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标题: 比起薄，习的政策还有什么问题？ [打印本页]
作者: pads    时间: 2014-9-22 18:37:33     标题: 比起薄，习的政策还有什么问题？

本帖最后由 远航一号 于 2014-9-24 08:21 编辑

作者:  决战(赵.山.梦.莓) [size=-1][219705:2931], 01:00:58 09/22/2014:
- 论剑谈棋 豪杰尽聚 - 华岳论坛 - http://washeng.net/
本届班子中的习同志还是很有魄力的，他做了很多得民心的事。如反腐败、重视舆论、尊重传统、外交上较硬气等等。真的比上两届强很多很多。  

但是，拿薄来与习比较并不对等。薄只是有影响有代表性的地方大员，但算不上国家领导人，其地位、职权、安排与习根本没法比。能治理好一些城市不等于能管理好一个国家。其道理就象改革开放之于广东很美，之于其他省份却是吸血鬼一样。重庆发法子推广后如何？我不知道。也许很好，也许失灵 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"  

不过，即使无法完全等同，也可以大致类比一下。毕竟某些事情有普遍性，而中国的一个省的规模往往等于一个中等国家的规模。  

薄讲精气神，讲唱读讲传，尽管有些形式主义，但毕竟注意到了传统的价值，想到了民族自信。而在这一点上习貌似与之一致。三个自信以及对教科书的不赞成也说明了问题。只是没有薄那么旗帜鲜明而已。  

薄讲唱红，更贴近毛。而习不讲这个，是不敢讲，还是不愿讲？但从习纪念毛、邓、抗战的几次讲话看，习的确不强调唱红，而强调最大公约数。两个不否定想两全其美，而为“抗战老兵”谋福利则试图以民族大义弥补分歧。薄的不调和模式的确容易激起另一拨的对抗。但习的最大公约数能求到共识吗？我看也不可能。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"  

一则，两不得罪结果都得罪了。二则，人家歌唱抗战老兵真的歌颂抗战吗？非也。老兵只是道具，用来证明解放战争、土改、社改之非法性。其目的不在证明，而在否定。事实也如此，凡事肯定老兵的文章其后的评论都是咒骂毛系列的。如果那些所谓的“埋没”都正了罪证，那么毛序列都是错的，直延续到目前的制度都是错误的。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"  

薄打黑，习也讲社会安定。但态度和气势不同。结果也不同。一两年来，社会上的恶性事件貌似有增无减。大学生上学路上就死了几个。各种离奇的案件和离奇的死法表明社会并没有更安定。而至于反恐，习固然很重视，也严打了几次。但还是不断发生。只严打是不够的，你的民族政策、经济政策、文化政策就没问题吗？ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"  

薄讲共富，习讲共识公约数。哪一个口号好一点？窃以为前者好一点。共富是普遍状态，包括民众。而共识则只在于有权参与讨论者中间，即精英权贵中的共识，比如官僚啦，资本啦，高级知识分子了。你老百姓进不了那个圈子，没你讲话的份儿，何谈共识？试问，有哪个领导人去争取老百姓意见了？没有。他们都被上等人包围着。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"  

薄讲内需、讲民生、强调创新，习也讲这个。不过，薄有政策上的落实，老百姓切切实实感受到了好处。而习呢？讲创新是完全正确的。但在满足内需和提升民生方面一年来实际上没什么进展。这或许怪不得习，他不直接抓经济，李抓经济，但李更脱离群众了。李是围绕“精英”转的，流转、混改、自贸区，都是围绕有权有势的人转的，哪里有丝毫的民生？ ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"  

习反腐败，尽管不全面，有定向。但还是值得称道。但这远远不够，习还是没有赢得人民发自内心的支持，老百姓也就是站在一边喊声好而已。为什么这样呢？因为大家从他的政策中还看不到自己的希望，他不强调共富、不强调民生、不强调内需。而只有反腐、强外交、传统。这些措施重要，但总的来说还远离人民自身的利益。收入不涨物价涨，讲什么都白扯。 ...华岳论坛 - "http://washeng.net"  

除去共同点、差异、各有所长，窃以为习在稳妥的同时，在方向的明确性以及利民的方面比薄的差距较大。政治有方向，经济就没方向吗？习讲共约数而方向不明，其结果并不乐观。相反，他在反腐一面取得的成绩并不牢靠。他在反腐一面取得的成绩并未利民，反倒被另一个方向窃取走了。这样一来，对老百姓而言，社会并没有往好的方面有实质性的转化。很简单，作恶的并非只有贪官。 ...华岳论坛 - "http://hua-yue.net"  

可断言，如果另一拨势力获得更大的经济实力，那么习的政权基础也稳固不了，毕竟经济决定政治  

作者: pads    时间: 2014-9-22 18:44:26

2014.09.22，薄熙来蒙冤入狱一周年. 抄此文以纪念之。
作者: signal    时间: 2014-9-22 21:18:46

【但是，拿薄来与习比较并不对等。薄只是有影响有代表性的地方大员，但算不上国家领导人，其地位、职权、安排与习根本没法比。能治理好一些城市不等于能管理好一个国家。】

作者唯心！
你如何知道薄在习现在的位置上不如习？
拿已发生的事件和从未发生的事件做比较，愚蠢！
作者: laobing    时间: 2014-9-23 01:40:49

