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标题: 习包子说对香港抗议活动绝不让步 [打印本页]

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-16 14:10:18 标题: 习包子说对香港抗议活动绝不让步

习包子说对香港抗议活动绝不让步，不能接受西方的民主主义，认为民主主义不仅仅有欧美式的（我想他的意思是还有特色的）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141016-00000035-rcdc-cn

作者: 海岩 时间: 2014-10-16 14:57:29

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作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-16 16:31:50

楼上毛右本色赤裸裸也

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-16 16:33:31

毛右是中国最大的反动力量，可惜很多毛左网站不是本质上是毛右网站，就是也聚集着大量毛右

作者: 海岩 时间: 2014-10-16 17:13:11

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作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-16 17:21:36

海岩发表于 2014-10-16 17:13
呵呵，麻劣拖，你好。你口中的大陆“毛右”多，且大都是民族主义者，都先把矛头对准头号帝国主义--美国，干 ...

让毛左认识你们这些毛右也是好事，另外占中是持久战，人民战争，还不到言失败的时候

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-16 17:23:01

海岩发表于 2014-10-16 17:13
呵呵，麻劣拖，你好。你口中的大陆“毛右”多，且大都是民族主义者，都先把矛头对准头号帝国主义--美国，干 ...

为了斗所谓的美帝，你就投伪共了。

作者: 反毛者乃畜生 时间: 2014-10-16 19:09:19

麻劣坨，其实你说的”毛右“不着急。比如我就乐于看到占中持续，一直等到香港变臭港。只是香港的市民没这个耐心了，有本事你给他们开工资，他们不要吃饭吗？

作者: 海岩 时间: 2014-10-16 19:26:17

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作者: 老汉 时间: 2014-10-16 19:52:52

毛泽东的共产党不要称伪共，叛变了了毛泽东的共产党是骗人的假共，和美帝穿一条裤子的假共，很难和美帝真正的斗。假共产党打的共产党的招牌必须揭露，让它不能骗人，党章彻底变成了资本家也可以参加的共产党了，党章中的指导思想，毛泽东思想那只是掩人耳目，他只能指导过去，不能指导今天, 指导今天的是“炖浆糊”的指导思想，看看人民对这几个人评价，连他们自己怎么做个堂堂正正的人都还不清楚，还能指导别人。毛泽东的共产党已经被推翻了，今天谁来领导都是一个样，做些缓和矛盾的事还可以，谁也改变不了今天的性质。在他们的内部谁也没有能力改变今天社会性质，那个人敢冒假共的大不韪，那他就会完蛋。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-16 20:17:21

海岩发表于 2014-10-16 19:26
面瘫领导的“伪共”跪舔美帝，不支持；现在习领导的“伪共”敢与美帝斗争，支持。历史议题上，支持毛领 ...

你们这些毛右根本不是马列主义者，甚至毛的阶级斗争都不是，不过是民族主义者，希望中国成为更大的帝国主义而已，或者只是希望出个普京，而不是出个列宁

作者: 海岩 时间: 2014-10-16 22:32:09

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作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 04:45:40

海岩发表于 2014-10-16 22:32
你口中的“毛右”是结合中国现实国情的毛主义者，要克服“左”，更反对右，做现实的爱国民族主义者。 ...

首先，我在大陆生活，从来没有出过国，其次习就是和你一样的毛右，邓小平就是毛右的集大成者

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 04:46:57

毛右经济上搞资本主义，政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义，是最为反动的势力

作者: 棲霞客 时间: 2014-10-17 06:17:44

马列托主义者发表于 2014-10-17 04:46
毛右经济上搞资本主义，政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义，是最为反动的势力 ...

本人对您使用"毛右"这个词提出异议. 毛泽东是个马列主义者, 若有非马列主义的民族主义者因崇拜毛或者打著毛泽东的旗号想圆他们"大国崛起"的梦那是个人自由, 但他们并不属於毛泽东思想的一个派别.因為像阶级斗争,歷史唯物主义和剩餘价值论这些马列主义思想核心他们并不在乎,或者根本不重视, 所以在分类上已经不属於更广义的马列主义了,那当然就不会属於马列主义中的毛泽东思想.就像一个人如果不是学生这个范畴那她就不会是大学生.

