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标题: 项观奇：毛派应该坚决支持香港人民 [打印本页]
作者: asfqcmz888 时间: 2014-9-29 22:20:22 标题: 项观奇：毛派应该坚决支持香港人民
本帖最后由 asfqcmz888 于 2014-10-2 19:23 编辑
毛派应该坚决支持香港人民维护人民民主权利的斗争
项观奇
香港人民正在进行维护自己民主权利的斗争。大陆毛派对香港人民的斗争，应该采取怎样的立场和态度，这是我们现正面对的一个非常实际的无法回避的政治问题。
在过去的几个月当中，这个问题好像在毛派的视野之外。当然也有个别人敏锐表态的，例如，张宏良先生就有评论，痛心大陆执政者惯坏了香港人，力主这回坚决镇压闹事的香港人。再一次表露了还未被招安，就要去“打方腊”的迫切心情。
香港问题自然有其特殊的复杂性。更况还有“港独”、“分裂祖国”、“汉奸”、“帝国主义的走狗”、“外部势力插手”这些吓人的大帽子满天飞，同志们一时看不清问题的本质，采取审慎的态度是可以理解的。但是，这几天斗争正在升级，而且，10。1可能会发生“占中”，下一步怎样，还很难说。有点形势逼人。逼迫我们要有个立场和态度。绝对回避是不可能的。就是中立观望也是一种立场和态度。
其实，更重要的是，这是一块试金石。不管哪位先生把自己吹得怎样天花乱坠，实际斗争是对其进行检验的最可靠的试金石。现在我们正面临着这样的检验。可以说，怎样理解香港人民的斗争，对这场斗争采取怎样的态度，是检验我们是否是真正掌握了马列毛主义的毛派的一块可靠的试金石。张宏良先生已经接受了这样的检验。他的文章，他的表态，已经准确地反映出他的阶级本性和个人品质。我们也逃脱不掉这个检验。
一
香港问题的实质是清楚的，就是一个要不要在2017年在香港真正实现民主普选特首的问题。围绕这个问题发生的斗争的实质也是清楚的，就是专制和民主的斗争，说具体一点，就是修正主义的法西斯的官僚资产阶级的专制和香港各阶层人民要求民主主义的民主的斗争。
关于“有广泛代表性的提名委员会”的问题，“国际普选标准”的问题，都是具体问题，都是形式问题，在这些具体的形式的问题上发生分歧和斗争是现象，真正的实质还是2017年的特首普选，要不要是真正的民主选举的问题。
在目前的“一国两制”基本国策指导下，香港社会现在基本是一个资本主义社会，一个从属于大陆官僚垄断资产阶级统治下的资本主义社会。现在的特首，形式是选举的，但是实质是“钦定”的，尽管有江某人的丑恶表演，但并不能掩盖“钦定”这个事实。而且“钦定”的是附庸的资产阶级代表人物，不是劳动人民代表人物。共产党人耻于讲假话，这个事实是不能否定的。
香港是资本主义社会。这是香港的特定历史条件。香港人民对政治、民主的关心和现在采取的政治行动，也是这一特定历史条件决定的。“钦定”，带有浓厚的“中国特色社会主义”的色彩，太专制，太法西斯，不符合香港民众对民主政治的要求。在香港，资产阶级要求资产阶级民主，这很自然。不仅如此，香港回归祖国，是中华人民共和国的特别行政区，香港人民是中华人民共和国的公民，自然享受中华人民共和国宪法所给予公民的各种权利，其中不仅包括民主的权利，更包括人民当家作主的权利。香港劳动人民不赞成钦定附庸资产阶级政治家统治他们，要求民主选举，这更具有争取社会主义民主的意义。“一国两制”，不是永恒不变的。不能只做资产阶级的解释，更不能只作“资本主义万岁”的解释。香港人民有自由选择香港社会制度的权利。这才是既符合基本法，更符合中华人民共和国宪法的最高的原则。
香港的事情有其复杂性，复杂的历史条件决定了，在香港必然地不断地发生争取民主的斗争。这次围绕普选发生的斗争，不过是这种斗争的继续和发展。运动的这种复杂性质，运动领导人的讲话，已经给予了清楚的说明，参予斗争的广大群众高呼的口号和举起的标语牌，也给与了清楚的说明。虽然现在看来，斗争还没有超出资产阶级民主的范畴，还是在普世价值的形式下展开的，但是，随着运动的进一步发展，这并不是永远一成不变的。
二
毛派这次究竟怎样认识香港人民的斗争，究竟要采取怎样的立场和态度，这是对毛派的一次实实在在的检验。我注意到，这两天黎阳先生有态度了，那就是要对“香港秃驴”坚决镇压，而且，明确表示应该效法“六四”镇压暴民。
阶级斗争越是尖锐，人们越是无法选择折中调和，在每一次历史转折的关键时刻总是这样。
香港的问题不是孤立的，更不是香港一地的问题。尽管实行所谓“一国两制”，香港毕竟已是回归中华人民共和国政府管理的一个地区，虽然是特别行政管理区。香港的这一地位决定了，香港的问题首先是中国的问题。
中国现在是什么问题？是修正主义上台的问题，是修正主义路线主导下的官僚特权资产阶级专政的问题，而且是法西斯专政的问题。
这是认识中国一切问题的总纲。
香港问题并不例外。而且，只有从这个总纲去观察香港问题，才能透彻地看清事情的本质。
毛主席反复揭露过修正主义统治的政治特点，就是搞法西斯专制统治。政体是法西斯式的，政治也是法西斯式的。这已经被苏东修正主义统治的历史所证明，更被近四十年中国修正主义统治的历史所证明。
中国的修正主义统治者不仅要在大陆搞法西斯专制统治，在香港也要搞法西斯专制统治，在这个问题上，不会有“一国两制”，对大陆的统治政策和对香港的统治政策只能是一致的。这个一致性，就是专制，一党专制，修正主义的法西斯一党专制。
