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马列托,列宁没有说过的话是谁告诉你的? [复制链接]

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发表于 2016-5-19 13:21:48 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2016-5-21 10:19 编辑

  马列托不要替列宁辩护了。说,“列宁的一党制不是列宁理论的产物,是战时的一时举措,随着时间的变迁,是要改变的。”马列托谁告诉你的列宁是一时举措?列宁说的?
  十月革命成果是民主产生的成果还是暴力获得的成果?列宁用机关枪解散议会:1917年11月,布尔什维克领导并组织了全俄立宪会议选举。选举结果:3600万人投票,布尔什维克党900万票,社会革命党近2100万票。立宪会议707个席位中,社会革命党占370席,赢得了多数。布尔什维克党只得175席。18年1月5日,立宪举行的当天,恼羞成怒的列宁用机关枪解散了立宪会议。
  马列托说“但是很多党派不愿意承认十月革命成果,自动退出了活动,有些是加入白军进行暴力抵抗的,当然要镇压。”   这等于蒋介石说,只要你们承认国民党独裁,我就让你们自由,否则就镇压,列宁用枪杆子在解散了立宪会议之后,还要人家承认它,否则就镇压,不是独裁又是什么?
  赫鲁晓夫否定斯大林后,他要恢复列宁党的原则,赫鲁晓夫说:“要彻底恢复那些由苏联宪法规定了的苏维埃社会主义的列宁主义原则,与滥用职权的个人专制行为进行斗争。由于个人崇拜的恶劣影响,长期以来,革命的社会主义法制秩序遭到了破坏,由此而产生的恶果,必须完全加以肃清。”   赫鲁晓夫的苏联当时是第二超级大国比中国强得多了吧?他恢复了没有?列宁的一党专政形成之后想要改变是非常困难的。 你要求毛泽东一下改变从列宁那里学来的一党专政体制容易吗?党内还有那么多的苏联信徒。至少毛泽东想用巴黎公社的原则,想让人民来管理这个国家,不但有想法,还有文革的行动,这一点至少比列宁强多了。
   马列托说,“现在是要推翻伪共统治获取国家政权,然后才能实施巴黎公社原则制度建设,在获取国家政权后,没有严峻暴力对抗的环境下,要尽可能早地推行巴黎公社原则,彻底杜绝官僚任命制这种封建官僚产生制度。”
   按照你的说法推翻后的政权仍然是革命者政权,像1949年推翻国民党由共产党掌权一样,革命者掌权之后,他们不实行巴黎公社的普选,继续一党专政,像列宁一样,用枪杆子把立宪会议都可以解散,还想实行巴黎公社原则?到时候他们就会说“只要承认XX革命革命成果的党可以自由活动,”到时马列托准备怎么办?再革命,再推翻它?事情没有托派说的那么容易!
你认为采取什么手段才能推翻现在政权?
   托派就是会耍嘴皮子,只能说毛泽东这也不是那也不是,拿出一个托派的样板来?

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发表于 2016-5-19 14:10:49 |显示全部楼层

我承认列宁是个伟人,但马列托不承认毛泽东是伟人,毛泽东比列宁大有进步,马列托还是要挖空心思挑出不是毛泽东的毛病来攻击毛泽东,所以我也把列宁拿出来和毛泽东比?问一下这个病根是谁留下来的?不问留下病根的人?反而问责想治病的人为什么不把病治好?不讲道理

点评

曲项向天歌  说到了问题的关键。支持!  发表于 2016-5-19 15:36:03

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发表于 2016-5-19 16:40:25 |显示全部楼层
我就问你战时共产主义政策和新经济政策哪个不是临时的?1917年-1924年,新政权面临的是什么局面?可以有稳定的经济政治政策吗?