本帖最后由 laobing 于 2014-9-23 14:02 编辑

薄熙来入狱一年，回想起当时因为“倒薄”而关心薄熙来在重庆到底干了什么，从对五个重庆（宜居重庆，畅通重庆”，森林重庆，平安重庆，健康重庆）和三进三同，唱红打黑（对唱红的方式有保留）的了解到这里“挺薄”，从因为去年此时的荒唐庭审而失去对平稳回归社会主义的期望和结束对习近平的观望 。。。
作者: 棲霞客    时间: 2014-9-23 06:46:55

signal 发表于 2014-9-22 21:18
【但是，拿薄来与习比较并不对等。薄只是有影响有代表性的地方大员，但算不上国家领导人，其地位、职权、安 ...

习也当过地方大员, 最大的政绩是远华案. 所以两者都是完成式.

按作者的逻辑, 地方大员当得烂的, 到中央就可能成為明君!
作者: 吴为    时间: 2014-9-23 10:51:58

就本质上来说，薄和习没有什么不同，执行的都是老邓的改开路线，属于改开阵营既得利益者里面偏左的一方。

说到济南庭审，现在更关心对康师傅的审判。毕竟，康师傅，还有前铁道部长刘志军他们与薄和习他们不一样，出身于底层普通老百姓，是毛泽东时代打破世袭，不拘一格降人才的产物。这些工农出身的干部，文革后基本上都没有什么好结果。因此想看看现在这些仅存的，同属于既得利益集团的极少数工农出身的干部是什么样的下场。
作者: 笑傲江湖01    时间: 2014-9-24 05:37:47

薄熙来做的是内外合一. ; 习 只做表面功夫.
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-24 07:26:21

9月22号是薄公含冤入狱一周年，再忙也要抽空表达对他的敬意，薄粉千千万，终有平反日。我是坚信会有这一天的，
此文作者“贬薄扬习”，或着一些人认为薄公，习大都是邓伪的接班人，这些看法是片面和错误的。薄与习最大的区别应该是：薄是个有思想的人。
有思想的人做事情，有板有眼儿 - 他靠谱，凡经历过薄公治下重庆的人，短短几年的变化，那是一种能力和魄力的展示。那绝对不是靠嘴吧讲讲就做的到的。薄公从政的经历可归纳为八个字“真抓实干，政绩傲人”。
薄公这么努力的目的，就是要贯彻落实老一辈打江山的革命家们对中国民众的承喏：共同富裕“，这是使中国能够实现繁荣富强的唯一道路。
祝薄公健康长寿。
作者: 吴为    时间: 2014-9-24 10:28:24

爱锐博客 发表于 2014-9-24 07:26
9月22号是薄公含冤入狱一周年，再忙也要抽空表达对他的敬意，薄粉千千万，终有平反日。我是坚信会有这一天 ...

用“薄与习最大的区别应该是：薄是个有思想的人”这个理由，作为区别毛泽东思想和邓小平理论的标准，是没有抓住问题的实质。但凡是个人就都“有思想”，关键是什么样的思想。

毛泽东和邓小平的根本区别是走社会主义道路还是资本主义道路，也就是说，是坚持社会主义公有制，按劳分配，计划经济的原则，还是坚持资本主义私有制，按资分配，市场经济的原则。重庆路线，并没有体现逐步限制并缩小私有经济，壮大社会主义公有制这个原则性的转变，如果不限制私有制，也就无法实现向按劳分配，计划经济的转变。当然，因为个人的局限，上面的评价可能不准确，希望知情的网友提供重庆模式在实质上是逐步限制私有制，回归社会主义公有制的例子。

注重民生，在私有制的条件下也可以部分的做到。重庆模式和广东模式的比较，个人以为就是从资本的利润中间分出一部分以缓和极端的两极分化倾向，从而安抚普通老百姓的情绪，维护私有制的生存。为老百姓讨薪，也可以说是维护“法治”的资本主义原则，而不是“按劳分配”的社会主义原则。现代资本主义国家同样不允许欠薪，因为欠薪对维持资本主义制度不利。而广东模式，这是赤裸裸的剥削，势必激起强烈的反抗，更不利于资本主义的生存。因此，同样是为了推行改开的资本主义私有制，重庆模式相对偏左，而广东模式则相对偏右。

挺薄，并不是因为他执行的是回归社会主义的路线，而是因为毕竟从资本的利润中分出一部分以改善普通老百姓的生活。可是就这一点点让步，体制也不能容忍。
作者: signal    时间: 2014-9-24 11:39:40

