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马列托是如此攻击毛泽东的 [复制链接]

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发表于 2016-7-21 15:42:18 |显示全部楼层
       马列托是如此攻击毛泽东的


我和马列托的争论是从《说明主题“是中国改革开放拯救了西方资本主义!”》一文开始的。
下面是我们两人的跟帖,马列托为了攻击毛泽东非要把不是毛泽东的东西硬加在毛泽东的头上,他把造成今天中国的局面归结为毛泽东和美帝的和平共处,所谓毛泽东的“和平共处”,他的根据是《中美上海联合公报》。我把两人的跟帖公布于下,让网友判断是非。
(黑体字是文森特的评语
马列托主义者:“是从毛和美帝和平共处开始的,割裂矛盾(毛邓)是错误,”

马列托主义者:毛和邓既有不同之处也有共性之处,邓的出现不是毫无逻辑的,毛和邓是一个事物的两面。

文森特:“马列托说“是从毛和美帝和平共处开始的,割裂矛盾(毛邓)是错误,”
  这个主题我和马列托已经辩论过多次,他举出的例子是1972年的《上海中美联合公报》, 说公报里提到和平共处,所以马列托就强加给毛泽东的一顶帽子“与美帝和平共处”。我们看公报是怎么说的,“中华人民共和国和美利坚合众国领导人经过这么多年一直没有接触之后,现在有机会坦率地互相介绍彼此对各种问题的观点,对此双方认为是有益的。他们回顾了经历着重大变化和巨大动荡的国际形势,阐明了各自的立场和态度。” 公报只是表明各方的立场和态度,这是一个条约?公报把立场和态度分四个部分:中国方面声明:美国方面声明:双方声明:双方同意。
  中方声明:“哪里有压迫,哪里就有反抗。国家要独立,民族要解放,人民要革命,已成为不可抗拒的历史潮流。国家不分大小,应该一律平等,大国不应欺负小国,强国不应欺负弱国。中国绝不做超级大国,并且反对任何霸权主义和强权政治。中国方面表示:坚决支持一切被压迫人民和被压迫民族争取自由、解放的斗争;各国人民有权按照自己的意愿,选择本国的社会制度,有权维护本国独立、主权和领土完整,反对外来侵略、干涉、控制和颠覆。一切外国军队都应撤回本国去。中国方面表示:坚决支持越南、老挝、柬埔寨三国人民为实现自己的目标所作的努力,坚决支持越南南方共和临时革命政府的7点建议以及在今年2月对其中两个关键问题的说明和印度支那人民最高级会议联合声明;坚决支持朝鲜民主主义人民共和国政府1971年4月12日提出的朝鲜和平统一的八点方案和取消“联合国韩国统一复兴委员会”的主张;坚决反对日本军国主义的复活和对外扩张,坚决支持日本人民要求建立一个独立、民主、和平和中立的日本的愿望;坚决主张印度和巴基斯坦按照联合国关于印巴问题的决议,立即把自己的军队全部撤回到本国境内以及查谟和克什米尔停火线的各自一方,坚决支持巴基斯坦政府和人民维护独立、主权的斗争以及查谟和克什米尔人民争取自决权的斗争。”这个中方声明能看出毛泽东要和“美帝和平共处”?
  和平共处是美方声明中提到的。

  马列托说,“割裂矛盾(毛邓)是错误”,应该说割裂列邓是错误的,邓小平说,“社会主义究竟是什么样子,苏联搞了很多年,也并没有完全搞清楚,可能列宁的思路比较好,但后来苏联的模式僵化了。”列宁的思路比较好就是搞了资本主义是新经济政策,但后来模式僵化了,指的就是公有制和计划经济。” 邓小平用列宁的模式消灭了中国的公有制和计划经济。”


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发表于 2016-7-22 09:44:07 |显示全部楼层