他们只是认為这面旗帜可以富国强兵,属某种实用爱国主义, 并非毛泽东思想分成左右两个部分,而他们属於右边那个部分.

作者: 海岩 时间: 2014-10-17 09:21:14

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作者: signal 时间: 2014-10-17 09:38:26

马列托主义者发表于 2014-10-17 04:46
毛右经济上搞资本主义，政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义，是最为反动的势力 ...

马列托为何使用“毛右”一词？
按你的定义【毛右经济上搞资本主义，政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义】
经济上搞资本主义跟毛有什么关系？

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 09:54:32

signal 发表于 2014-10-17 09:38
马列托为何使用“毛右”一词？
按你的定义【毛右经济上搞资本主义，政治上集权专制一党独裁官僚主义民族 ...

政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义,这是毛的特点，邓小平原封不动低继承下来，改变了一些形式，比如邓小平假退休，老人干政。
右民族主义等也算右的东西，搞市场经济或资本主义肯定是右
所以这类举着毛旗的人是毛右
全部继承毛的，包括继承公有制计划经济的，是毛左

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 09:56:21

马列主义者或托派继承毛的公有制计划经济，反对政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义，是真正的马列主义左派

作者: 解廌角 时间: 2014-10-17 09:58:03

棲霞客发表于 2014-10-17 06:17
本人对您使用"毛右"这个词提出异议. 毛泽东是个马列主义者, 若有非马列主义的民族主义者因崇拜毛或者打著 ...

若有非马列主义的民族主义者因崇拜毛或者打著毛泽东的旗号想圆他们"大国崛起"的梦那是个人自由, 但他们并不属於毛泽东思想的一个派别。

一语道破实质。

作者: 解廌角 时间: 2014-10-17 10:00:03

马列托主义者发表于 2014-10-17 04:46
毛右经济上搞资本主义，政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义，是最为反动的势力 ...

把“毛右”二字去掉，就是一个很经典的正确论断。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 10:08:17

政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义,这是毛的特点，邓小平原封不动低继承下来，改变了一些形式，比如邓小平假退休，老人干政。指定接班人，邓都指定都胡锦涛了。
右民族主义等也算右的东西，搞市场经济或资本主义肯定是右
所以这类举着毛旗的人是毛右
全部继承毛的，包括继承公有制计划经济的，是毛左
毛左不能建立起行之有效的制度保障，只能被毛右取代，毛左试图发动文化大革命来防止毛右上台，但是据说这场运动中主角也是毛右，直到毛左的头子毛泽东去世，毛右很快就控制了局面。
毛发动的文革被毛右利用导致群众斗群众而没有起到群众斗官僚，其方法是乱，应该有序化地巩固政权，推行无产阶级普选制是重中之重。让无产阶级在普选制中锻炼自己让自己成熟起来，其次军队必须民主化，不能交给红二代，我看毛时代，军队是最不民主化的地方，军队不应该党化而应该民主化，最终是军队结束了文革走上毛右道路，毛右在中国绝对是最为血腥的。到现在依然毛右控制着中国，毛右在经济上否定公有制计划经济，在政治上依然不肯民主化，连资产阶级普选都不愿意，依然强调一党独裁，宣扬民族主义，依然专制独裁，官僚主义横行，中国当前的主要矛盾的主要方面就是毛右

作者: signal 时间: 2014-10-17 10:31:39

马列托主义者发表于 2014-10-17 09:54
政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义,这是毛的特点，邓小平原封不动低继承下来，改变了一些形式，比 ...

红中网除去一些转来供讨论的文章，我还未见有人“搞市场经济或资本主义”还“举着毛旗的人”，你不妨举个例子，证明你没有胡言乱语。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 10:35:34

signal 发表于 2014-10-17 10:31
红中网除去一些转来供讨论的文章，我还未见有人“搞市场经济或资本主义”还“举着毛旗的人”，你不妨举个 ...

