以理解。

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 12:32:28

我自己也已经基本词穷，该说的话说的差不多了。在这个问题上天天猜谜，对我也没有意义。在这个“新一轮的新自由主义反动时期”（用井冈山卫士的话说），只能劝我自己和各位类似心态的国内左派群众，自我发扬愚公移山精神，坚定信念，拒受自由派文宣的洗脑，适度“躺平”，保存精力应对新自由主义的突发溃烂，以及革命形式突然出现局部性的转机。

我也不知道具体时间线，这场溃烂可能在今年，五年内，十年或者二十年内。只要国内自由派和美国全球化派系有足够的需求，他们就会去办。也许2021年来，铺天盖地给中国人民洗脑的自由派水军，比我更了解他们拜登主子的时间表，以及他们国内自由派监工的时间表。但他们的圈子对外防备性极强，我混不进去。

这里还有两个小问题：1、在“躺平”问题上，我和你们观点基本一致，当下唯生产力论“左派”，多数对“躺平”有极大的敌意、恨意。所以我说我和您们观点还差的不多。

2、我又翻了下“什么是红中网”小册子，里面提到中国政府不可能和美国争夺霸权，但没有提及自由派是否可能改旗易帜问题（我在原来的帖子里，多少把这两个混为一谈了，归在路线斗争之下）。我之所以认为前几年路线斗争存在，既然伊朗、沙特之类国家都能挑战美帝霸权，难道中国的经济依赖性还高过伊朗、沙特？

“中国一离开美国就要死”，“打台湾就是回到六十年代”，“吃了几年饱饭就敢打台湾”，这几年这样的舆论甚嚣尘上。昨天又看到自由派宣扬，“就算中国被美国搞了莫斯科爆炸事件，也得忍。不然就是正中美国下怀，人家一封锁你你就完，你不干的活有的是人干！”这就是中国的自由派，十足旧社会戏班子里的奴性，叫嚣“师父怎么考验徒弟都对，人家赏你一个饭碗，你就得感恩一辈子！”

在我看来，中国不敢挑战美国霸权，是中国资产阶级自由派极端腐朽性、反动性、保守性、媚外性、奴性、反人民性的集中体现。而不是中国的经济基础，连个国家主义派系都养不起！国家主义派系妥协认输，那也是他们的保守性、妥协性、阶级立场性所致，而不是中国经济让他们存在不下去！

这个问题小中见大，其实在这方面，我要比远航站长“乐观”的多。但因为美国对中国上层渗透到了疯狂的地步（比如去年的火箭军事件），以及整个国家被沿海出口买办集团绑架，我对革命前的形势是不乐观的，但是对革命后被美帝封锁的形势是乐观的，目前是这样的。

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 12:35:41

如果我是您们，我会放弃小册子里面，“如果中国的出口制造业衰落了，中国资本主义的其它部门很快就会衰落”的提法。事实上您们也认为中国资产阶级自由派是短视的，不明智的，“中国资产阶级还在忙着在即将退出历史舞台的资本积累游戏中跑在最前面，洋洋自得，而实际上却已经几乎完全丧失了影响世界历史未来走向的主动权”。http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50965

说到这里，好像就说的差不多了。

最后，我注意到站长远航对我的“开诚布公”打了引号。如果不是开诚布公，那么好像就是“别有用心”了。我作为“愚公”，就不纠结标点符号问题了。

我只希望“愚公”们终究有推倒三座大山的一天。

作者: 俞聂 时间: 2024-3-24 13:02:20

本帖最后由俞聂于 2024-3-24 13:17 编辑

我同意左小民网友对自由派的批判态度，但是我感觉你和不少左派（比如之前清华的“郑姿妍”们，以及现在的刘继明们）在思路上进入了自由派设置的一个误区：

我认为国家主义不是一个科学的概念，而是一种自由派的意识形态学说

按照一些人的说法，国家主义缺乏精确定义，概括地说，国家主义把国家看作是人类的最高群体，坚持国家和国家利益至上，主张国家的统一、稳定与秩序优先于民主和自由，鼓吹个人必须服从、忠诚和服务于国家，甚至为了国家和国家利益应作出无条件的牺牲。

自由派陈纯认为当代中国的国家主义表现为：认同国家民族利益至上，都拥护中国共产党的统治，都反对西方的自由民主制度，都厌恶公知和“恨国党”。

这完全是一种不讲阶级分析和中国的资本主义经济基础的意识形态概念。所谓的“反国家主义的毛左”，只不过是他试图歪曲拉拢“八青年”一类马列毛青年左派的概念手法。

马列主义者并不认为当代中国的国家机器是自由派口中的独立的“国家”，它有着自己独特的资本主义经济基础——以出口制造业为主的半外围资本主义生产关系。

而你提出的问题是：

关于前几年国内派系斗争到底严重到了什么情况，国家主义派系是否存在，自由派到底想不想改旗易帜，这三个问题，总而言之，“中国向何处去”，我至今也没能从红中网上弄的很清楚。