    一国建成社会主义论 编辑

本词条缺少信息栏,补充相关内容使词条更完整,还能快速升级,赶紧来编辑吧!
一国建成社会主义论,有时也称“一国社会主义论”,是约·维·斯大林于1924年列宁逝世后提出的特殊理论,认为社会主义可以首先在一国内建成,这是对经典马克思主义理论的重大修正。另有考证说,19世纪晚期出现第二国际的右翼分子伯恩施坦是最早提出一国建成社会主义论者。自那时起,以托洛茨基为首的俄国乃至国际左翼反对派一直在为反对斯大林修正主义、捍卫革命的马克思主义而进行战斗。
目录

    1 基本概述
    2 社会背景
    ▪ 背景
    ▪ 提出
    ▪ 影响

基本概述
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经典马克思主义认为社会主义革命可以从一国开始、在各国进行、在世界范围内完成,但并不认为社会主义革命可以因为在一国内建成而终结。这一理论以恩格斯在《共产主义原理》(1847年)(这本书是一年后著名的《共产党宣言》的前奏)所表述的最为简要清晰:
“第十九个问题:这种革命(指无产阶级革命)能不能单独在一个国家发生?
答:不能。单是大工业建立了世界市场这一点,就把全球各国人民,尤其是各文明国家的人民,彼此紧紧地联系起来,以致每一国家的人民都受到另一国家发生的事情的影响。此外,大工业使所有文明国家的社会发展大致相同,以致在所有这些国家,资产阶级和无产阶级都成了社会上两个起决定作用的阶级,它们之间的斗争成了当前的主要斗争。因此,共产主义革命将不是仅仅一个国家的革命,而是将在一切文明国家里,至少在英国、美国、法国、德国同时发生的革命,在这些国家的每一个国家中,共产主义革命发展得较快或较慢,要看这个国家是否有较发达的工业,较多的财富和比较大量的生产力。因此,在德国实现共产主义革命最慢最困难,在英国最快最容易。共产主义革命也会大大影响世界上其他国家,会完全改变并大大加速它们原来的发展进程。它是世界性的革命,所以将有世界性的活动场所。”
社会背景
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背景
应该指出,俄国的布尔什维克正是在这种世界革命理论的鼓舞下夺取政权、建立工人阶级国家的,因为它们相信欧洲革命和在不久的将来建立欧洲社会主义联邦的前景。布尔什维克在1917年十月革命后一直盼望欧洲革命高潮特别是德国革命的爆发,甚至在1917年底至1918年初就布列斯特和约与德国革命的政治关系发生了激烈的党内争论。1919到1920年的欧洲革命运动和一系列大规模造成准革命形势的总罢工强有力地支持了俄国十月革命。1923年德国革命失败(这一失败与斯大林等人的指挥有直接责任关系,可惜这一历史仍缺乏说明,大多数斯大林主义官定文本对这一重大失败故意只是轻描淡写),这一失败助长了革命工人的失望情绪和苏俄境内的反动浪潮,
莫斯科红场
莫斯科红场
提出
正是在这一背景下,斯大林于1924年提出了一国建成社会主义论。一国建成社会主义论使作为国际工运中最强大的苏维埃俄国脱离了以世界革命为中心的战略轨道,转向“一国建成社会主义”的空想,使民族自私和自大代替了国际革命理想,为苏维埃官僚阶层固守狭隘的本位利益而消极对待别国革命(首先是1925—1927年中国大革命)提供了思想理论依据。到20世纪30年代中期,苏俄官僚对国际革命从消极对待转向积极主动扼杀,成了一支连国际资产阶级也望尘莫及的强大反革命势力(特别令人难以忘却的是苏联不仅以“人民阵线”的温和纲领窒息了西班牙的无产阶级革命,而且指派特务机构积极参与了对西班牙各个革命工人党派的大屠杀和大迫害)。
影响
20世纪40年代之后,斯大林主义的一国建成社会主义论更导致了许多社会主义国家的各自自以为是、山头林立,从苏南冲突(铁托的分庭抗礼)到中苏论战(北京和莫斯科的分道扬镳),甚至连朝鲜也自夸“金日成主义的万丈光芒照遍全球”,无不与斯大林主义有深刻的思想渊源关系。这种政治局面造成国际无产阶级利益的严重分裂,极大地损害了国际工人运动的利益(例如朝鲜战争时期苏联一度拒绝出兵、越南战争时期北京一直拒绝与苏联组成联盟反对国际资产阶级等等)。