想让薄熙来站出来公开反对邓小平的资改路线，根本就不现实，是极左思潮，实际上就是要他去死，难道不是吗？薄熙来只开始做了一些与伪共不同的事情就被陷害入狱判无期徒刑，让他1人1马去和势力强大的资改派公开决战，他能取胜吗？等着他的不是死路一条吗？不能根据一个人是否是他在某一体制内生存来判断这个人的政治走向，如果这样做，那么如何判定邓小平？他曾是老牌儿，正宗的中共党员，事实是他是一个完全的走资派分子。同样温家宝，身为中共总理，事实是他是一个彻头彻尾的国际资产阶级的中国代理人。对于薄熙来，或者以后类似的人物，我们如果总用教条主义的尺子去量长短，左派队伍里的人只能越来越少
作者: 吴为    时间: 2014-9-24 12:27:15

signal 发表于 2014-9-24 11:39
想让薄熙来站出来公开反对邓小平的资改路线，根本就不现实，是极左思潮，实际上就是要他去死，难道不是吗？ ...

并没有让薄出来公开反对邓小平的改开路线，薄也不可能反对邓的改开路线，因为他本人就是改开既得利益集团里的一个既得利益者。别的不说，济南庭审庭审时薄自己说他家里有多个保险柜，有多少钱他自己也不清楚，反正是随便花。如果不是改开，他自己能有这么多钱吗？

替薄辩护的理由，同样可以用在习的身上，而且，和康师傅，刘志军他们不同，薄和习都是官宦家庭出身，而不是普通老百姓出身。薄和习之间的分歧，是量的分歧，而不是质的分歧。

共产党的干部里不缺敢于公开反对邓小平改开路线的人，只是这些人都被清理掉了，还记得邓那句名言，不换思想就换人吗？想想陈永贵他们，想想张欣礼他们，想想魏巍他们，想想姓社姓资的讨论，这些说明了什么问题？

毛主席说，"政治路线确定之后，干部就是决定的因素。因此，有计划地培养大批的新干部，就是我们的战斗任务。"邓小平的改开路线确定之后，同样需要支持改开的干部，清除掉反对改开的干部。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-25 09:00:01

本帖最后由 爱锐博客 于 2014-9-25 09:43 编辑
吴为 发表于 2014-9-24 10:28
用“薄与习最大的区别应该是：薄是个有思想的人”这个理由，作为区别毛泽东思想和邓小平理论的标准，是没 ...


吴为网友，你好。认真读了你的贴子，看来很有必要就一些方面深入交流一下。你讲的不错，是个人就“有思想”，但思想的层次，思想的境界却是有高低之分的。并不是说你读过几本书，能用汉字写文章就说明你有思想，我的看法是你只不过有文化而已。
能够达到思想方面的交流，你是要有些哲学的底子的，在哲学的思辩范筹里谈理论，那你的思想就开始产生层次了。
毛主席思想的最闪耀光芒的就是“辩证唯物主义”或者“唯物辩证法”，打江山的一代能够如此犀利，就是能够在实际的革命斗争中灵活运用辩证法
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-25 09:19:13

本帖最后由 爱锐博客 于 2014-9-25 09:41 编辑
吴为 发表于 2014-9-24 10:28
用“薄与习最大的区别应该是：薄是个有思想的人”这个理由，作为区别毛泽东思想和邓小平理论的标准，是没 ...


无论在革命战争年代还是76年以前的建设年代，我们都是讲“人的因素第一”或叫“主观能动性”，都讲“按客观规律办事”。邓小平的罪行是他为了达到个人的政治目的，搞了个“偷梁换柱”，他用“科计是第一生产力”取代了“发挥主观能动性”，用“实践是检验真理的唯一标准”取代了“按客观规律办事”。讲到这你明白毛邓思想方法论的区别了吧。
薄有思想，就是他得了我党真功夫的真传，所以他能把重庆的发展归纳为“五个重庆”，能总结出“唱，读，传，讲”的方法落实唱红，凡此等等吧，你会不会觉的薄是个用心做事的领导，是个善于总结，善于思考的领导，善于鼓励人民群众“发挥主观能动性”的领导，是个能够“按客观规律办事”的领导，这就是重庆的群众路线。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-25 09:33:40

本帖最后由 爱锐博客 于 2014-9-25 09:41 编辑

本文不准备展开讲了，先到此为止。现实社会是个“说易行难”的社会，薄在重庆，把一个来自五湖四海的重庆干部队伍搞成“风正气顺，心齐劲足”不容易。以我的观察，习内功不行，耍嘴皮子，搞到最后会撑不住台面的。
作者: nina    时间: 2014-9-25 14:52:49

薄习不在一个层次上，习的一年多执政毫无建树，足见是个庸才，那能和薄公相比？薄公到哪，哪里就是一片风声水起成绩斐然！习一不为民服务，二不解决民生疾苦，只为特权服务，只会到外国撒钱！
作者: nina    时间: 2014-9-25 14:55:33