既然所谓的“国家主义”不过是自由派的一种意识形态学说，那么你提问的关键就回到了自由派及其路线本身。

红中网的大量政治经济学分析，我印象中尤其是井冈山卫士那篇《中国资产阶级的内斗 —— 一场打扮成路线斗争的派系斗争》，对于这一点应该是有比较清晰的论述的。我最初读井冈山卫士这篇文章的时候，也怀疑过他的立论。但文章发表以来这两年的实践表明，中特确实是将“改革开放”——对外扩大开放、对内私有化改革的路线贯彻到底的，并不存在所谓的“国家主义派系”。

你所说的“国家主义派系”，在我看来十多年前的薄熙来可能勉强算是，不过准确地说他是走国家资本主义路线。但是自重庆事变后，十多年来的国企改革、事业单位改革、促进民营经济、扩大对外开放等政策，无不表明并不存在国家资本主义路线。

作者: 远航一号 时间: 2024-3-24 13:56:16

俞聂发表于 2024-3-24 13:02
我同意左小民网友对自由派的批判态度，但是我感觉你和不少左派（比如之前清华的“郑姿妍”们，以及现在的刘 ...

同意俞聂网友的看法

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 14:52:25

本帖最后由左小民于 2024-3-24 15:20 编辑

俞聂发表于 2024-3-24 13:02
我同意左小民网友对自由派的批判态度，但是我感觉你和不少左派（比如之前清华的“郑姿妍”们，以及现在的刘 ...

我用“国家主义”不够精确，我原来用的是“资产阶级改良派”，我忘了这个词。或者，一般资本主义国家的“鹰派”。

至于中特内部是不是全是新自由主义者，举一个被撸下去的李尚福的例子就够了。据说他同情普京，和俄军有些武器、情报上的来往，然后就被撸了，不知道这应该用什么斗争来形容？俄乌战争应该是贵网极其关注的话题吧？

还有，X政府在特朗普时代，多少向内陆地区砸了些钱搞基建，那几年中国这边也在做“脱钩”的准备，而不像您所说的，一直都在对外开放吧。改良派失败了不等于改良派未曾存在。

作者: 马儿在驰骋 时间: 2024-3-24 15:11:25

大约18-19年我曾经在irn公众号的微信群里待过，那群学院派管薄熙来叫“社会主义的叛徒”，极其鄙视国家资本主义，还管薄的那套叫“虚伪的社会主义”，就差说出来“真正的资本主义都强于虚伪的社会主义”了。

作者: 俞聂 时间: 2024-3-24 17:42:28

左小民发表于 2024-3-24 14:52
我用“国家主义”不够精确，我原来用的是“资产阶级改良派”，我忘了这个词。或者，一般资本主义国家的“ ...

你所说的资产阶级改良派具体是指？他们有什么改良的措施吗？

至于扩大对外开放和加速私有化改革，我想胡锡进已经说得够直白了：

对外开放是中国国内改革的重要推力，因为中国要开放，我们的经济制度建设就需与全球市场规则不断增加对接，这会在中国国内产生一系列积极的改革需求。

作者: 激活 时间: 2024-3-24 17:50:10

左小民发表于 2024-3-24 14:52
我用“国家主义”不够精确，我原来用的是“资产阶级改良派”，我忘了这个词。或者，一般资本主义国家的“ ...

中国的资产阶级改良派鹰派现在应该还在秦城监狱里。中国本身的定位就决定了，掌权的绝不会是改良派，实际上改良派仅仅可能在某些议题与新自派有不同看法，但大方向一定不会变，这是改革开放赖以生存的基础，既维持现有的开放，维持世界和平继续做生意。

你说政府内部有派系，这是必然的，但这些派系的区别有没有大到你想象的那种，我认为不太会有。换个人上来就中美立刻开战？换个人上来难道中国人民立刻不需要消费石油不用吃饭？军队立马变战神？

下一次的国内派系有大区别，只有可能在革命即将爆发或已经爆发之后，资本主义世界体系崩塌之后，或许那个时候会有你所想象的那种巨大的路线不同的派系，但到此为止，我认为中国政府内部的派系仅限于，今日你坐皇帝，明日我坐皇帝，但大方向不会因此而改变，仅仅是纯粹的政治斗争而不是路线斗争

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 18:34:57

俞聂发表于 2024-3-24 17:42
你所说的资产阶级改良派具体是指？他们有什么改良的措施吗？

至于扩大对外开放和加速私有化改革，我想胡 ...

