红色中国网

标题: 新自由主义体系瓦解可能通向野蛮主义 [打印本页]

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 20:27:31 标题: 新自由主义体系瓦解可能通向野蛮主义

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-14 20:28 编辑

新自由主义体系瓦解，如果不是社会主义革命引起的，可能通向野蛮主义
包括核战争的现实性
所以恩格斯主张革命阻挡帝国主义战争
列宁同样反战，在通过恩格斯的通过革命防止战争没有实现后，持有帝国主义战争中的败北论，希望自己国家失败，并变帝国主义战争为革命战争
而你们支持帝国主义战争的所谓新自由主义体系瓦解最终只能通向野蛮主义

如果中东战争爆发，不一定会有社会主义革命，可能是野蛮主义残杀，付出代价的是中东和世界的人民

作者: 世川王宇 时间: 2024-4-14 20:30:19

一时没发现亲帝托派跟自由派在这些问题上有什么不同。
。。。大概是老托会念左经吧

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 20:33:57

世川王宇发表于 2024-4-14 20:30
一时没发现亲帝托派跟自由派在这些问题上有什么不同。
。。。大概是老托会念左经吧 ...

自由派支持美欧帝国主义，只会通向野蛮主义
你们支持中俄帝国主义，同样如此，
我们反对两个帝国主义集团发展的战争，号召通过革命阻挡战争的发生和扩大，如果没有办法，战争机器在帝国主义的喧嚣和自由派和你们的叫嚣下还是发生了，我们依然反战，同时希望变帝国主义战争为国内战争，就是让本国帝国主义失败，实现革命

作者: xin 时间: 2024-4-14 20:45:08

懂了，所以新自由主义秩序巅峰时期，帝国主义带领仆从国随便入侵乱搞屠杀屠杀，欺负弱小国家人民，不是“野蛮主义”，而今天反帝势力带来亚非拉人民斗争风卷残云，打的全球反动势力，特别是以色列和乌克兰这种希特勒式傀儡政权反而是“通向野蛮主义的可能”。

我们看待问题肯定不会像托派一样，因为俄罗斯没有弄出一百种性别身份，“表达不自由”，然后定性为俄罗斯比美帝反动。

可以说，正是因为俄罗斯及时来接过了反新自由主义，反帝国主义的大旗，使得全球人民武装运动气势高涨，才结束了先前那个暗无天日的“野蛮主义”时代。

作者: 李方舟 时间: 2024-4-14 20:50:09

小布什曾经说过“反恐就是反共”。马列托可以想一想，这个共要不要反。如果你反的共是1978年建立的，由前共体内脱胎而出的官僚特权阶层转变而来的伪共产党，我们举双手赞成，因为那家伙是资产阶级政党；如果你反的共是1949年建立的，由信仰马列的知识分子和工农组成的，还没完全蜕变为官僚特权阶层的共产党，那也情有可原，因为在托洛茨基看来，当时的确有了特权化的土壤；如果你反的是1921年建立的共产党，那你大概完全不要无产阶级革命，只要在资本主义世界当一个合理合法但无伤大雅的反对派。

作者: 远航一号 时间: 2024-4-14 21:26:23

本帖最后由远航一号于 2024-4-14 21:27 编辑

你害怕革命的本质暴露了！
妄图用“野蛮”来吓唬世界人民，不许人民革命！

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 21:34:48

xin 发表于 2024-4-14 20:45
懂了，所以新自由主义秩序巅峰时期，帝国主义带领仆从国随便入侵乱搞屠杀屠杀，欺负弱小国家人民，不是“野 ...