应该旗帜鲜明地反对习近平！
送交者: 春秋戈 2014年09月24日05:25:43 于 [天下论坛] 发送悄悄话
应该旗帜鲜明地反对习近平！

春秋戈

习近平与中共中央政治局常委会其他六名成员，实行的是党的集体领导。一人一票，每一票都同样重要。对于需要中央做出决定的重大事项，要依据投票结果，少数服从多数做出决定。因为，这七名政治局常委，并不存在谁领导谁，谁该服从谁的问题。在中共党内，党的总书记的职能就是召开和主持党的会议，这是从中共第一任总书记陈独秀那时候起，就明确规定了的。

习近平担任中共十八届中央委员会总书记两年多来，凡善可陈，错误百出，给中共，给国家，给人民军队的建设带来一系列的问题和麻烦，而他自己行为也不够检点，奢靡无度，挥霍国家宝贵资源以满足其虚荣心，造成极为恶劣的影响。因此，每一个中共党员，每一个知识分子，每一个革命军人和人民群众，应该旗帜鲜明地反对习近平，维护国家利益。
作者: 棲霞客    时间: 2014-9-25 16:22:50

signal 发表于 2014-9-24 11:39
想让薄熙来站出来公开反对邓小平的资改路线，根本就不现实，是极左思潮，实际上就是要他去死，难道不是吗？ ...

赞同! 最近很多人在批判"最最革命"这种倾向, 吴為先生对薄的要求似乎非常符合这个标準!   
作者: 棲霞客    时间: 2014-9-25 16:36:55

nina 发表于 2014-9-25 14:52
薄习不在一个层次上，习的一年多执政毫无建树，足见是个庸才，那能和薄公相比？薄公到哪，哪里就是一片风声 ...

确实! 薄习根本不在同一层次上.

论用心: 习只关心政权的维繫和他所属小集团的利益, 打虎是為了自家人. 薄确实想改善百姓生活而不是他家的金库.

论能力: 薄五年之内化鬼域為桃源. 习呢? 除增加其父的曝光率, 学美国搞"高尚外访"和"第一夫人政治", 还有甚麼?
作者: 吴为    时间: 2014-9-26 06:43:43

爱锐博客 发表于 2014-9-25 09:33
本文不准备展开讲了，先到此为止。现实社会是个“说易行难”的社会，薄在重庆，把一个来自五湖四海的重庆干 ...

脚上的泡是自己走出来的，薄究竟执行的是不是邓的改开路线，是不是既得利益集团里面的一员，与我懂不懂哲学毫无关系。

你在上面说“现实社会是个“说易行难”的社会，薄在重庆，把一个来自五湖四海的重庆干部队伍搞成“风正气顺，心齐劲足”不容易”，据我所知，薄在济南庭审时承认他打了王都督一个耳光，因为王都督和他妻子好像有些什么事情，令薄非常不高兴。特别是，薄的倒台与王都督的逃馆有直接的关联，而王是薄特别点名从辽宁调过来的，是薄的心腹。

如果薄连自己的心腹爱将，自己的妻子都无法团结，都无法做到“风正气顺，心齐劲足”，最后还栽在他们身上，如何理解你上面“薄在重庆，把一个来自五湖四海的重庆干部队伍搞成“风正气顺，心齐劲足””那句话呢？

还有，从庭审中薄说的，他们家的钱没有数，随便花，他的儿子在国外私立学校读书，如果不是改革开放的既得利益者，有可能具有这样的财力物力吗？

当然，或许，我们两个谈论的不是同一个薄，又或许薄具有双重人格。
作者: 吴为    时间: 2014-9-26 07:41:40

棲霞客 发表于 2014-9-25 16:22
赞同! 最近很多人在批判"最最革命"这种倾向, 吴為先生对薄的要求似乎非常符合这个标準!    ...

这是个误会，我只是希望在判断薄和习的时候，使用同一个标准，而不是双重标准。当强调不能用“最革命”的极左标准要求薄时，同样也不能用同一个“最革命”的极左标准要求习。

就说济南庭审。无论薄是不是邓路线的执行者，都不能用这种违宪的手段对薄进行逮捕和审判。当时支持公开审理，就是想看看体制能否在体制内至少做到程序正义。如果在体制内都无法做到最低限度的公平和平等，那么就根本不可能做到体制外的公平和平等。

庭审的结果就是薄和习唱的一场双簧。薄在庭审时一直遵循和配合着法庭的要求，没有从根本上，也就是从违宪这个角度质疑法庭的合法性，只是试图在枝节问题，也就是刑事犯罪这点上澄清自己，从而失去了道义上的制高点。这种辩护，实际上，即使在体制内，也是放弃原则的做法，更不用提到政治路线的高度了。特别是最后，居然演变成桃红色的闹剧，实在是令人出乎意料，也令人大失所望。实在是不清楚薄为什么要这么做。

对比一下季米特洛夫在法西斯法庭上的辩护，不难看出这中间的天壤之别。
作者: 棲霞客    时间: 2014-9-26 10:05:27

吴为 发表于 2014-9-26 07:41
这是个误会，我只是希望在判断薄和习的时候，使用同一个标准，而不是双重标准。当强调不能用“最革命”的 ...