您举的文章很多是2022年以后的，李二q上台后的，而我认为2022年已经是改良派决定性失势的一年。当然可能我前面没有阐述清楚。

而且，我前面也提到22以前的X政府砸钱内陆基建，以及试探性的办供销社，体制内考公考编向草根开放，这为什么不能是一点改良？在X上台后，据我所知，比起江湖时代，也并没有出现严重的国资私有化的问题。而您对我提到的内陆基建，好像都是装作看不见的。这比起12年前的重庆就很差吗？据我所知，12年前的重庆，也只有些局部改良，如公租房等，并没有成规模的国进民退，何尝不是“雷声大雨点小”而已。

您所引用的文章，因为X政府没有做到（大概也不想）彻底否定稻路线，所以这些官样文章的存在是必然的。特别是在22年以后！

我已经不想在“中国上层有没有改良派”问题上纠缠下去，我之前说“曾经有”，也无非是说自由派有对他们秋后算账的可能，这样就增加了颜色革命的可能性。

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 18:38:01

激活发表于 2024-3-24 17:50
中国的资产阶级改良派鹰派现在应该还在秦城监狱里。中国本身的定位就决定了，掌权的绝不会是改良派，实际 ...

“换个人上来就中美立刻开战？换个人上来难道中国人民立刻不需要消费石油不用吃饭？”您这完全是自由派的口吻，一提到“改良”，马上就想起来“战狼”，想起来中美开战，想起来六十年代吃不饱饭，我无言以对。

作者: 俞聂 时间: 2024-3-24 18:56:43

本帖最后由俞聂于 2024-3-24 18:59 编辑

左小民发表于 2024-3-24 18:34
您举的文章很多是2022年以后的，李二q上台后的，而我认为2022年已经是改良派决定性失势的一年。当然可能 ...

我只是部分举例，要往前找也多得很，只是我暂时没时间找。2012年习上台以来，市场的决定性作用、国企事业单位改革等等，都是一以贯之的。

至于你说的“政府砸钱内陆基建，以及试探性的办供销社，体制内考公考编向草根开放”，这三条你认为的“改良”措施中，内陆基建是是在2012年以前就一直有的；供销社也是改开以来一直都存在的；考公考编对工人农民也没什么太大影响吧。

你要说到改良，至少也要达到薄熙来“重庆新政”的程度。这个帖子（http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=27225）有不少网友提供了重庆当时改革的材料，也有部分网友现身说法。

“曾经有”的资产阶级改良派，十多年前其代表人物就已经被关进秦城监狱了。

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 19:33:09

俞聂发表于 2024-3-24 18:56
左小民发表于 2024-3-24 18:34
您举的文章很多是2022年以后的，李二q上台后的，而我认为2022年已经是改良 ...

我照抄原文，“在“共同富裕”的理念之下，重庆政府也确实采取了一系列带有再分配意涵的经济政策。无论是向富人征收房产税，还是开展大型公共廉租房建设，或者加大对于市政服务和低保福利的投入，都让一部分中低收入群体产生了“切实获益”的感觉。”

重庆房产税只收别墅；公租房其他地区也不是没有，当然当初的重庆可能搞的比较好，其他地区流于形式；市政服务、扶贫之类的，X政府也一直在搞。甚至X政府也搞过限购限售、房住不炒。

还有，当初兰州臭名昭著的威立雅，在X时代被国有化了

我也不是经济学大拿，这问题也只能说到这里。我也不是X政府的义务辩护士，甚至骂过他最终对自由派认怂了，像刘阿斗一样。

在我眼里，薄也罢，X也罢，都是像刘阿斗一样有小仁无大义的角色罢了。底层人民一直都在受苦受难！我对谁给12前的重庆叫好，并没太大兴趣。君不见当年的重庆，也有四百万农民工，用脚投票，离开薄氏的仁政，去沿海代工厂当人矿呢！

https://mepaper.zjol.com.cn/szb/zjrb_hd_news.html?theDate=2010-08-07&link_text=content_484870.htm?div=-1

http://news.cntv.cn/china/20110304/106243.shtml

作者: 激活 时间: 2024-3-24 21:39:31

左小民发表于 2024-3-24 18:38
“换个人上来就中美立刻开战？换个人上来难道中国人民立刻不需要消费石油不用吃饭？”您这完全是自由派的 ...

如果你期待的改良不是这个方面，那就是经济方面，缩短劳动时间和强度？咱们不如想着中美决战吧。

改良如果跟现行路线变化不大，最多只能是改革

作者: 左小民 时间: 2024-3-24 22:26:40

本帖最后由左小民于 2024-3-24 22:27 编辑

激活发表于 2024-3-24 21:39
如果你期待的改良不是这个方面，那就是经济方面，缩短劳动时间和强度？咱们不如想着中美决战吧。

改良如 ...