资本主义繁荣期，虽然剥削残酷，但是和世界大战比起来是小巫见大巫
如果爆发核战争，就是人类的灾难，将回到石器时代甚至人类灭亡，你说这个不是野蛮主义
革命不需要这样的代价来实现
可以通过革命来防止核战争的爆发，现在世界出现这种相互残杀，受害是人民，为什么，因为人民在帝国主义蛊惑和你们这些家伙的拱火下认识不到这种战争是无效的，对自己不利的，他们不懂得需要通过革命战争来解决你所谓的资本主义正常时期的“野蛮”

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-4-14 21:35:58

按照你的理论，你宁愿维护犹太复国主义的屠杀，因为这是秩序，也要反对巴勒斯坦人民的反抗，因为这是野蛮。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 21:37:29

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-14 21:38 编辑

目前是特色通过这种方式间接地争霸或者搞坏美霸权体系，而不是通过这个方式通向社会主义，这种混乱未必会导向社会主义革命，需要反战的无产阶级意识才能实现转型社会主义革命
目前都是从落后的宗教和民族沙文主义仇恨相互残杀人民，没有社会主义革命教育意义局部的民族解放斗争（比如巴勒斯坦）也被帝国主义和各种宗教反动势力利用了，被各种反动势力利用，不能解决问题，只能带来灾难

作者: 李方舟 时间: 2024-4-14 21:40:14

本帖最后由李方舟于 2024-4-14 21:43 编辑

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 21:37
目前是特色通过这种方式间接地争霸或者搞坏美霸权体系，而不是通过这个方式通向社会主义，这种混乱未必为导 ...

是的，我们反对帝国主义烧杀抢掠的战争，支持反抗这种烧杀抢掠的战争。从这个角度来说，新一代马列主义者必须肯定民族主义者敢于批判帝国主义阵营及其走狗的立场，必要时需要和他们结盟反右。虽然我经常批判民族主义者对中资当局的幻想，但他们至少毫不讳言自己维护前朝遗产，认可社会主义制度。我们要做的，就是指出目前这个名义上的“社会主义”国家是彻头彻尾的冒牌货。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 21:41:40

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-14 21:42 编辑

井冈山卫士发表于 2024-4-14 21:35
按照你的理论，你宁愿维护犹太复国主义的屠杀，因为这是秩序，也要反对巴勒斯坦人民的反抗，因为这是野蛮。 ...

不是，我们要号召巴勒斯坦无产阶级和中东无产阶级甚至以色列的无产阶级和进步力量联合起来革命，才能结束犹太右翼的屠杀，现在中东的反动宗教势力领导的打击以色列（包括平民）适得其反，导致以色列更加野蛮的屠杀，已经到种族灭绝的地步

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-4-14 21:43:54

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 21:41
不是，我们要号召巴勒斯坦无产阶级和中东无产阶级甚至以色列的无产阶级和进步力量联合起来革命，才能结束 ...

所以对你来说，因为巴勒斯坦人民现在不是被托派领导的，所以在你眼里就是野蛮人，只能被屠杀。

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 21:45:23

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-14 21:46 编辑

反动宗教势力是中东人民遭到以色列美帝压迫的根源之一，恰恰不是解放力量的来源，他们反帝是不彻底的，甚至是虚假，有部分是特色的推动的产物，主要维护他们自己的封建特权利益，不在乎自己国家人民遭到的屠杀，只是转移本国人民的斗争方向，只有推翻本国的反动势力，才能真正有效地对抗以色列右翼和美帝

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 21:48:59

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-14 21:50 编辑

井冈山卫士发表于 2024-4-14 21:43
所以对你来说，因为巴勒斯坦人民现在不是被托派领导的，所以在你眼里就是野蛮人，只能被屠杀。 ...