关於衡量习薄用同一标準我是赞成的. 但他们之间的巨大差别首先来自道德界线的把握,政治斗争总有个游戏规则, 特色集团想清除对手, 把薄免职就是了, 这完全在党的权力游戏规则之内. 得民心而没有犯错的封疆大吏被如此处置, 已经够严厉了, 但习硬要搞栽赃式的"刑事审判", 此举已将自己从薄的政治对手降格為卑劣的"当代阉党", 而不仅是政治路线差异多少的问题. 是整个政治人格和政治格局的现形!

当然不能否认薄从开始到最后都没能质疑庭审的合法性和正当性本身带有"机会主义的"侥倖心理, 是对特色当局的某种屈服!
作者: 吴为    时间: 2014-9-26 22:29:14

棲霞客 发表于 2014-9-26 10:05
关於衡量习薄用同一标準我是赞成的. 但他们之间的巨大差别首先来自道德界线的把握,政治斗争总有个游戏规 ...

个人以为“薄从开始到最后都没能质疑庭审的合法性和正当性本身带有"机会主义的"侥倖心理”不是因为他对“特色当局的某种屈服!”而是他以为能得到体制内相对公平处理，因为他也是体制内的一员，与习他们遵循同一个“道德界线和游戏规则”，并没有做任何危害体制长远利益的事情。

在阶级社会中，无论是什么样的道德界线，游戏规则，政治人格，当然还有自由，民主，法治等等，都是以阶级利益划分的。因此，只有在具有共同利益的阶级内部，才有可能实现相对的民主，自由，法治，公平，公正等等，而这种体制内相对的公平，不可能在不同利益的阶级之间实现。薄因为同属于体制内，所以才会寄希望于体制内相对的公平，如果薄自以为和习具有根本的不同，以薄的精明和干练，就不会抱有任何幻想。对比一下薄与法庭的配合和季米特洛夫与法庭的针锋相对，寸步不让，就可以清楚的看出这一点。

所以，个人以为薄在法庭上的表现，是维护体制的利益，没有从根本上触动体制的利益。而法庭，也相对宽容的给了薄申辩的机会。本来以为通过薄的申辩，已经澄清了对他的不实指控，无论如何判决，都给以后的翻案留下来伏笔。没有想到的是薄最后竟然自己把自己装入桃色事件的口袋。一直想不通薄为什么这么做，这样做的结果，即使他以后能够翻刑事案，也无法洗掉自己身上的桃红色。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-27 05:33:29

本帖最后由 爱锐博客 于 2014-9-27 06:09 编辑
吴为 发表于 2014-9-26 06:43
脚上的泡是自己走出来的，薄究竟执行的是不是邓的改开路线，是不是既得利益集团里面的一员，与我懂不懂哲 ...


呵呵， 你果然是个搅屎棍， 只是不知你是个自干五，还是领狗粮的， 你懂不懂哲学，能暴露出你谈问题的深度。即然倒薄的幕后老板们想借你们这些战斗在第一线的五毛们着力抹黑，那我就跟你过几招吧？帮你挣个糊口的饭钱，也算我在积德。
今日之官场，你觉得习进平有能力不执行邓的改开路线吗？习有能力摆脱利益集团吗？习做不到，为何苛求薄？
按你的说法，薄妻，薄的下级做事如此盲撞，庭审又暴露出家里多么多么有钱等等..., 其实你的这些论据根本不值一驳，如果是你在人家手里，你会怎么办？你敢不按剧本演，不配和剧本编？你一堆革命词藻，煽动与利益集团做斗争，敢不敢亮出名号，给个联络方式？躲在暗处射冷剑，打嘴跑，你这才是真正的双重人格！
现在的伪共，动不动就用钱来抹黑对手，以为一讲钱数，就能激起人民群众极大的愤慨，那是针对那些“朝为田舍郎，暮登天子堂”的贪官污吏有效，对薄家，这个家族若是个贪钱的，早就跟共产党分道扬飙了。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-27 06:01:17

吴为 发表于 2014-9-26 22:29
个人以为“薄从开始到最后都没能质疑庭审的合法性和正当性本身带有"机会主义的"侥倖心理”不是因为他对“ ...

阎锡山有句话：“徐向前与薄一波，此二人我任得其一，可定天下”。可惜的是薄一波认定了跟共产党闹革命，救中国的穷苦人。薄家是什么时候就开始有了搞钱的机会了？只有大脑象你这种被驴踢了的，才会栽脏薄家要搞钱要等到改开年代？庭审说薄瓜瓜买个八万的电动车都得徐明掏，一栋在人家名下的别墅，这是和尚脑袋上的虱子 ---摆明的栽脏吗。
笔者今日站出来为薄熙来打抱不平，一个原因就是这个国家的好人越来越少，奸人当道，肆意枉为，又有大批如你“吴为”者，为钱不惜出卖良心，以造谣生是为能事。难怪阿早骂你，
作者: signal    时间: 2014-9-27 09:50:53