从政治上看问题，社会主义的本质就是人民民主专政，修正主义的本质就是一党专制。有了人民民主专政，人民当家作主，就会有社会主义，就会有人民的一切；相反，失去人民民主专政，失去人民当家作主，实行一党专制，就会失去社会主义，失去人民的一切，就会发生特权阶级，就会发生官僚特权资产阶级，就会发生修正主义的资本主义复辟。这正是社会主义和修正主义、资本主义两种路线、两种制度、两种道路斗争在政治斗争中的具体体现。可以简单概括说，这是民主和专制的斗争。这一斗争的意义不能低估。这绝不仅仅是民主制度的问题，而是国家制度、社会制度的问题。彻底的民主的含意，正是人民当家作主。彻底的无产阶级民主，正是、只能是无产阶级专政。这是无产阶级民主的全部意义所在。谁不懂这一点，谁就不懂马列毛主义的国家学说，谁就不懂社会主义。
作者: asfqcmz888 时间: 2014-9-29 22:21:49
本帖最后由 asfqcmz888 于 2014-10-2 19:48 编辑
弄懂这一点，是弄懂香港问题的关键。香港问题的实质正是民主和专制的斗争，是大陆的这一斗争在香港的延续。
过去是“钦定”，今后还是要“钦定”，这都是一党专制的副产品。过去部分人的选举是装饰，今后的“普选”也是装饰，实质都是一党专制。这一点是无须辩论的。谁都明白，大陆现在的人大、政协的选举，甚至包括九个党派的党代表大会的选举，有一个是真正的民主的选举吗？硬要打肿脸充胖子，我们没有必要去辩论。
面对现在香港的问题，正是这样。是真普选，还是假普选，问题是清楚的，辩论不过是扯淡，没有任何意义。你要想让专制者放弃专制是不可能的。
民主不是恩赐的。民主只有靠斗争才能获得，只有靠全体人民群众的觉悟才能获得。全世界的民主制度的确立都经历了这样的历史过程。占中就是具有这种意义的斗争形式。
不仅如此。毛主席说过，中央出了修正主义，他主张地方造反。但是，大陆容忍了近四十年，没有造反。虽然现在不能说香港的斗争具有这样的意义，发展下去，未见得不会引发具有这样的意义。
所以，无论从哪方面看，毛派都应该坚决支持这样的争取民主的斗争。
三
在抓住香港问题的总纲的前提下，在这场争取民主的斗争中，我们也不能不冷静地看到在香港这个特殊的地方的斗争的复杂性。
说有外部势力的破坏，说有反共、反华势力的存在，说有人要搞港独、要搞分裂，等等，等等，都是现实的，都是现实的阶级斗争的必然表现，没有这些东西倒是不可思议的了。就是没有现在争取民主的斗争，在香港就不存在这些东西吗？不是的。只要国际、国内存在阶级斗争，这种斗争就会在香港有反映。这是毛主席反复告诫我们的，这已经是常识。
在这种情况下，作为运动的领导者，尤其要把握好运动的方向和方式，绝不能受反共、反华势力的干扰，这一点，一九八九年的运动留下了足够的教训。现在运动的领导者和运动的参加者都做得很好。坚持了非暴力，坚持了正确的口号和诉求，即便在运动升级的情况下，这一点也一定不能动摇，绝不能给镇压者留下借口。政策和策略是运动的生命和胜利的保障，我们任何时候都不能忘记这一点。专制者正希望运动犯错误，香港人民必须保持高度警惕，高度谨慎，万不能头脑发热，更不能受人挑动。
历史的最好的选择应该是，香港劳动人民群众成为运动的主导，坚持把争取民主的斗争和争取社会主义结合起来，把要求特首的普选和要求选举为劳动人民当家作主的特首统一起来。希望香港的劳动人民的政治组织敢于起来担当历史的责任，敢于把握运动的领导权。
真要这样，香港就会走在中国历史的前面了。
四
不能不说，这是历史对习近平的考验，自然，也是历史给予习近平的机会。如果习近平真是个历史大人物，很简单，立即飞往香港，特首不敢见群众，我习近平敢见群众，和群众一道商量解决问题的办法。香港百年来沦为异国的殖民地，有其特殊的不幸和痛苦，今天，香港已经回归祖国，有困难，有问题，难道不值得习近平去一趟吗？
记得习近平在香港说过，“只要思想不滑坡，办法总比困难多”。很对。习近平去年又说过，“民主为先，搞好普选”。也很对。言必信，行必果，照此去办，香港问题就会迎刃而解。
我们不希望香港发生不幸，更不希望香港历史倒退。历史的推动力量是人民。香港人民正在推动历史前进，大讲群众路线的中国执政者可千万不要叶公好龙，飞往香港和香港人民一道解决香港问题吧！
我们有信心期待香港问题的正确解决和香港的美好未来。马克思曾说过，他赞成黑格尔认为历史常常会重演的观点，但是，他又说，黑格尔忘记了说明，第一次是悲剧，第二次是喜剧。如果重演六四，也许会再次验证马克思的观点。
坚决支持香港人民争取、捍卫民主权利的斗争，向具有政治觉悟、敢于斗争的香港人民学习。
2014年9月29日于红思屡克
作者: 龙翔五洲 时间: 2014-9-29 23:28:55
本帖最后由 龙翔五洲 于 2014-9-30 05:11 编辑
这个问题真还没有好好考虑。初步认为，现在香港事态的主要矛盾是帝国主义、买办资产阶级与中修集团（主要是官僚权贵资产阶级）之间的矛盾，与8964时期有相似的地方，是后者利用了广大被统治下层劳动人民与资产阶级的矛盾煽动、领导的斗争。那末，左派是不是要趟这个浑水？还是“坐山观虎斗”？或者如何引导矛盾转变为无产阶级与资产阶级的社会主义性质的斗争？——真没有想好。望大家集思广益探讨一下。
作者: 红小兵 时间: 2014-9-30 00:41:54
现在香港搞事的还不能代表人民吧？支持这般人去趟地雷我倒是没意见。
作者: 龙翔五洲 时间: 2014-9-30 05:13:37
现在香港的形势与当初乌克兰也很相似。
作者: 远航一号 时间: 2014-9-30 09:04:51
责任编辑：远航一号
作者: 远航一号 时间: 2014-9-30 09:06:39
该文代表项观奇同志个人意见。红色中国网目前在香港群众斗争问题上无正式立场。
作者: 海岩 时间: 2014-9-30 10:09:18