有些人并不反对市场经济，有些口头上反对，但是市场经济还是计划经济不是他的主要问题，他的核心是伪共在不在台上，只要伪共在台上，什么市场经济还是计划经济都不是问题，比如张宏良。还比如这里的海岩，只要民族主义硬，习搞市场经济还是计划经济不是问题，照样是他心目中的英雄。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 10:49:53

毛时代搞无产阶级普选制行不行，而看行，一开始毛泽东在群众中的威望很高，第一次选举选出毛泽东为领袖是没有问题的，接下来毛泽东可以作为精神领袖存在，就是本事起到宪法的作用,为什么要这样做，因为当时的历史条件下，普选制未必完全没有问题，必须需要控制有序地进行，毛凭借自己的威望完全可以起到这个作用，然后让群众通过普选（是有规则，必须制定一个规则）来产生领导包括军队，应该允许多党制，可以有条件的普选制，让人民在普选制中真正滴参与政治并成熟起来，30年完全够了。

作者: 老汉 时间: 2014-10-17 11:07:18

马列托主义者发表于 2014-10-17 10:08
政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义,这是毛的特点，邓小平原封不动低继承下来，改变了一些形式，比如 ...

马列托再不要挑起这个话题了，我用事实批驳过你，如需要我的反驳文章还可以贴出来，一党独裁、官僚主义、民族主义都是毛泽东一直在反对的，文革就是想让人民夺取管理国家的权力。要说这三个东西的祖师爷应该是列宁。
我同意，”经济上搞资本主义，政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义，是最为反动的势力“，不要把这个帽子扣子毛泽东的头上。
你这个人就是把今天的祸根加在毛泽东的头上，这完全是不顾事实。名义上的计划经济、公有制并不一定是马克思主义和社会主义。

作者: 棲霞客 时间: 2014-10-17 12:06:20

马列托主义者发表于 2014-10-17 09:54
政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义,这是毛的特点，邓小平原封不动低继承下来，改变了一些形式，比 ...

把"政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义"这项殊荣加到毛泽东头上恐怕不妥吧! 再者用举谁的旗帜来区隔政治派别而不是以是否继承其思想和政治路线恐怕更加不妥.

按这个逻辑,如果有个恐怖主义组织举著托派旗帜到处用炸弹乱炸是否称其為"托恐"? 而如您这样的"正宗"托派是否要称自己為"托不恐"或"不恐托"来与其进行区隔? 这样的称号听起来是否有点不伦不类?

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 13:08:39

老汉发表于 2014-10-17 11:07
马列托再不要挑起这个话题了，我用事实批驳过你，如需要我的反驳文章还可以贴出来，一党独裁、官僚主义、 ...

列宁是在革命非常时期的非常措施，短短几年时间，如果有30年，列宁的这些措施都会改变的，列宁在革命刚刚爆发时，为什么甚至同意资产阶级普选制，因为资产阶级的软弱性导致资产阶级试图停止革命（拖延普选），作为革命的策略，列宁提议加快普选，列宁本身和十月革命的成果就是无形中的宪法，普选结果是他们不承认宪法，当然要否决，即使美国如果共产党选举多数上台，如果共产党要高公有制，结果资产阶级就会说这未必宪法必须下台，结果肯定是资产阶级武力镇压，列宁在非常时期采取一些非常措施是完全有必要的，因为当时处于内战状态。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 13:11:39

棲霞客发表于 2014-10-17 12:06
把"政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义"这项殊荣加到毛泽东头上恐怕不妥吧! 再者用举谁的旗帜来区隔 ...

政治上集权专制一党独裁官僚主义民族主义，这个给毛时代是完全合适的，或许毛试图反对它，但是他没有找到方法并且自身用的恰恰是官僚主义民族主义方法。直到其要去世时，他认识到自己的方法没有用，所以对江青说，我死了，你们怎么办。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 13:14:06

如果列宁活着到1950年还一直搞斯大林那套，那么我就要否定列宁。

作者: 老汉 时间: 2014-10-17 17:28:12

马列托主义者发表于 2014-10-17 13:08
列宁是在革命非常时期的非常措施，短短几年时间，如果有30年，列宁的这些措施都会改变的，列宁在革命刚刚 ...