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发表于 2016-5-19 17:38:22 |显示全部楼层
   马列托你说的都不是列宁说的话,是你替列宁说的话,看列宁对新经济政策是怎么说的,他说,“新经济政策不是权宜之计,而是长远构想,“是一个要在若干年内长期实行的政策”,是“我们找到建设社会主义经济的真正途径的唯一办法”。 而且谁反对就要枪毙,马列托还宣传列宁是要民主的。你说新经济政策是临时的,这话要是在列宁时代说,你就会被列宁该枪毙!
  下面是列宁的原文:
"可惜,布哈林同志没有参加这次代表大会,我本想同他稍微争论一下, 不过还是留到下次代表大会再说吧。在国家资本主义问题 上,我们的报刊和我们的党都犯了一个错误,就是染上了知识分子习气,堕入了自由主义,自作聪明地来理解国家资本主义,并且去 翻看旧本本。可是那些书里写的完全是另一回事,写的是资本主义制度下的国家资本主义,而没有一本书写到过共产主义制度下的国家资本主义。连马克思也没有想到要就这个问题写下片言只语,他没有留下任何明确的可供引用的文字和无可反驳的指示就去世 了。因此现在我们必须自己来找出路,摸着石头过河。如果像我在准备这个报告时 所试图做的那样,在脑子里综观一下我国报刊上关于国家资本主义的论述,就会确信,这些文章完全看偏了,没有谈到点子上。
照所有经济著作解释,国家资本主义就是资本主义制度下由 国家政权直接控制这些或那些资本主义企业的一种资本主义。但是我国是一个无产阶级国家。因此,国家资本主义把很多很多人都弄糊涂了。要消除这种现象,必须记住基本的一点,我们现有的这种国家资本主义,是任何理论、任何著作都没有探讨过的,原因很简单,所有同这一名词有关的常用概念都只适用于资本主义社会的资产阶级政权。而我们的社会虽已脱离资本主义轨道,但还没有走上新轨道,不过领导这个国家的已不是资产阶级,而是无产阶级。当我们说到“国家”的时候,这国家就是我们,就是无产阶级,就是工人阶级的先锋队。国家资本主义,就是我们能够加以限制、能够规定其范围的资本主义,这种国家资本主义是同国家联系着的,而国家就是工人,就是工人的先进部分,就是先锋队,就是我们。
我们大家过去曾向鲍威尔请教过,但是,他在战后和考茨基一样成了可怜的市侩。他现在写道:“看,他们在退向资本主义;我们一直说,他们的革命是资产阶级革命。”
   孟什维克和社会革命党人也都在宣传这些东西,听到我们说要枪毙进行这种宣传的人,都感到惊奇。他们感到惊异,然而问题很清楚,当军队退却的时候,纪律必须比进攻时严格百倍,因为在进攻时大家都拼命向前冲。可是如果现在大家都开始拼命向后逃,那就必然会立刻灭亡。
正是在这种关头,退却要有秩序,要准确规定退却的限度,不要惊慌失措,这是最主要的事情。如果孟什维克说:“你们现在在退却,而我一直主张退却,我同意你们的做法,我是你们的人,让我们一块退却吧!”那我们就要这样回答他们:“凡是公开宣传孟什维主义者,我们革命法庭应一律予以枪决,否则它就不是我们的法庭,而天晓得是什么东西。”
但是,他们怎么也不能理解,他们说:“这些人的独裁作风有多厉害!”
[b]列宁认为,新经济政策不是权宜之计,而是长远构想,“是一个要在若干年内长期实行的政策”,是“我们找到建设社会主义经济的真正途径的唯一办法”④
④ 列宁选集第4卷第533、660页"

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发表于 2016-5-19 18:25:13 |显示全部楼层
文森特 发表于 2016-5-19 17:38
马列托你说的都不是列宁说的话,是你替列宁说的话,看列宁对新经济政策是怎么说的,他说,“新经济政策 ...

  他这样说,是因为当时的严峻形势(经济形势反常严峻,必须给人信心(自己都不断定,如何让人相信),所以故意说得斩钉截铁,那么战时共产主义政策是权宜之计零时措施?列宁说过吗?新经济政策,列宁说这是权宜之计,那么很多人就会担心包括外国资本,列宁要利用外国资本,难道很傻地说我这个政策只搞一二年到时要没收你们的资本,谁这么傻啊?列宁说退一步进二步其含义很清楚,如果我看到这个,我作为外国资本,第一个不回去苏俄。

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发表于 2016-5-19 18:31:32 |显示全部楼层
列宁一方面要向革命同志声明我们是退一步进二步,新经济政策只是退一步,不是目的,目的是进二步,搞公有制计划经济,这是战略,而同时也必须让新经济政策要利用的对象相信我们的政策是长期不变的,放心好了。这是策略

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发表于 2016-5-19 18:35:45 |显示全部楼层
列宁的话都是战时环境下的话,新经济政策下为了解除疑心必须这样绝对地讲。领导必须给人一种果断坚决,群众才能被引导,你不要和群众讲圆润周到的话,别人搞不清

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发表于 2016-5-19 18:41:57 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-5-19 18:50 编辑

,“列宁的一党制不是列宁理论的产物,是战时的一时举措,随着时间的变迁,是要改变的。”马列托谁告诉你的列宁是一时举措?列宁说的?----
这句话不是我说的,是马克思主义思想词典编纂者根据对马列主义的文献大量的研究得出的结论,可以看这个词典下的词条:政党(party),我个人没有这么多时间去看这么多马列主义文献。该词条说十月革命后一党制不是马列主义的理论产物,是当时历史运动的结果。

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发表于 2016-5-19 18:45:15 |显示全部楼层
一党制,是社会民主主义第二国际首先在阿姆斯特丹大会上提出的,也是斯大林提出是社会主义的必要条件

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发表于 2016-5-19 18:46:55 |显示全部楼层
理论上,最伟大的理论家马克思恩格斯列宁都没有这样说过,毛继承的是斯大林主义一党制,并且在包括文革期间都坚持不能反党的一党制,排除群众政党政治活动。

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