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作者: 老汉 时间: 2014-9-30 10:34:24
任何群众运动都会被各种势力利用的，像六四一样，不能因为有敌对势力的利用，我们就没有态度了，我们没有态度正好全被敌人利用了。首先我们要确定香港人民要什么？他们要的是民主权利，这个权利难道我们不能和香港人民一起要，人民有了民主才有斗争的武器，香港人民如果争取到了民主也是对专制的打击。支持项观奇同志的态度。
作者: 沙海之舟 时间: 2014-9-30 10:37:14
香港事件属于资产阶级民主革命的范畴，对于反对专制来说，是进步的诉求，应当支持。但对最高统治者则不必报太大的希望，似也成不了什么“历史大人物”。
作者: 棲霞客 时间: 2014-9-30 10:41:30
我的几点看法如下:
(1)香港问题已如痔疮, 坐著也疼, 站著也疼. 支持也不行, 反对也不是!
(2)帝国主义势力能发动大量工人与普通百姓来反对香港当局, 你不得不佩服人家, 这点要学习.
(3)写这篇文章的项观奇比起挺薄时的项观奇有很大进步. 你可以不同意他的观点, 但他已经洗掉残存的"保皇气息", 值得祝贺!
作者: 爱国心 时间: 2014-9-30 11:10:49
英国殖民香港上百年，香港都没人提一人一票普选，刚回归没几天先是反蝗虫闹着回殖民者怀抱然后又搞出一出幼童撒尿闹剧，现在又倒挂国旗喊打到共产党口号，想瘫痪香港向中央施压，这样的运动跟无产阶级运动没一毛钱关系，倒像卖国流氓运动，这样的闹事毛派也能支持？
作者: 爱国心 时间: 2014-9-30 11:17:30
爱国心 发表于 2014-9-30 11:10 
英国殖民香港上百年，香港都没人提一人一票普选，刚回归没几天先是反蝗虫闹着回殖民者怀抱然后又搞出一出幼 ...
这次占中要是成功了，下一步就是在西方参与下搞公投香港脱离中国，到那时再镇压损失就太大了
作者: 爱国心 时间: 2014-9-30 11:31:16
在不分裂祖国的大前提下，香港无产阶级组织能掌控的运动毛派才能支持，不然我们成了汉奸的帮凶了
作者: tianren 时间: 2014-9-30 11:52:55
恐怕项观奇看走眼了.
作者: 沙海之舟 时间: 2014-9-30 13:02:47
鄙视特色的帮闲与走狗！
作者: 海岩 时间: 2014-9-30 13:25:17
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作者: 海岩 时间: 2014-9-30 13:34:23
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作者: ryh2008 时间: 2014-9-30 13:41:40
静观其变，不趟浑水。
在不分裂的国家的前提下，凡是能对伪共政权带来伤害的事情都应支持。
作者: 海岩 时间: 2014-9-30 13:46:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 項觀奇 时间: 2014-9-30 14:02:25
這是我的文章的草稿。給朋友發去，請他們提意見，結果不經過我同意就發表了。這樣做不合適。但是，我的基本看法是這樣的。讓歷史來檢驗。我有修改稿，改動不大，就這樣吧。2014。9。30
作者: 茅矛 时间: 2014-9-30 14:22:36
欢迎项观奇同志就目前香港的问题发表意见，革命左派的同志们应该就这一问题展开大辩论。
作者: asfqcmz888 时间: 2014-9-30 16:00:36
本文确实未经项教授同意而由我自作主张发布，在国内新浪博客发布后，博客被封，在微信群内被限制发言。我们可以将这篇文章与王希哲先生的政治协商论坛表态两相对比，阶级立场立现。王代表大资产阶级的利益。下面是本文的定稿增加了下面一段话： 我们有信心期待香港问题的正确解决和香港的美好未来。马克思曾说过，他赞成黑格尔认为历史常常会重演的观点，但是，他又说，黑格尔忘记了说明，第一次是悲剧，第二次是喜剧。如果重演六四，也许会再次验证马克思的观点。
坚决支持香港人民争取、捍卫民主权利的斗争，向具有政治觉悟、敢于斗争的香港人民学习。
作者: asfqcmz888 时间: 2014-9-30 16:02:07
本文确实未经项教授同意而由我自作主张发布，在国内新浪博客发布后，博客被封，在微信群内被限制发言。我们可以将这篇文章与王希哲先生的政治协商论坛表态两相对比，阶级立场立现。王代表大资产阶级的利益。下面是本文的定稿增加了下面一段话： 我们有信心期待香港问题的正确解决和香港的美好未来。马克思曾说过，他赞成黑格尔认为历史常常会重演的观点，但是，他又说，黑格尔忘记了说明，第一次是悲剧，第二次是喜剧。如果重演六四，也许会再次验证马克思的观点。
坚决支持香港人民争取、捍卫民主权利的斗争，向具有政治觉悟、敢于斗争的香港人民学习。
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作者: asfqcmz888 时间: 2014-9-30 19:14:28
还增加了下面一段
不仅如此。毛主席说过，中央出了修正主义，他主张地方造反。但是，大陆容忍了近四十年，没有造反。虽然现在不能说香港的斗争具有这样的意义，发展下去，未见得不会引发具有这样的意义。
所以，无论从哪方面看，毛派都应该坚决支持这样的争取民主的斗争。