这种假设是没有意义的，如果今天毛主席要在，人民早已当家做主了，可能社会主义在全世界胜利了。列宁自己没有说过这些是临时措施。
列宁搞新经济政策是退一步进两步，如果建立一定的资本主义经济基础之后，还能退回去？邓小平也说过搞一段资本主义，这一段的资本主义还能结束吗？
“列宁本身和十月革命的成果就是无形中的宪法，普选结果是他们不承认宪法，当然要否决‘” 如果自己定的东西叫宪法，连政府都还没有产生，就有宪法了，不可笑吗？普选结果是社会革命党获得多数票，社会革命党应该上台，但列宁否决，要他们承认苏维埃是唯一的合法政府，这就是所谓的列宁宪法，那么列宁要这样的普选干什么？符合我的承认，不然一律否定，这不是一党专政？何况当时的社会革命党还是左派的党，列宁连左翼人士都杀。

马列托我们再没有必要争论这个话题了，再争也是车轱辘转，浪费时间，我用列宁和毛泽东的言论和实践多次回答了你的问题。
还是研究讨论中国的一些现实问题为好，譬如怎样争取一点和统治阶级作斗争的武器----民主权利等等。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 18:26:53

老汉发表于 2014-10-17 17:28
这种假设是没有意义的，如果今天毛主席要在，人民早已当家做主了，可能社会主义在全世界胜利了。列宁自己 ...

5年和30年能比吗
为什么列宁要发起资产阶级普选，原因我不是说了吗，是革命策略，因为资产阶级要止步不前啊，这是普选就是一个推进啊，十月革命的成果是十月革命带来的，本身就是宪法啊，接下来不过是要用个形式来确定而已啊，既然普选出的政府不能确定宪法，当然要推翻啊，这也是揭露资产阶级的需要啊，说明资产阶级普选（资产阶级囔囔的民主）具有欺骗性，结果说明了这一点。
列宁一开始并没有否定多党制等，是内战中的临时现象，你到列宁的书中看列宁哪里说社会主义必须是一党制？列宁搞新经济政策和邓小平完全不一样，这里同样有个5年和30年的不同，其次列宁当时碰到了农民的暴动等情况。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-17 18:28:46

列宁说过市场经济就是社会主义吗，
邓小平在中国确立建立市场经济社会主义时还活着

作者: 铁心兰兰 时间: 2014-10-17 23:58:55

香港人把普选当目的，这点眼界太狭隘了。运动是手段，关键通过其派生出战斗性的组织来。其次，要和内地的群众诉求连接起来，争取大家一起争中国前途。另外，对于左翼，运动是宣传的平台。要通过敌人对运动的压制手段，了解对付敌人的方法，研究策略，准备以后大干。要学习进攻也要学习退却，要制定当前可行目标，也要顾及长远目标。

作者: 老汉 时间: 2014-10-18 12:13:56

列宁是自己提出来要普选，但又不承认不合他意愿的普选，你说十月革命成果就是宪法，那就按十月革命的意志办就行了，为何还要搞个虚假的普选？ "说明资产阶级普选（资产阶级囔囔的民主）具有欺骗性，结果说明了这一点。" 结果说明列宁欺骗了别人。

列宁开始想多党竞选，第一次就遇到失败，以后就靠一党专政了，书上没有说，就不存在？今天搞资本主义也是只干不说。

关于新经济政策我引用百度文库中的一段话，“新经济政策”的主要内容：允许多种经济成份存在，通过商品交换，货币流通和自由贸易来活跃经济，培植国家资本主义。并利用外资和技术加快经济发展，利用资本主义来建设社会主义，列宁的思想具有极为重要的现实意义，列宁认为：“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，是一个要在若干年内长期实行的政策，是我们建设社会主义经济真正途径的唯一办法”。值得注意的是，列宁的论述，不仅针对社会主义过渡时期，而且还指社会主义建设时期而言的，列宁清醒的认识到社会主义建设的长期性，他的论述已经从客观上回答来落后的国家如何建设社会主义，社会主义发展进程及其长期性，列宁的经典论述和实践，是邓小平初级阶段理论的思想基础和理论来源。”
你看邓小平学的还是列宁的思想，新经济政策不是短期的还是长期的，列宁没有说市场经济，就没有市场经济了，资本主义没有市场经济行吗？
我说马列托再不要在这个问题上让费时间了。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-18 14:35:42