不是，是他们被欺骗了，没有找到正确的道路，反而以自己的更大的牺牲为代价帮助了本地的封建宗教势力，在这个势力下改变不了命运，无法打败以色列反动势力和美帝，哪怕被特色接手，结果依然是被剥削被压迫的境地，他们的丑恶以色列反动势力和反帝是对的，但是他们的方法不对，他们被本国封建宗教势力和特色骗了。

作者: 李方舟 时间: 2024-4-14 21:49:08

像谁都不能像粉红啊，马列托！我不由得重温李嘉图的疑问（第52楼：你们太乐观了，就算新自由主义崩溃，我认为美国这种老牌资本主义国家也会，战略收缩。回到北美洲或者在欧洲继续有影响力。还有是宗教问题，信仰穆斯林的，怎么发展社会主义？都乐观了。所以，红色中国网的未来设想基本为0。）和各位同仁的反驳：我问红色中国网一个问题 - 红色社区红色中国网 (redchinacn.net)

作者: xsa234 时间: 2024-4-14 21:50:02

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 21:41
不是，我们要号召巴勒斯坦无产阶级和中东无产阶级甚至以色列的无产阶级和进步力量联合起来革命，才能结束 ...

目前绝大部分以色列人支持对巴勒斯坦的屠杀看起来在他们觉醒之前，巴勒斯坦人和其他中东阿拉伯群众运动只能接受被屠杀的命运?

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-4-14 21:50:28

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 21:45
反动宗教势力是中东人民遭到以色列美帝压迫的根源之一，恰恰不是解放力量的来源，他们反帝是不彻底的，甚至 ...

因为托派没批准，所以巴勒斯坦人民的反抗是虚假的，甚至可以被认为是中国资产阶级支持的。为了反对虚假反帝，为了不要让托派想象中的中国资产阶级开心，所以托派要打击哈马斯，恢复犹太复国主义殖民秩序。

作者: 李方舟 时间: 2024-4-14 21:51:32

xsa234 发表于 2024-4-14 21:50
目前绝大部分以色列人支持对巴勒斯坦的屠杀看起来在他们觉醒之前，巴勒斯坦人和其他中东阿拉伯群众运动 ...

他的意思就是“社会主义”这位乘客不上车，反帝专线就不给发车，否则就要遭到车站管理员的制裁

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 21:52:23

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-14 21:54 编辑

xsa234 发表于 2024-4-14 21:50
目前绝大部分以色列人支持对巴勒斯坦的屠杀看起来在他们觉醒之前，巴勒斯坦人和其他中东阿拉伯群众运动 ...

为什么这样，就是因为巴勒斯坦人上了宗教反动势力的当，导致相互仇恨，两国统治阶级浑水摸鱼，维护阶级统治，这种宗教反动势力通过屠杀以色列平民激起以色列人民对巴勒斯坦的仇恨去支持反动的以色列当局屠杀巴勒斯坦人民
这就是野蛮主义灾难，不是通向解放之路

作者: 井冈山卫士 时间: 2024-4-14 21:52:40

李方舟发表于 2024-4-14 21:51
他的意思就是“社会主义”这位乘客不上车，反帝专线就不给发车，否则就要遭到车站管理员的制裁 ...

车站管理员还要配合帝国主义制裁巴勒斯坦呢。

作者: 李方舟 时间: 2024-4-14 21:53:58

井冈山卫士发表于 2024-4-14 21:52
车站管理员还要配合帝国主义制裁巴勒斯坦呢。

车站管理员对铁路总局从来都是小骂大帮忙

作者: xsa234 时间: 2024-4-14 21:56:34

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 21:52
为什么这样，就是因为巴勒斯坦人上了宗教反动势力的当，导致相互仇恨，两国统治阶级浑水摸鱼，维护阶级统 ...

以色列屠杀巴勒斯坦人行，巴勒斯坦人打回去不行。好吧，那么伟大的托洛斯基主义者将怎么促进以色列(看起来巴勒斯坦人觉醒得在以色列之后才行，毕竟他们不够“文明”嘛)人觉醒呢?

作者: 红烈纯 时间: 2024-4-14 21:56:46

李方舟发表于 2024-4-14 20:50
小布什曾经说过“反恐就是反共”。马列托可以想一想，这个共要不要反。如果你反的共是1978年建立的，由前共 ...