作者: 爱国心 时间: 2014-9-30 21:08:32
中央出了修正主义要无产阶级领导人民去抗争，不能指望西方势力的茉莉花运动，左派应该参与进去争夺运动领导权，提出无产阶级自己的口号
作者: 茅矛 时间: 2014-9-30 21:15:12
内因是变化的根据，外因是变化的条件，外因只有通过内因才起作用，这个道理大家都懂得，香港的问题也应该这样去考虑。另外，那些平日里叫喊得很凶以及事后诸葛亮们，关键时候都躲到哪里去了？怎么都不说话了呢？真是可笑！
作者: 大黑山 时间: 2014-9-30 22:22:33
邓江以来，中央对香港的方针就是讨好资本家以求稳定，给了香港资本家们各种优惠 。结果经济好的时候，李嘉诚们大捞特捞放手剥削，经济差时他们就先一步抽资走人，留下满腹怨气牢骚的底层大众。这次占中，就是这样一个背景。普选还是指定，不过是个导火索。归根到底，还是走资的经济政策导致的恶果。
一些人说给了香港那么多优惠，香港人不知好歹。这种说法就没有考虑阶级关系。是中央给了香港资本家很多优惠政策，使得香港资本家可以放手剥削香港工薪阶层。所以，这个优惠政策，对香港工薪阶层来说，根本就不是优惠。如果一个人以“毛左”自居，却没有起码的阶级观点，那么这个“毛左”就算不是假的，也至少是不合格的。
作者: asfqcmz888 时间: 2014-9-30 22:58:58
茅矛 发表于 2014-9-30 21:15
内因是变化的根据，外因是变化的条件，外因只有通过内因才起作用，这个道理大家都懂得，香港的问题也应该这 ...
高见
作者: 龙翔五洲 时间: 2014-9-30 23:09:46
这个问题真还没有好好考虑。初步认为，现在香港事态的主要矛盾是帝国主义、买办资产阶级与中修集团（主要是官僚权贵资产阶级）之间的矛盾，与8964时期有相似的地方，是后者利用了广大被统治下层劳动人民与资产阶级的矛盾煽动、领导的斗争。那末，左派是不是要趟这个浑水？还是“坐山观虎斗”？或者如何引导矛盾转变为无产阶级与资产阶级的社会主义性质的斗争？——真没有想好。望大家集思广益探讨一下。
作者: 茅矛 时间: 2014-9-30 23:42:26
大家应该注意一点：左派作为民间政治力量，不是当政者，不能过多地考虑外部势力等外因，那样容易混淆事物的本质，容易被误导。即便将来有问题，难道让左派负责吗？天大的笑话！
作者: 茅矛 时间: 2014-10-1 00:05:56
左派对香港问题的表态，必须要和大陆的现实情况联系起来才有实际意义，否则，就没有意义了。
作者: 毛丝丢顿 时间: 2014-10-1 01:07:23
上街的那一帮根本就不代表香港人民。而且，历史告诉我们，凡是美国表态支持的，都乌烟瘴气，不可收拾，如伊拉克，南斯拉夫，利比亚，叙利亚，乌克兰。 而没表态支持的例子就在眼前：苏格兰的独立公投------没大乱。
作者: 铁心兰兰 时间: 2014-10-1 01:13:34
支持香港人民实现真正的民选政治，提名委员会是党国选区人大代表的翻版，给几个人民不认识、不了解，也控制不了的钦定王八蛋，横竖是它的走狗！张宏良、黎阳叫嚣法西斯镇压死全家！
作者: 爱我中华99999 时间: 2014-10-1 04:24:30
应该坚决支持真正香港人民的合理斗争，当坚决反对帝国主义及其反华势力借此乱我中华 分裂我中华之企图！ 不一分为二的看待不行，大家是不是多权衡利弊。我们毛派必须把反帝反修的斗争结合起来。提出反帝反修的口号，为真正的香港人民鼓与呼！
作者: 爱我中华99999 时间: 2014-10-1 04:51:42
我们毛派绝对不能选择实用主义，必须要始终站在中华民族和中国人民的立场，放眼未来，要有历史之担当。当年邓矮子图一时之快，搞实用主义，最终祸国殃民，他自己亦被订在历史的耻辱柱上。
作者: 远航一号 时间: 2014-10-1 04:59:00
本帖最后由 远航一号 于 2014-10-1 05:00 编辑
我看各位同志在急于做政治表态之前，还是首先要了解一下香港阶级斗争的实际情况及其对中国内地阶级斗争的影响。香港占中势力的领导者，在政治上无疑是幼稚的乃至反动的（反共、反社、反华），也有少数香港本地的进步力量，但是其阶级基础毫无疑问是香港工人阶级和小资。而香港所谓的“亲中”力量，其阶级基础毫无疑问是香港资产阶级和上层小资产阶级。对于这样的错综复杂的阶级斗争形势，我们急于表态，有意义吗？
但是，这并不等于说，香港的阶级斗争没有意义。香港的阶级斗争无论其表面口号是什么，效果只有一个，那就是把香港资本主义搞乱，把香港资本主义搞垮！这对谁有利，谁心疼？毫无疑问，香港资本家心疼；与香港资产阶级密切联系的内地资产阶级心疼！害怕香港乱的中国资产阶级心疼、跨国资本心疼！
除了香港劳动人民要受些苦以外，于内地的工人阶级有任何损失吗？于中国无产阶级的斗争有任何不利吗？各位亲爱的同志们哪，凡事都要动个脑筋！什么事都讲得这样直白，在网站上也就罢了。未来政治斗争更艰巨、更复杂，敌、我、友往往是纠缠在一起的，黑白分明的事极少。大家看，前两天，我还在为修正主义问题与沙海之舟同志辩论。我写了关于香港问题的即兴文章，他就献了花。前几天，05txlr同志刚刚批评了我，现在是不是为香港问题又要批评我呢？
还是毛主席说的，无论阶级斗争形势怎样错综复杂，要抓主要矛盾，纲举才能目张。
作者: pads 时间: 2014-10-1 05:17:10
远航一号 发表于 2014-10-1 04:59
我看各位同志在急于做政治表态之前，还是首先要了解一下香港阶级斗争的实际情况及其对中国内地阶级斗争的影 ...