吴为网友对薄熙来的认知很难让我认同。看了他的回帖内容，使我立刻想起了那位消失了的“马列托主义者”，你们的观点是相似的，即，薄熙来也是邓小平改开集团的成员，走的是邓小平的资产阶级路线，因而他不是真正的共产党员。换句话说，薄熙来当了邓体制下的市长，省长，部长，书记，他一家在那个体制里讨生活，他不拉出一支革命队伍旗帜鲜明地和资产阶级复辟势力斗争，那就不是一个共产主义者。这种貌似革命，实为危害严重的左倾思想曾给革命事业带来过重大损失。判断一个人是否是革命的，不能以他的工作场所，所任官职来确定，而是要看他的内在思想如何。毛泽东曾任国民党的宣传部长，周恩来曾任国民党黄埔军官学校的政治部主任，还有很多有类似成长经历革命者，如果按你们的标准，他们都应该是国民党反动集团分子了。

毛主席曾在1939年说过【革命的或不革命的或反革命的知识分子的最后的分界，看其是否愿意，并且实行和工农大众相结合。】用这个标准衡量，薄熙来在重庆的所作所为完全属于革命的，如果他不是革命的，也不会被资产阶级势力打倒。
作者: 吴为    时间: 2014-9-27 10:25:09

爱锐博客 发表于 2014-9-27 05:33
呵呵， 你果然是个搅屎棍， 只是不知你是个自干五，还是领狗粮的， 你懂不懂哲学，能暴露出你谈问题的深 ...

提请远航一号和水边等编辑注意，爱锐博客在恶意骂人，其情节比子云严重的多，希望进行处理，严肃网站纪律。
作者: 远航一号    时间: 2014-9-27 11:17:22

爱锐博，诸如“搅屎棍”、“领狗粮”一类说法，不利于团结，殊为不当，望加以注意。吴为网友，红色中国网网在支持薄熙来同志的问题上是旗帜鲜明的。各位网友关于薄熙来问题的意见可供你参考。
作者: 吴为    时间: 2014-9-27 12:49:50

本帖最后由 吴为 于 2014-9-27 12:54 编辑
远航一号 发表于 2014-9-27 11:17
爱锐博，诸如“搅屎棍”、“领狗粮”一类说法，不利于团结，殊为不当，望加以注意。吴为网友，红色中国网网 ...

支持薄没有问题，个人看法不同，不足为奇，可以通过讲道理来阐明支持的理由。但是如果红中网是通过骂人来支持薄，特别是容许不讲道理就骂人的现象存在，那么与右派网站有什么区别？

能否正面回答，通过允许骂人来表现对薄的支持，是红中网对薄的支持，还是往薄身上抹黑？
如果红中网允许骂人的现象存在，不做处理，反而鼓励，就此别过，羞与骂人者为伍。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-27 22:16:13

远航一号 发表于 2014-9-27 11:17
爱锐博，诸如“搅屎棍”、“领狗粮”一类说法，不利于团结，殊为不当，望加以注意。吴为网友，红色中国网网 ...

远航，其实“搅屎棍”，“领狗粮”对于我也是新词。现在国内在意识形态领域是非常混乱，中共也是雇用了很多被网民称之为的“水军”，水军的目的就是为现政权涂脂抹粉，或者栽脏污陷。所以很多不买账的网民，形象的称这类人为“搅屎棍”或者蔑视为“领狗粮”的，就是谴责这些人为了利益，丧失原则。这类人的一个显著特点，用国内现在很流行的顺口溜讲就是“你跟他讲原则，他跟你讲理论，你很他讲理论，他跟你讲...", 总之，环左右而言它，是这些网络写手的惯用手法。
我读了“吴为”的跟贴，才意识到，他是具备了这些特征， 他无意跟你探讨，他跟贴的目的就是换着法讲薄熙来的坏话，这个手段就是我翻来覆去讲我的，总会有读者接受我的观点的。
领教了，象“吴为”这种网络写手开始进入“红中网”，一方面说明这个网站的成功，可能引起有关方面的关注。另一方面呢，一些打着革命旗号的写手来搅乱读者的思想，分化左派的力量，挑起内哄等等吧的行动已经开始付诸行动了。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-27 22:26:01

远航一号 发表于 2014-9-27 11:17
爱锐博，诸如“搅屎棍”、“领狗粮”一类说法，不利于团结，殊为不当，望加以注意。吴为网友，红色中国网网 ...

“吴为”这个写手只能说还太嫩，一露头，就被识破了，现在看来，网络上的阶级斗争跟现实生活中的一样激烈。这是好事，可以大大帮助读者提高辩别谁是我们的敌我友。
作者: 吴为    时间: 2014-9-27 22:47:37     标题: 请远航一号回答，红中网究竟允许还是不允许骂人的现象存

本帖最后由 吴为 于 2014-9-27 22:48 编辑



远航一号 [color=#999999 !important]2014-9-26 08:27
子_云: 恩格斯说得好！——郭松民张口闭口“少奇同志”，那厮不是需要多多学习的新手，因此肯定是中国人民最凶恶的敌人，批着左皮的豺狗。 ...