挺奇妙的，在刷b站给我刷出个《陈独秀为何反苏联》，点开一看原来是目田（id：波普尔与哈耶克）为了反斯反苏做的ai念稿视频，评论区更是味大。我寻思陈独秀反（斯）苏难道是为了和资本主义统一战线吗

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 21:57:37

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-14 21:58 编辑

李方舟发表于 2024-4-14 21:51
他的意思就是“社会主义”这位乘客不上车，反帝专线就不给发车，否则就要遭到车站管理员的制裁 ...

需要号召社会主义革命，只有社会主义革命能反帝，其他的目前都不能反帝，中东腐败宗教势力不是反帝，他们利用这个转移阶级矛盾，同时和特色相互利用，只是改变帝国主义的结构而已，让特色帝国主义俄帝来控制中东，而不是真正的反帝，特色和俄帝支持这里的反动势力维护并增加自己在中东的利益，而这些反动势力有利用中帝来维护他们当地的统治利益而已

作者: 李方舟 时间: 2024-4-14 21:58:13

红烈纯发表于 2024-4-14 21:56
挺奇妙的，在刷b站给我刷出个《陈独秀为何反苏联》，点开一看原来是目田（id：波普尔与哈耶克）为了反斯 ...

托洛茨基晚年帮着帝国主义反对苏联，这大概不是什么秘密了。前共称托洛茨基及其信徒为“反动派”，我想不是空穴来风。

作者: HAD 时间: 2024-4-14 22:00:05

井冈山卫士发表于 2024-4-14 21:43
所以对你来说，因为巴勒斯坦人民现在不是被托派领导的，所以在你眼里就是野蛮人，只能被屠杀。 ...

巴人阵是正经八百的马列武装，巴解旗下第二大的力量，但由于中东马列武装在过去过于一系列的骚操作搞的天怒人怨，导致长期以来口碑并不太好，反倒是哈马斯这种太平天国式的组织满足了当地基层的朴素需求。

咋说呢，根据三个世界理论，第三世界作为殖民地被殖民者剥削压迫，实际上复合了民族矛盾和阶级矛盾，也就是说，想要解决第三世界被压迫的这一问题，就要实现第三世界的民族解放，所以出现了各种各样离谱的左翼本土化，比如拉美的解放神学，中东地区对以色列的战争实际上也离不开美国和苏联的影子。

巴人阵之类左翼团体的斗争纲领甚至比hamas还激进，他们甚至是拒绝两国方案的，只接受一国，最终目标是建立一个世俗的“people republic of Palestine”，然后在这个国家内，锡安佬不会有属于自己的位置

极左的吉哈德，左的巴人阵，中间的哈马斯，右的烈士旅，极右的狮穴
根据网友的描述，以色列成功的让巴勒斯坦所有的左右翼团结起来共同对敌了
知乎转过来的

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 22:00:49

xsa234 发表于 2024-4-14 21:56
以色列屠杀巴勒斯坦人行，巴勒斯坦人打回去不行。好吧，那么伟大的托洛斯基主义者将怎么促进以色列(看起 ...

以色列屠杀巴勒斯坦平民当然不行，但是这种通过杀以色列平民是解决不了的

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 22:02:01

李方舟发表于 2024-4-14 21:58
托洛茨基晚年帮着帝国主义反对苏联，这大概不是什么秘密了。前共称托洛茨基及其信徒为“反动派”，我想不 ...

说你幼稚，你还不信

作者: xin 时间: 2024-4-14 22:02:03

本帖最后由 xin 于 2024-4-14 22:02 编辑

井冈山卫士发表于 2024-4-14 21:43
所以对你来说，因为巴勒斯坦人民现在不是被托派领导的，所以在你眼里就是野蛮人，只能被屠杀。 ...