[url=http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=22015][/url]"摘要: 香港特别行政区的政治形势正在发生急剧变化。目前形势的发展，已经演变为一场由香港小资产阶级领导、工人阶级参与的广泛群众运动。这场群众运动，就其实质来说，正在演变为香港广大人民群众反抗香港大资产阶级统治的斗争。"
这个。。。不算是表态？
作者: 远航一号 时间: 2014-10-1 05:23:27
pads 发表于 2014-10-1 05:17
[/url]"摘要: 香港特别行政区的政治形势正在发生急剧变化。目前形势的发展，已经演变为一场由香港小资产 ...
当然不是表态，是对其阶级性质分析。有一说一，有二说二。实际上，我这里说的，与华岳上决战所说，用词不同，实际内容并无大的不同。至多是，决战对于中央向香港底层靠拢还抱有某种幻想，在我来说，则根本不考虑这种可能性。
政治上所谓表态，是明确表示支持或反对，在舆论上声援或批判，并号召相应的政治行动。
作者: 远航一号 时间: 2014-10-1 05:31:48
铁心兰兰 发表于 2014-10-1 01:13
支持香港人民实现真正的民选政治，提名委员会是党国选区人大代表的翻版，给几个人民不认识、不了解，也控制 ...
铁心兰兰，你可以发表政治意见。人家张宏良、黎阳也可以发表政治意见。总不能因为人家的意见与你不合（即使是重大政治问题），就来个“死全家”！这哪里有一点民主、自由的精神。这不是和反动右派叫嚣的“民主后杀你全家”一样了吗？
这个跟贴，是铁心兰兰同志一时笔误，还是被哪个小右派盗用了网名用来诬蔑铁心兰兰的？请铁心兰兰同志澄清一下吧。。。
作者: 铁心兰兰 时间: 2014-10-1 09:28:18
远航一号 发表于 2014-10-1 05:31
铁心兰兰，你可以发表政治意见。人家张宏良、黎阳也可以发表政治意见。总不能因为人家的意见与你不合（即 ...
我是气愤于特色法西斯到处镇压人民，抓捕群众运动中的积极份子的背景下，竟然还有人打着所谓“左派”旗号拥护镇压香港自发群众运动，这是在损害左派政治声誉，群众一听肯定认为原来左派和党是穿一条裤子的。右派一提左派就是司马南和那几个保皇党，这是在离间左派和群众关系，现在内地群众都私下在谈香港群众，都高兴特色当局捏住了烧红的铁棍，为香港群众叫好。
一时间气愤于和大资产阶级的党站在同一战线的，用语激烈了点。
作者: 老汉 时间: 2014-10-1 13:01:24
我仍然认为各种势力都会利用群众运动来为自己的利益服务，对左派来说应该站在群众运动一边，支持他们，揭露其中利用群众运动的各种反动势力，而不能因为群众运动有敌对势力混入，而反对他们，那么刚好把这场群众运动推向敌人一边，真正被敌人所利用了，在这种情况下有人提出用武力镇压他们，镇压谁？你能镇压敌对势力？这一口号正好被统治阶级利用，那么左派真的站到了统治阶级一边，以后还有人认为你是左派吗？我认为这场运动斗争的结果，如果香港人民能争取到民主权利，对大陆的左派有利，至少对专制是一种打击。
对国外和境外敌对势力利用之类的话，在大陆当群体事件发生时也常常放出此等舆论，其目的用此借口好抓人，这也算是中国特色的语言。
作者: 远航一号 时间: 2014-10-1 13:07:10
铁心兰兰 发表于 2014-10-1 09:28
我是气愤于特色法西斯到处镇压人民，抓捕群众运动中的积极份子的背景下，竟然还有人打着所谓“左派”旗号 ...
好，好，知道你气愤。越是气愤的时候，越要注意语言底线。
作者: xpq888 时间: 2014-10-1 14:05:30
个人认为作者的观点是不利于香港问题解决的。在海外的学者，有没有承担在大陆生活的压力，敢于说些激进的话无所谓。在大陆的人们毕竟是不行不能乱说的自由的。香港要优质稳定的状态。占中事件跟无产阶级争取自由浑身是不搭界的。虽然俺也不满意特色店的作为，特别是在大陆对民众的态度，对港人已经够宽松的了。香港的高度自治权还在，现行香港的法律还在，在基本法修正案条款还没订出来前，中央应该还有对香港的支配权和解释权。搞乱香港对整个中国大陆不利。根本不要拨高对对低层民众的利益方面去。就算中央答应了占中组织者的所谓政治诉求，低层民众包括大陆的低层民众就得益了，可以分红利了呢？这简直就是在瞎扯！
作者: 左向前 时间: 2014-10-1 14:54:40
本帖最后由 左向前 于 2014-10-1 15:01 编辑
大黑山 发表于 2014-9-30 22:22
邓江以来，中央对香港的方针就是讨好资本家以求稳定，给了香港资本家们各种优惠 。结果经济好的时候，李嘉 ...