鉴于子云网友以严重不当语言攻击著名左派知识分子，破坏红色中国网正常讨论，决定给予该网友禁止发言一周的处分，以观后效。

远航一号

27#
发表于 11 小时前 |只看该作者


爱锐博，诸如“搅屎棍”、“领狗粮”一类说法，不利于团结，殊为不当，望加以注意。吴为网友，红色中国网网在支持薄熙来同志的问题上是旗帜鲜明的。各位网友关于薄熙来问题的意见可供你参考。


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上面是远航在一天里面发的两个帖子，子云因为骂郭松民“那厮，批着左皮的豺狗”被禁言一个星期，而爱锐博则因为骂我"诸如“搅屎棍”、“领狗粮”一类说法"只被提醒“望加以注意”。

记得以前询问过远航，红中网的规则是不是论人不论事。这又是一个例子。同样是骂人，用词不那么恶劣的子云因为骂了"著名左派知识分子，破坏红色中国网正常讨论，决定给予该网友禁止发言一周的处分"。而爱锐博用词比子云恶劣得多，却因为骂的是我，因而不会破坏红色中国网正常讨论，就只是“望加以注意”。

莫非，在红中网，可以因为某些特殊的原因，有些人拥有骂人的权力，同样因为这些特殊的原因，红中网可以允许自己的一些网友，比如我，被那些不讲道理，理屈词穷，却拥有骂人的权力网友辱骂？

最后，请问这些可爱的“左派”先生，为什么要以骂人代替争论？鲁迅先生说过，辱骂和恐吓决不是战斗。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-27 23:51:40

本帖最后由 爱锐博客 于 2014-9-27 23:54 编辑

为什么“吴为”是个网络写手
谈问题要谈论点，而不是论据。你写的再洋洋洒洒，你的论点其实就是四个字：配合造谣。
你看他对我的跟贴之后，我的第一个回贴（#12，13，14），就是针对他跟贴内容的回应：解释了为什么我说薄是个有“思想的人”，以及他谈到的：毛的社会主义与邓的资本主义的区别“， nina网友随后跟了“讲层次”的帖，回应了我“思想层次”的说法，但是“吴为”马上环左右而言它，把话题往济南庭审方向引，他这种自说自话的方式，重复天下人都知道的故事，这就暴露出他的真面目了。他的目的很明确的表述出：“薄不是你们想象的那种人，他是邓资集团的人，他是个机会主义者，他要是有能力的话怎么会众叛亲离呢”，他加入到这个群里讨论的目地就是一个：从各个角度抹黑薄。
但行文抹黑也是要动脑筋的，人家这边褒扬，你应该先顺着说，然后再抖落出你的私货，这么写的话蒙蔽性还高些，你连别人为什么这样写都没搞明白，又急突突的换个角度继续攻击。对于我这个读者而言，你就不是在抬杠了，你是带着任务的。
薄熙来跟你有仇么？值得你如此下力气翻箱倒柜的把他那点见不得人的家底反复说。我不过就是在他9/22蒙冤入狱一周年写几句表达敬意的话，引来你的批驳，而且看你是准备十足，不依不饶的那个架式，断定你就是个网赂写手。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-28 00:14:35

远航，你把整个跟贴通读一遍，你得个结论出来，这个“吴为”，可以当个典型让大家评一评，让广大网友们见识一下网赂写手的真面目。
作者: 远航一号    时间: 2014-9-28 02:31:03

爱锐博客 发表于 2014-9-28 00:14
远航，你把整个跟贴通读一遍，你得个结论出来，这个“吴为”，可以当个典型让大家评一评，让广大网友们见识 ...

爱锐网友，批评吴为是可以的，但不要做过多解读，比如某某是网络写手一类。没有证据，仅有推测，哪怕是推理，都不宜轻易定性。仅有推理，不能定案，这是福尔摩斯说的吧？
作者: 远航一号    时间: 2014-9-28 02:36:16

吴为 发表于 2014-9-27 22:47
远航一号 2014-9-26 08:27
子_云: 恩格斯说得好！——郭松民张口闭口“少奇同志”，那厮不是需要多多学习 ...

吴为及各位网友，很遗憾，由于网站管理工作的复杂性，我们的管理工作确实要既对人又对事。比如，对于著名左派知识分子在本网的声誉我们自然要给与比一般网友更为特殊的关照，望谅解。

我重申，红色中国网属于独立经营的私人网站，非公共服务机构。我们欢迎广大网友来红色中国网发言讨论，但也要求各位网友尊重红色中国网的管理。网友之间，不要盲目攀比，更不可以藐视、挑战红色中国网的管理。对于不听劝告，经常藐视、挑战本网管理的网友，我们亦可根据工作需要采取必要的管理措施。
作者: laobing    时间: 2014-9-28 03:16:19

这个论题我跟了一帖，和我因为支持薄熙来而上红中网以来的思路是一致的。本想再跟一帖和吳为网友讨论，因为在这个问题上，我认为薄熙来和习进平不一样，他在重庆一些好的作法习进平可以做而没有做，习近平可以还他清白而没有还，最主要的是因为想用椐体数据来讨论。