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发表于 2016-7-22 10:57:11 |显示全部楼层
本帖最后由 文森特 于 2016-7-22 11:00 编辑

“斯大林于1924年提出了一国建成社会主义论。” 这是你从网上字典查来的。
  我的根据是从他们自己著作中得来的,斯大林“在1922年12月第一次全苏苏维埃代表大会上,斯大林作了关于成立苏维埃社会主义共和国联盟的报告。他提出了“在一个国家首先建立社会主义”的主张。” 列宁是1924年去世的,这个报告是经过党内讨论,并经过列宁同意的。
  列宁自己还提出来一国可以建成共产主义。列宁提出“共产主义就是苏维埃政权加全国电气化”这一命题出自《关于人民委员会的工作报告》一文(见《列宁选集》第4卷第398页)。
希望马列托不要再把一国建成社会主义的错误用来攻击毛泽东了。

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发表于 2016-7-22 15:02:19 |显示全部楼层
文森特 发表于 2016-7-22 10:57
“斯大林于1924年提出了一国建成社会主义论。” 这是你从网上字典查来的。
  我的根据是从他们自己著作中得 ...

请把这个报告全部转帖过来

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发表于 2016-7-22 16:07:14 |显示全部楼层
文森特 发表于 2016-7-22 10:57
“斯大林于1924年提出了一国建成社会主义论。” 这是你从网上字典查来的。
  我的根据是从他们自己著作中得 ...

我一时找不到这个完整的报告,其次据说列宁因病未出席大会

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发表于 2016-7-22 18:11:44 |显示全部楼层
既然斯大林你不承认,我把列宁一个建成共产主义的讲话发给你:
列宁全集第40卷前言
  本卷收载的是列宁在1920年11月至1921年3月期间即苏维埃俄国开始和平经济建设时期的著作。
 