这种背景分析很有道理。。
作者: 燧鸣 时间: 2014-10-1 15:42:24
香港问题走到今天，说白了还是左派力量太过稚嫩。有些左派又过于臆想了，中国不是俄罗斯，香港不是乌克兰，为了世界资本主义统治秩序，英美一定会把香港人民卖给中共政府，但是能卖多好的价格都和香港中下劳动人民无关。
非在香港的中华左派（无论在中国大陆还是海外的）恐怕只能“远观而可亵玩”。 汝非鱼，汝安知鱼之泪，汝非吾，汝安知吾不知鱼之泪，汝非鱼非水，安知鱼有泪否？
作者: 红小兵 时间: 2014-10-1 21:21:00
大黑山 发表于 2014-9-30 22:22
邓江以来，中央对香港的方针就是讨好资本家以求稳定，给了香港资本家们各种优惠 。结果经济好的时候，李嘉 ...
我想给香港资本家优惠也不是单向的。应该是互相勾结，利用香港资本家一起来瓜分全国人民的财产。
没去过香港，也不了解情况。。事物总有两面性，有分裂国家的一面，也有反资本反专政的一面。这次背后的黑手少不了，民众需要有清醒的认识，不要像六四那样跟着一群流氓跑，又被别人当当枪，挡箭牌，当靶子用了。
这次香港的事件发展可以作为大陆民众今后的参考。如果现在看不清，不防等各色幕后势力上了前台再做判断。
作者: 毛丝丢顿 时间: 2014-10-1 23:49:23
今日之果乃因昨日之因。
鄙人旧文‘中国共产党在香港’（http://maosstudent.blogspot.com/2012/07/blog-post.html）或可以说明点问题。
作者: 老帕叔叔 时间: 2014-10-2 00:18:56
老人家，是不是年纪太大了！哪儿跟哪儿呀，扯得上吗？这要使毛爷爷在的话，直接就跟美国扛上了，香港立马拉稀。几个跳梁小丑，还能翻了天，洗洗睡吧，习大大有办法，就是不管，任其堕落，再过两年，香港就和电影红色娘子军里的椰林寨差不多了。
作者: 港人知港 时间: 2014-10-2 02:27:01
这是一种典型的阿早言论，只图口头痛快，无视现实！谁告诉你香港大部分人是无产阶级？你住过香港没？我认为这是令左右中派都十分纠结的时候！一个国家主权问题，一个修正主义的问题，一个全球资本主义化的问题。如果问题真如某些左派们想的如此简单，共产主义早已实现鸟！我现在就在香港，我目睹一切，上街的大部分是80后90后，他们有着参与政治的热情，但是，问题在于他们大多不懂真实的历史，尤其不懂中国的历史！在他们的眼中共产党就是暴政，就是独裁，不管毛泽东还是邓小平！我有许多国庆之夜占中的图片！到底是个什么运动即刻可睇！如果说利用资产阶级的民主运动可达到推翻修正主义的目的，我举双手赞成！但是，事实是会给予正确的回答的！
作者: ahjoe 时间: 2014-10-2 02:39:46
本帖最后由 ahjoe 于 2014-10-2 03:04 编辑
由于项观其说：“阿早很了解港台的情況。他說的董建華的情況和對港政策的分析，值得注意。。。”（见http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=22038）， 我其他有些看法是跟项观其不同的，难得有共同之处，故以为这个问题，仍要一分为二地看待！在此总结一下：
香港居民有一个脱胎换骨的机遇，就是九七回归之后。
这个机遇被贼祖宗邓小平搞砸了，什么“一国两制”，什么“马照跑”，什么“舞照跳”，还顺理成章的“博照赌”，把澳门搞成个世界首屈一指的“赌城”。
从前那个“特首”亲台湾国民党董建华就是1992年被港督彭定康任命的行政局非官守成員，九七回归后邓腐党伪共把港英原班人马照单全收，是故香港名为回归，实则仍是港英治港。董建华下台后邓腐党伪共还要他当全国政协副主席，真是混帐加三等！
现在不是美英支持的“民主派”在搞局，就是港英的买办在发号施令，都不是什么好鸟。香港大部分人是无产阶级，可没有什么真正左派，香港左派都被邓腐党伪共消灭了！就让它乱，毛主席说越乱越好，乱到一定程度大家活不下去了，再来一场革命，甚好，甚好
如果香港除了美英养肥的“民主派”跟邓腐党伪共捧出的港英买办之外，仍有自觉的人民起来争取人民民主，作为一个左派，我支持！如果让美英支持的“民主派”跟邓腐党伪共捧出的港英买办两者狗咬狗斗个你死我活，于是真正的香港左派跟争取人民民主的人民合流，能够胜出，这是上上的结果。但以香港人民目前的政治认识，我是悲观的。
如果美英养肥的“民主派”跟邓腐党伪共捧出的“港英买办“两者狗咬狗之后突然觉悟，发现“我们都是一伙的，争个什么？”，于是两者反而联手，一起共同压迫剥削没有深刻政治认识的香港人民，进而反中国，这是最坏的结果，再看看邓腐党伪共这三十多年来祸国殃民卖国自肥的轨迹，这个最坏的结果极可能胜出，大家警惕！
作者: 港人知港 时间: 2014-10-2 02:52:38
嗮撚气！我第一次上伲个网，你见过我么？
作者: ahjoe 时间: 2014-10-2 02:53:36
港人知港 发表于 2014-10-2 02:27
这是一种典型的阿早言论，只图口头痛快，无视现实！谁告诉你香港大部分人是无产阶级？你住过香港没？我认为 ...