一直没有跟是因为一直在查薄熙来五个重庆的具体细节，比如我非常欣赏的公租房，我查到了公租房申请的条件，看了黄奇帆有关的讲话，我在找公租房在财政上是怎么支持和维持的、最后的所有权这两部分，还没有找到。我当时是带着担心、不平、愤怒来这里的，根据我当时的了解。今天我查找，因为规根结底是要用事实和数据这些硬东西说话的。在这方面，我非常喜欢在孙经先老师在＂恶死人＂问题上的方法，虽然我的能力有限。我也希望比我能力强的人指点。

老实讲我到几天前还主要是感性认识，现在向深化努力，所以我认为这个讨论是有益的。上面说的，是我习惯的讨论方式。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-28 20:48:16

远航一号 发表于 2014-9-28 02:31
爱锐网友，批评吴为是可以的，但不要做过多解读，比如某某是网络写手一类。没有证据，仅有推测，哪怕是推 ...

多谢指教。写了个条幅挂墙上了：”害人之心不可有，防人之心不可无“，时时警醒自己。
作者: 爱锐博客    时间: 2014-9-28 21:58:51

本帖最后由 爱锐博客 于 2014-9-28 22:33 编辑

因为薄案，在官媒，庭审，“吴为”们的推波助澜之下，其初始的政治目的，政治算计，政治陷害手段已然褪色。取而代之的是薄案渐渐融入大众娱乐之中。但是真相真的就这么容易掩盖吗？当在中国参政议政的，人人都陷入“害人之心天天有，防人之心不可无”的时候，谁还会相信你那中华传统美德。
薄案，归根结底，是个当局精心策划的政治事件。这个事件虽然被官方自以为是的“四两拨千金”成了“薄的个人事件”，但由此而产生的政治震荡波，还在持续，直到案情大白的一天。
作者: 棲霞客    时间: 2014-9-29 00:57:50

爱锐博客 发表于 2014-9-28 21:58
因为薄案，在官媒，庭审，“吴为”们的推波助澜之下，其初始的政治目的，政治算计，政治陷害手段已然褪色。 ...

是这样没错! 吴為一直迴避当局卑劣低下的政治手段,还有下毒手背后的政治意义. 排除掉这些因素, 就只剩下薄习都属於统治集团所以是半斤八两这种谬论!

这就好像说好人坏人其实没有差别, 因為死了之后烧出来的骨灰成分都一样. 如果人的眼睛只盯著骨灰的化学成分, 那好人坏人确实一样!
作者: 吴为    时间: 2014-9-30 09:05:20

远航一号

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35#
发表于 前天 02:36 |只看该作者

吴为及各位网友，很遗憾，由于网站管理工作的复杂性，我们的管理工作确实要既对人又对事。比如，对于著名左派知识分子在本网的声誉我们自然要给与比一般网友更为特殊的关照，望谅解。

我重申，红色中国网属于独立经营的私人网站，非公共服务机构。我们欢迎广大网友来红色中国网发言讨论，但也要求各位网友尊重红色中国网的管理。网友之间，不要盲目攀比，更不可以藐视、挑战红色中国网的管理。对于不听劝告，经常藐视、挑战本网管理的网友，我们亦可根据工作需要采取必要的管理措施。
点评


pads  左派整体的声誉是更为重要的。。。自认为左派的人不妨多举一下镜子照照自己。。。是否时刻在破坏左派的整体形象。。。  发表于 前天 05:03

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"我重申，红色中国网属于独立经营的私人网站，非公共服务机构。"远航一号这句话说明了红中网这个“左派”网站的实质，谢谢远航一号的真诚和坦白。

私人网站，私人企业，私有制，也就是说，红中网体现的是网站背后资本的意识和标准，而不是其标榜的马列主义毛泽东思想的原则。以私人网站为薄熙来辩护，而不是以原则为薄熙来辩护，甚至为了维护骂人的现象，不惜以私人网站作为理由，同样显示的是网站背后资本的淫威。

借用一句老话，私人网站朝南开，有理无钱莫进来。

这个帖子可以被删，我可以被屏蔽，但是一个“左派”网站却要用“私人网站”作为“理由”在允许部分网友骂人的同时，却禁止其他网友讲道理和删除讲理的帖子，禁止网友正常发表自己的看法和观点，就不能不说是这个“私人”“左派”网站的悲哀，心虚和懦弱了。
作者: 左向前    时间: 2014-10-1 00:18:14

本帖最后由 左向前 于 2014-10-1 00:18 编辑

刚刚看到这个帖子，真是奇了怪了，这位“吴为”网友对反毛反马列的韩德强都那么宽容，一心一意劝别人要“团结”，不要把人家推到敌人阵营里，否则就被说成“极左”“最革命”；怎么对薄熙来就不讲一点“宽容”和“团结”呢？就不怕推到敌人阵营里？难道薄熙来还不如韩德强值得你欣赏？



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