  列宁1920年12月6日在俄共莫斯科组织积极分子大会上阐明了租让法令的基本意义,强调要从政治上、从世界经济的观点来观察租让问题。他指出,租让法令说明了苏维埃俄国与资本主义国家实行和平的经济合作、和平共处的条件。苏维埃俄国实行租让政策的政治考虑是利用帝国主义者之间的对立和矛盾。他要求人们从帝国主义者之间由最深刻的经济原因引起的深刻分歧来观察有关租让的一切问题。他认为,租让的政治意义还在于它有可能创造一个较好的国际环境,恢复贸易联系,防止新的武装干涉。他详细介绍了租让法令的颁布在资本主义国家中所引起的强烈反应和它们之间的矛盾的加剧。同美国进行的关于租让堪察加的谈判使美国和日本之间的矛盾更加激化。法国资产阶级声明它在俄国有取得租让的优先权,英法两国因此很难结成反对俄国的军事同盟。德国出自对俄国租让耕地的兴趣,急于同苏维埃俄国媾和。1921年初苏维埃俄国同土耳其和波斯签订了贸易条约,3月同英国签订了贸易协定。列宁满意地说:“这就保证我们能够真正专心从事经济建设事业,能够在一个比较长的时间内安心地、坚决地和满怀信心地进行工作。”(本卷第133页)
  列宁在有关的报告和讲话中,还反复解释租让对迅速恢复俄国经济的积极作用。他指出,把俄国无力开发的森林、土地、矿山租让出去,就可以利用资产阶级的资金,可以得到资本主义国家的机器、机车、电气器材等生产资料,可以学习先进的技术和管理。列宁说:不实行租让,我们就不能实行我们的纲领和国家电气化;没有租让,就不能在十年内恢复我国的经济。当时有些工农群众担心实行租让后俄国会被出卖给外国资本家。列宁针对这种思想说:租让同卖国毫无共同之处,租让是战争在经济范围内的继续,不同的是租让不会破坏生产力,而只会使生产力得到发展;租让可能带来的损失同战争造成的破坏和千百万工人农民的伤亡相比是微不足道的。
  列宁在12月21日的报告中对租让政策的意义作了全面的概括:“我们的任务是维持一个被资本主义敌人包围的孤立的社会主义共和国的生存,捍卫一个比它周围的资本主义敌人弱得多的共和国,从而使敌人无法建立反对我们的联盟,使他们难以实行自己的政策,使他们不能取得胜利,我们的任务是保证俄国有恢复经济所必需的工具和资金,因为我们一旦得到这些东西,我们就会牢牢地站立起来,那时任何资本主义敌人对我们来说都是不足惧的。”(本卷第117-118页)
  列宁在强调租让的积极意义的同时,也清醒地预见到租让必然带来的某些消极影响。他说,租让在经济上对俄国有很大好处,但是也会带来资本主义习气的腐蚀,因此这也是一场战争,是共产主义和资本主义这两种方式、两种形态、两种经济的战争。他指出,必须监视敌人的每一个行动,要用各种管理、监督、诱导的办法防止资本主义的腐蚀,应该处处用共产主义的影响加以抵制。
  在本卷的文献中,国家电气化计划即统一的经济计划问题是列宁极为关注的一个问题。1920年底,俄罗斯国家电气化委员会制定了国家电气化计划,把它提交全俄苏维埃第八次代表大会讨论,并得到大会的一致赞成。这个计划是苏维埃俄国第一个国民经济远景计划,体现了列宁关于统一的经济计划的思想。
  列宁1920年12月22日在苏维埃第八次代表大会上作的关于对外对内政策的报告指出,俄国电气化远景计划是一个表明怎样把俄国转到共产主义所必需的真正经济基础上去的伟大的经济计划。他把这个计划称为第二个党纲,指出党的政治纲领应当用第二个党纲即恢复整个国民经济并使它达到现代技术水平的工作计划来补充。他阐释了“共产主义就是苏维埃政权加全国电气化”的思想,强调指出:“只有当国家实现了电气化,为工业、农业和运输业打下了现代大工业的技术基础的时候,我们才能得到最后的胜利”。他还说:“如果俄国布满了由电站和强大的技术设备组成的密网,那么,我们的共产主义经济建设就会成为未来的社会主义的欧洲和亚洲的榜样。”(本卷第156、158页)
  与国家电气化计划有关的一个问题是建立领导实施计划的统一的经济中心和探索其最合适的组织形式的问题。本卷收载的《人民委员会经济委员会的决定草案》、《劳动国防委员会关于计划委员会的决定中一个主要条款的草案》、《论统一的经济计划》等文献反映了列宁对这一问题的观点。
  列宁要求各个生产部门的计划严密地协调一致,相互联系,共同组成一个统一的经济计划。为了保证劳动国防委员会对统一的经济计划工作的全面领导,列宁考虑建立一个实施计划的专门机构。1920年10月底,人民委员会根据列宁的提议建立了经济委员会,以协调所有经济部门的计划。在苏维埃第八次代表大会上,列宁建议由劳动国防委员会对统一的经济计划实行总的领导。1921年2月,列宁又提出在俄罗斯国家电气化委员会的基础上建立隶属于劳动国防委员会的国家计划委员会,由它根据统一的经济计划对国民经济各部门实行领导。列宁主张科学技术专家和学者应在国家计划委员会中占绝对优势,并据此原则提出了计划委员会成员的初步名单。列宁审定的《国家计划委员会条例》和他提出的委员会名单遭到了弗·巴·米柳亭、尤·拉林、恩·奥新斯基和阿·伊·李可夫等人的反对。他们认为:国家电气化委员会计划是由技术专家而不是经济专家制定的,单靠技术专家是不行的,只有经济专家才能完成;国家计划委员会中“技术班子”占优势,而共产党员经济专家太少。列宁针对这些观点,在2月21日写了《论统一的经济计划》一文,批评这些“共产党员著作家”和“共产党员行政管理人员”不宣传不实施已经制定的计划,却一味对怎样着手制定计划的问题发表空洞的议论。文章说明国家计委组成的重要意义和广泛吸收非党专家参加国家计委工作的必要性,指出国家计委内的党组织应该努力“防止热中于发号施令”,“学会谦虚,学会尊重那些‘科学和技术专家’的切实工作”,“屏弃门外汉和官僚主义者的‘共产党员的’狂妄自大”。(本卷第353、354、350页)列宁教导说,要对科学和技术专家采取异常慎重和灵活的态度,要向他们学习,要帮助他们扩大眼界,要以相应的科学的成果和材料为根据,“工程师为了接受共产主义而经历的途径将不同于过去的地下宣传员和著作家,他们将通过自己那门科学所达到的成果来接受共产主义”(本卷第353页)。共产党员要善于把专家们的工作统一起来并虚心地给以指导,找出问题的所在,详细地加以研究。
  农民问题是列宁在本卷中着重论述的又一个重要问题。1920年末,虽然国内战争已经结束,但苏维埃俄国实行的仍然是战时共产主义政策。列宁主持下的全俄苏维埃第八次代表大会通过的关于农业问题的决议和采取的有关措施也还没有摆脱这一政策的影响,过分强调国家的调节和强制在发展农业经济中的作用,不仅用摊派的办法收集余粮,连播种面积和发放种子等也搞摊派和分配。余粮收集制和其他一些强制性措施已经引起农民的强烈不满,使农民问题和工农联盟问题日益尖锐。