如果你不是贪图"口头痛快，无视现实！"， 谁又告诉过你香港人民大多数不是无产阶级？就请你将香港的阶级人口统计一下，不然，至少你说的话跟我说的没什么差异。实在怀疑你在香港住过没有。
换个马甲就来捣乱作人身攻击，认你不出麽？
作者: ahjoe 时间: 2014-10-2 02:58:49
港人知港 发表于 2014-10-2 02:52
嗮撚气！我第一次上伲个网，你见过我么？
少来这一套，第一次上“伲个网” 你就知道什么是 “这是一种典型的阿早言论” 了？你想你是神仙吗？
还广东话呢？阿早就是广东人，免了吧！
邓腐党伪共写手们从来是不放过阿早的，可伎俩都太低劣了些！
作者: 港人知港 时间: 2014-10-2 02:59:46
我为什么要捣乱，在此国事之秋！全世界都在看着香港，不管左中右，都在纠结之中。我们要的是认真而严肃的探讨问题！不是图一时的口头痛快！项观奇的观点连激进的红旗网都不认同，为什么我们不能认真地想想到底什么才是香港目前的解决办法，或者说它的结局！
作者: 港人知港 时间: 2014-10-2 03:09:28
ahjoe 发表于 2014-10-2 02:58
少来这一套，第一次上“伲个网” 你就知道什么是 “这是一种典型的阿早言论” 了？你想你是神仙吗？
还 ...
我都唔知你出生系广东边道！伲中讲话态度，对不住，收科为好！
作者: ahjoe 时间: 2014-10-2 03:11:09
本帖最后由 ahjoe 于 2014-10-2 03:13 编辑
港人知港 发表于 2014-10-2 02:59
我为什么要捣乱，在此国事之秋！全世界都在看着香港，不管左中右，都在纠结之中。我们要的是认真而严肃的探 ...
你为什么要捣乱？你自己知道。
我写的正是你说的 "为什么我们不能认真地想想到底什么才是香港目前的解决办法，或者说它的结局！" ! 既有解决方法，又有预测！
你既然第一次上网就对我开展了人身攻击，如果不是图一时的口头痛快，就是别有用心！
你 这句 “这是一种典型的阿早言论” 让你露馅了，试想，一个第一次上红中网的人，连阿早边都没沾过，又怎知道什么是“ “这是一种典型的阿早言论” ？
语言分析跟语言心理学是阿早的研究业，恰好也是一种网路言论照妖镜！
作者: ahjoe 时间: 2014-10-2 03:15:52
港人知港 发表于 2014-10-2 03:09
我都唔知你出生系广东边道！伲中讲话态度，对不住，收科为好！
早请你少来这一套，程咬金的三板斧，够了吧！
作者: 港人知港 时间: 2014-10-2 03:15:57
不讲为好，我长期上这个网，但是从未注册，也不发言，只看不说，只是因为现在香港问题，我发现再不说就不好了，才注册，才发言。当然知道您阿早的大名了！
作者: 港人知港 时间: 2014-10-2 03:20:03
如果因为你这种革命派而使我觉得自己是那么的不革命，甚至反革命的话，那么对不起，我就认衰吧！那就退出继续只看不说了！
作者: ahjoe 时间: 2014-10-2 03:22:48
本帖最后由 ahjoe 于 2014-10-2 03:26 编辑
港人知港 发表于 2014-10-2 03:20
如果因为你这种革命派而使我觉得自己是那么的不革命，甚至反革命的话，那么对不起，我就认衰吧！那就退出继 ...
程咬金的三板斧，够了吧！
没人不让你说话，只要不是别有用心的作人身攻击就行！
也没有人叫你退出，你说什么 “我就认衰吧！那就退出” 的话就明显不怀好意，正是装无辜要想把脏水倒在别人身上！
作者: 钟情。 时间: 2014-10-2 06:23:09
支持项观奇先生的观点，一切有利于推翻邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙的民众运动，都是有利于中华民族根本利益的进步运动。但是有两个术语应该纠正，第一，“修正主义”，这个词已经不能准确描述当今中国的反动统治集团，也不能准确地为广大人民群众所理解；第二，“一党专政”，这个词也不能准确描述当今中国的政治格局，因为邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙是通过宫廷政变窃据了中国共产党的最高权力，他们从来都不是经过全党民主选举产生，因此从来就不体现全党意志，不能代表“一党”，而只能代表中国共产党内的黑恶复辟团伙。
作者: 钟情。 时间: 2014-10-2 13:12:31
. 反对项观奇先生的如下说辞： “作为运动的领导者，尤其要把握好运动的方向和方式，绝不能受反共、反华势力的干扰，这一点，一九八九年的运动留下了足够的教训。现在运动的领导者和运动的参加者都做得很好。坚持了非暴力，坚持了正确的口号和诉求，即便在运动升级的情况下，这一点也一定不能动摇，绝不能给镇压者留下借口。政策和策略是运动的生命和胜利的保障，我们任何时候都不能忘记这一点。专制者正希望运动犯错误，香港人民必须保持高度警惕，高度谨慎，万不能头脑发热，更不能受人挑动。”
. 每当民众起来与伪共产党的倒行逆施进行抗争的时候，都会毫无例外地有一些像项先生这样的“好人”冒出来“提醒”他们：“绝不能受反共、反华势力的干扰”，“绝不能给镇压者留下借口”，“专制者正希望运动犯错误”，“万不能头脑发热，更不能受人挑动”，如此等等。