老汉发表于 2014-10-18 12:13
列宁是自己提出来要普选，但又不承认不合他意愿的普选，你说十月革命成果就是宪法，那就按十月革命的意志办 ...

关于普选，列宁欺骗了反动派
你不要一知半解地来说了，你好好地去学列宁主义，列宁如果活着，过几年就要结束新经济政策的，更加不可能把新经济政策视为社会主义的特征，而邓小平是确立市场经济为社会主义的，总马克思的资本论来看，市场经济就是资本主义。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-18 14:51:31

列宁不过想通过国家资本主义来过度一下。
关于普选，就如毛泽东早期也主张美国式民主包括普选，但是后来完全放弃了，但是毛的放弃和列宁不同，列宁是短期措施，而毛是长期政策。

作者: 马列托主义者 时间: 2014-10-18 14:53:09

最早试图结束新经济政策的就是列宁的真正继承者托洛茨基

作者: 老汉 时间: 2014-10-19 10:14:20

本帖最后由老汉于 2014-10-19 10:15 编辑

你总是双重标准，说到列宁是暂时的，列宁自己都没有说，你替他说了，列宁认为：“新经济政策不是权宜之计，而是长远构想，是一个要在若干年内长期实行的政策，是我们建设社会主义经济真正途径的唯一办法”。这是暂时过渡的？
说到毛泽东总是长期的，不想改变的，毛泽东经常说有的人官当大了，薪水高了，不想革命了，工农还是要革命的。他是继续革命论，在他的思想中革命没有停止的，也就是破字当先立在其中。毛泽东发现人民不当家做主，他们得到的东西也会失去，他要人民自己能参与国家各方面的管理。
没有必要再讨论了，车轱辘转没有意思。

作者: sxm 时间: 2014-10-21 19:47:12

铁心兰兰发表于 2014-10-17 23:58
香港人把普选当目的，这点眼界太狭隘了。运动是手段，关键通过其派生出战斗性的组织来。其次，要和内地的群 ...

你完全误解了战中。921第一周罢课搞“公民讲堂”，提“普选”的次数可能还不如提“1%与99%”、“争民主是为民生”来得多。和内地的联系他们也想到了，有个摆街站的“社会主义行动”组织跟我聊天之后还建议我去大陆论坛发帖，把真相带回大陆，因为早已预期大陆媒体会一边倒。我倒是尝试了，不过你也看到了，大陆论坛基本一边倒，我在其中发言感觉就跟两年前左派在凯迪发言一样。
第一周末警方动武，顿时战中提前启动，罢课3000人（922日）一下涨到十万左右，成分也由几乎纯学生变成学生市民都有，但不好的一点是几乎不再提民生问题，仅剩政改诉求。再一周后大多学生回去上课，大多市民会去上班，又剩下数千人留守了。（也是市民学生都有）