我上面也说了，我对薄的、x的改良内容兴趣都不大，我只是对可能的路线斗争有一点兴趣

还有，我以为改良本身就带着一点妥协的含义，也不会对改良抱多大希望。如果改良的最大力度不是改革，那还能是什么？革命？

作者: 欧气西瓜 时间: 2024-4-5 00:14:22

“我只是对可能的路线斗争感兴趣”

不，你是对《甄嬛传》《芈月传》感兴趣
这恐怕与现实考量无关，而只是你所谓“兴趣”的投射

作者: 左小民 时间: 2024-4-5 01:24:42

欧气西瓜发表于 2024-4-5 00:14
“我只是对可能的路线斗争感兴趣”

不，你是对《甄嬛传》《芈月传》感兴趣

我没读过那两本书，当然听闻过那两位，然而证据呢？

这让我想起多年前红中网评价阳和平的话:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50930
“由于阳和平先生在讲话中不是光明正大地阐述自己的观点，而是欲言又止、指桑骂槐，只有熟悉他本人以及左派内部相关问题论战的人，才知道他到底在说什么，想说未说的又有哪些。”

多年前我在红中网上问过，阳和平是怎么搞到左皮自由派这地步的，具体是什么事促使他立场发生转折（或者他如果从来都是自由派，为什么要混进左派队伍），大意如此的话，没人回复我。现在，我算是有点明白了！

作者: 左小民 时间: 2024-4-5 01:41:24

闲来无事，翻翻你们的旧文

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=24777
笔者预计，在未来几年，中国资本主义经济的利润率还将继续下降，并且完全有可能在未来不长的时间（大约五年内）下降到足以导致中国资本主义和世界资本主义爆发重大危机的水平。

结果六年以后（2021），拜登集团全面停止贸易战，当年沿海出口买办集团赢的盆满钵满，在不久（2022.8.2）之后彻底掌控中国舆论，好一个“众正盈朝”！

我来当一把“甄嬛”、“芈月”，劝贵网把旧文编辑了吧

作者: 左小民 时间: 2024-4-5 01:49:57

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50930
抄一些贵网之前的言论，“熟悉他（阳和平）的一些马列毛主义者，由于受到小资产阶级虚伪道德的束缚，碍于个人情面，对于他的真实面目或者没有揭露或者揭露得不彻底。然而，说到底，不是一家人，不进一家门，什么阶级说什么话，一个人的阶级本性在长时间的现实斗争中总是要表现出来、暴露出来的。”

“远航的这一句：“由于受到小资产阶级虚伪道德的束缚，碍于个人情面，对于他的真实面目或者没有揭露或者揭露得不彻底”说的也是我的问题。

实话实说，听阳和平的演讲是我（以及很多网友）最初“左转”的原因之一，他曾是我左转启蒙的领路人。但是看看他在香港问题上的立场，在俄乌战争中的立场，就知道他今天为何会走到这一步。

我们作为革命者，要有为了追求真理不惜欺师灭祖勇气。如果有一天红色中国网堕落成了左皮自由派，也请大家放心大胆地向我们开火。”

作者: 乐不眠 时间: 2024-4-5 01:52:34

本帖最后由乐不眠于 2024-4-5 08:55 编辑

左小民发表于 2024-4-5 01:41
闲来无事，翻翻你们的旧文

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=24777

本文2015年发表5年后就是2020年的新冠，那是天灾还是人祸？封控期间中国资本主义利润率是不是下滑严重？各地是不是爆发了或这或那的危机？这场危机是不是持续了三年之久？你真是好了伤疤忘了疼，2020年前后，中国人民的思想观念是不是翻天覆地的变化？这是不是中国资本主义，甚至世界资本主义的经济危机，一个重大的危机？

我没有看到买办集团彻底掌握舆论，我只知道人民显著更加了解了中资的真面目，你有这种感觉应该是身边的李嘉图太多了，要不就是cctv看多了。

我也没有看到沿海买办集团赚得盆满锅满，我只看到他们的期货堆积，不能按时交付，还要违约，不得不对社区下手，搞买菜垄断，你只看到他们那一年，甚至那一个季度赚得，有没有看到数年来他们相比之下亏的？

作者: 远航一号 时间: 2024-4-5 03:50:10

左小民发表于 2024-4-5 01:41
闲来无事，翻翻你们的旧文

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=24777

我们为什么要删旧文？

就是在你引用的这篇文章里，我们说：

在这个意义上，中美资产阶级的根本利益不仅没有冲突，而且高度一致。这就决定了，不仅在中、美之间不会爆发战争，即使是在中国和美帝的仆从国（如日本）之间，也不会爆发战争，甚至连武装冲突都不会爆发。

我们在这篇文章里的认识难道不是比当时乃至后来绝大多数的“左派”更高明？

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.org/)