托派的所谓“野蛮主义”的定义，是按照新自由主义“左派”定义严格划分的。

有资产阶级民主和完善市场经济的以色列入侵“落后愚昧宗教”的巴勒斯坦是进步的。

“政治独裁”和“不尊重乌克兰民族自治”的俄罗斯进攻纳粹是反动的。

谁最进步呢，那只能是有资产阶级民主，有工会制度，有政治性别身份的美帝最进步了。

作者: 红烈纯 时间: 2024-4-14 22:02:37

李方舟发表于 2024-4-14 21:58
托洛茨基晚年帮着帝国主义反对苏联，这大概不是什么秘密了。前共称托洛茨基及其信徒为“反动派”，我想不 ...

话说有什么了解托派的书吗

作者: xsa234 时间: 2024-4-14 22:02:47

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 22:00
以色列屠杀巴勒斯坦平民当然不行，但是这种通过杀以色列平民是解决不了的 ...

看来阿拉伯人最好等着被以色列杀光，哈哈

作者: 王导 时间: 2024-4-14 22:03:10

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 22:02
说你幼稚，你还不信

戳到你的痛处了？

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 22:04:29

本帖最后由指鸭为鼠于 2024-4-14 22:05 编辑

xin 发表于 2024-4-14 22:02
托派的所谓“野蛮主义”的定义，是按照新自由主义“左派”定义严格划分的。

有资产阶级民主和完善市场经 ...

野蛮主义不是这个意思，而是说世界混乱导致军阀混战，比如核战争，导致人类倒退甚至灭亡这种
比如一战二战都是野蛮主义，生灵涂炭，千万人厮杀，死去，最终为资本主义的继续生存创造条件

作者: 李方舟 时间: 2024-4-14 22:05:13

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 22:04
野蛮主义不是这个意思，而是说世界混乱导致军阀混战，比如核战争，导致人类倒退甚至灭亡这种
比如一战二 ...

你的历史学到希特勒的地堡里面去了？

作者: 王导 时间: 2024-4-14 22:05:57

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 22:00
以色列屠杀巴勒斯坦平民当然不行，但是这种通过杀以色列平民是解决不了的 ...

怎么？长期受虐的人民可能平静的等待正义的降临么？不去支持巴勒斯坦人民抵抗帝国主义的解放事业，却反过来指责拿起武器反抗的被殖民者“野蛮”，实在是可笑！你与戴着“和平、自由”的面具的帝国主义殖民者有什么区别?

作者: 李方舟 时间: 2024-4-14 22:06:17

红烈纯发表于 2024-4-14 22:02
话说有什么了解托派的书吗

请问马列毛主义者如何看待在中国实行多党制议会民主？ - 红色社区红色中国网 (redchinacn.net)评论区里SOSO同志揭露了不少托洛茨基的丑态

作者: 指鸭为鼠 时间: 2024-4-14 22:06:42

王导发表于 2024-4-14 22:03
戳到你的痛处了？

说你幼稚，是我都不想教育你了。

作者: xsa234 时间: 2024-4-14 22:07:36

王导发表于 2024-4-14 22:05
怎么？长期受虐的人民可能平静的等待正义的降临么？不去支持巴勒斯坦人民抵抗帝国主义的解放事业，却反过 ...

往好了想，或许鼠兄还只是乡愿，不过看他一直以来的表现，和逆民确实没什么区别了

作者: 王导 时间: 2024-4-14 22:09:02

指鸭为鼠发表于 2024-4-14 22:06
说你幼稚，是我都不想教育你了。

我也不想与托派反动分子多说。

作者: 寻死或生 时间: 2024-4-15 07:54:02

看完标题再看后续，不知道为什么，总感觉没说到点子上，这标题是直接用的罗莎卢森堡的观点吧，如果但是这位托派不知道为什么，有现成的经不用

作者: 寻死或生 时间: 2024-4-15 07:55:40

以及你拼命地维护托司机，那你俄语学的怎么样，知道托洛茨基地口音是哪里的吗

作者: 哈哈一一笑笑 时间: 2024-4-15 08:48:02

炮打一切帝国主义的目的只是为了炮打中俄的“帝国主义”，因为这里很少有人说什么中俄帝国主义
另类的博眼球

欢迎光临红色中国网 (http://redchinacn.org/)