. 这些“好人”，除国贼内奸之外，其出发点不可谓不善，然而却都是那样的自以为是，都是那么的极端的幼稚。为什么这样说呢？因为矛盾发展到走上街头，本身就说明了它已经到了一种不可调和的程度，只能采取这样的行动来呼吁全社会的关注和支持。所谓“一九八九年的运动留下了足够的教训”，是项先生无知到顶点的例证。当时的情况是，学生们正是强调了项先生所说的几个“绝不”，任何到过广场的人都能知道，学生们组织了手拉手的“人墙”，组织了维持和平秩序的纠察队，他们“不头脑发热，更不受人挑动”，“保持了高度警惕，高度谨慎”，“坚持了非暴力，坚持了正确的口号和诉求”。结果是怎么样，你项先生知道吗？篡党窃国大盗、屠夫邓小平、李鹏等人，六月三日晚密令其嫡系野战军开出两辆坦克，在长安街上东西狂奔对开，选择在天安门金水桥两侧停下，然后由他们自己的秘密便衣将两辆坦克浇上汽油，点火燃烧，同时由其安插在广场的另外一些便衣秘密拍摄燃烧实况以便其控制中央电视台后播出。两辆坦克燃烧的镜头，在天安门层楼两侧非常对称地燃烧起来，紧接着广场便响起了“天安门广场现在已经发生了反革命暴乱，... ...”四面埋伏多日已装备实弹的的邓系各路部队瞬间同步压向天安门广场中心，展开了一场对青年学生和首都人民的旷世大屠杀。篡党窃国大盗、屠夫邓小平、李鹏等人精心策划的这一连串暴乱步骤，环环相扣，发生在短短的六月三号晚上11点至凌晨1点之间。可见，邓江胡习资本主义剥削制度黑恶复辟团伙欲加之罪，难道需要你给他们留下一个借口吗？
作者: 左向前 时间: 2014-10-2 14:28:59
我感觉“港人知港”网友与“阿早”网友对今日香港问题的认识其实是有一致的地方的，都有一定道理，值得大家汲取。很奇怪你们两个却掐上了，还是回到正题上吧。多做正面讨论，避免无谓之争。
作者: 海岩 时间: 2014-10-2 16:57:54
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作者: asfqcmz888 时间: 2014-10-2 18:55:34
本帖最后由 asfqcmz888 于 2014-10-2 18:58 编辑
铁心兰兰：当前的占中运动与学联罢课运动其实质是反中反共，和项先生说的人民民主运动甚至无产阶级运动”项先生根本没说这是无产阶级或者人民民主运动，而是群众自发运动！你反对群众自发运动？香港人民上次7.1举的四块牌子:腐败、伪共、党国、赤化。前三块牌子完全同意。腐败规模世界第一，当仁不让了。共产党搞资本主义，当然是伪共。党即是国，国即是党，寡头即是党和国，和老蒋国民党和纳粹党的党国一模一样。赤化，对不起没有，而是白化，即白色恐怖。赤化是打土豪，分田地，散浮财，是揪斗走资本主义道路的当权派，踢开党委闹革命，发展群众造反派组织，现在有吗？香港公共工程是交给大资本的，吸收内地的贪腐资本，钦定特首，不让群众搞“黄豆民主”,属于白化！港人知港如果是居住香港的同志，应该上街，亮出左翼自己的主张，纠正群众的不知情、不正确看法，告诉群众什么是马克思主义对伪共，对自由的看法，告诉香港群众大陆毛派反对伪共，和他们一样，反对大资本操纵政府公共财政，和他们一样！
完全赞同铁心兰兰同志的意见，香港的左派同志应该挺身而出，来积极引导和领导这场运动。:handshake
作者: asfqcmz888 时间: 2014-10-2 19:20:21
老汉：我是回答王希哲的问题，王希哲认为香港有一派不民主，把自己观点代表全香港的民意，他认为应该“找到（香港）全社会意愿和要求的最大公约数”，所以我建议最公平的办法就是公决，充分表达每个人的意见。这是很民主的办法，公投结果，如果他们还不服从，我们就依法处置，这在全世界面前，我们就占理了。
作者: asfqcmz888 时间: 2014-10-2 19:21:58
asfqcmz888 发表于 2014-10-2 19:20
老汉：我是回答王希哲的问题，王希哲认为香港有一派不民主，把自己观点代表全香港的民意，他认为应该“找到 ...
:好主意
作者: 笑傲江湖01 时间: 2014-10-3 07:42:44
老汉 发表于 2014-9-30 10:34
任何群众运动都会被各种势力利用的，像六四一样，不能因为有敌对势力的利用，我们就没有态度了，我们没有态 ...
支持你的意见.
作者: 铁心兰兰 时间: 2014-10-3 18:29:24
港人知港 发表于 2014-10-2 02:59
我为什么要捣乱，在此国事之秋！全世界都在看着香港，不管左中右，都在纠结之中。我们要的是认真而严肃的探 ...
红旗网没有不认同，而是即有支持，也有反对，也有中立。主要意思还是同意利利用资产阶级形式民主扩大人民发言权！
作者: 笑傲江湖01 时间: 2014-10-3 21:11:35
文中, "如果习近平真是个历史大人物，很简单，立即飞往香港，特首不敢见群众，我习近平敢见群众，"
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我可以肯定的说 : 如果是 薄西(熙)来做国家主席, 薄一定会飞往香港与学生对话.
作者: 老帕叔叔 时间: 2014-10-5 03:46:40
真得感谢上帝，一场闹剧，却显明了一帮假左派的嘴脸！急了吧，跳出来了吧，哈哈！
作者: 远望东方 时间: 2014-10-5 10:34:31
纯属胡说八道！
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