作者: yaofuhua 时间: 2014-10-25 12:09:15

本帖最后由 yaofuhua 于 2014-10-26 12:45 编辑

本主题基本认同马列托主义者的观点，就主要观点而言，老汉与马列托主义者的观点歧意也不大。老汉、棲霞客、signal、解廌角、子_云、本人与马列托主义者的主要区别在于对毛泽东的情感立场。或许老汉、棲霞客、signal、解廌角、子_云、本人都是部分经历过毛泽东时代，对毛泽东是无比爱戴的。而马列托主义者或许没有经历过毛泽东时代，他对毛泽东是没有情感的，而更多的是以一个历史人物去看待毛泽东，所以一口一个“毛左”、“毛右”的，也属情理之中。本人前段时间，从剖析自己出发，深入的思考了“无产阶级”，无产阶级之所以成为无产阶级，从个体而言，是有其个性特点的，即我是无产阶级，是由我的某些个性性点所导致的。无产阶级在阶级斗争中，少数觉醒的，或许会成为领导阶级（抑或成为统治阶级、资产阶级），但更多的仍然是无产阶级；老一代无产阶级去了，新一代无产阶级群体又产生，他们之所以为无产阶级,是有其共性特点的......因此无产阶级要获得最终的解放,难度是多么的大！毛泽东对无产阶级有着深厚的革命感情，领导中国无产阶级革命夺取政权，并取得了阶段性胜利。在社会主义公有制建设实践和探索过程中，他充分认识到官僚主义演变为官僚资本主义危险，充分认识到资本主义复辟的危险性，资本主义一旦复辟，人民将受二茬苦，遭二茬罪，于是发动无产阶级文化大革命，以提高人民群众的觉悟，以期防犯资本主义复辟......但人民群众的普选权利最终没有在宪法框架下得到保证和固化，使全体人民没有获得维护社会主义的权利，从而全体人民失去了保护社会主义公有制的整体力量。一党制，是社会主义实践在苏联发生后形成的模式，对中国社会主义实践探索产生的制约，而非毛泽东个人的局限性；在苏联变修后，毛泽东发动文革已经表明，他在思考怎么让人民群众获得权利防犯资本主义复辟，他当时控制权力的目的，也是为了防止资本主义复辟，也是基于他对无产阶级的深厚感情和热爱；当然，临到去世，他也没能跳出一党制的局限性，也就无法实现宪法保障的人民民主普选，也就不能赋予全体人民权利，以保护社会主义公有制及社会主义公有制宪法。我想，老汉、棲霞客、signal、解廌角、子_云、本人及更多的人无比爱戴毛泽东，就是因为他那么热爱人民，为人民着想，害怕人民再受剥削、受压迫、吃二茬苦，遭二茬罪。对于他的局限性，是每个人在进行社会主义实践和探索过程中都会面临的问题，因此我们的用词，就不会出现象马列托主义者那样“毛左”、“毛右”的不敬字眼，并且反感这些字眼，而马列托主义者根本不知道毛泽东对其所处阶级有着如此深厚的感情（好像马列托主义者说过自己属于无产阶级），即无知使然。

作者: 向阳花 时间: 2014-10-27 19:27:08

有人声称''习[近平]不是普金也不是列宁，是骨子里的毛泽东思想传承者灬看不透习文章里隐藏的毛泽东思想。''看来这真是一个''英明''的发现。应为之喝采欢呼！但小民很笨，用笨的办法梳理了习某人的''光荣''出身，历史和''登基''以耒的履历，不得不十分惊讶！据历史记载，其父习仲勋，在毛主席代领红军长征到陝北前，已被关起来，是毛主席将他放出来给于重用。可习父身为高官后，居然心怀叵测，组织编写小说进行反党。1963年5月经党中央审定为反党集团。毛主席批示为;''利用小说进行反党，是一个大发明''。63年被隔离审查，后下放到河南某厂工作。邓小平上台后，79年8月给予平反翻案。据报导，习的一家人，对该案的主办人，是咬牙切齿，恨之入骨。可想而知他的骨子里是怎样地在''传承''着毛泽东的''思想''？巜习父''昭雪''后，为感邓恩公的再生之大德，受命出任领南改开总督之表现，及习某登基时，立即付粵拜凳子，其骨膸之中除''邓伯伯''以外岂容他人？关于''习文中隐藏毛泽东思想''。只听他说过''毛泽东犯了严重错误''，邓小平十全十美，要高举，大举，特举，要两个100年不动摇！至于两个30年不能否定的阴冥论断，那不过是将邓伯伯装进金棺材里，再钉上金钉子，再贴上不准争论的封条,以免后人鞭屍的措词而已。遗漏之处在所难免。切盼高人斧正。

作者: 子_云 时间: 2014-10-29 00:30:42

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