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发表于 2016-7-23 09:14:06 |显示全部楼层
文森特 发表于 2016-7-22 18:11
既然斯大林你不承认,我把列宁一个建成共产主义的讲话发给你:
列宁全集第40卷前言
  本卷收载的是列宁在 ...

共产主义就是苏维埃政权加全国电气化这个是形象的说法,是宣传口号,就需要简单化,便于理解,如果用共产主义宣言整本书去解释共产主义,那都需要很高马克思主义理论素养的人才能懂了,难道你的理解水平就是理解口号的水平。哪怕这个口号,也没有说苏联一国能成为共产主义,那浓缩了两个基本的,共产主义的一个点就是工人阶级掌权,二高度发达的生产力,当然这里的共产主义应该无产阶级专政,不是严格的无阶级的共产主义的定义。

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发表于 2016-7-23 09:15:49 |显示全部楼层
文森特 发表于 2016-7-22 18:11
既然斯大林你不承认,我把列宁一个建成共产主义的讲话发给你:
列宁全集第40卷前言
  本卷收载的是列宁在 ...

而且你转的也不是列宁的文章,是前言,是后人对列宁选集的一种说明

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发表于 2016-7-23 11:54:36 |显示全部楼层
    马列托为了替列宁辩护,就把列宁的理论作为口号,是列宁告诉你的,这只是一个骗人的口号。把列宁的理论解释为为宣传的口号的除了你,没有第二个,有多少人为这个理论写过文章,你在网上查一查,看那篇文章有同你一样理解成为宣传的口号。
   “哪怕这个口号,也没有说苏联一国能成为共产主义,那浓缩了两个基本的,共产主义的一个点就是工人阶级掌权,二高度发达的生产力,当然这里的共产主义应该无产阶级专政,不是严格的无阶级的共产主义的定义。” 共产主义是消灭阶级、消灭政党、消灭国家,一个还存在工人阶级掌权,还有无产阶级专政的国家机器在,这不是一国的共产主义?连共产主义的基本特征都不清楚,还自称为”马列托主义”,岂不是糟蹋了马克思主义。
  “列宁全集第40卷前言”也是正式出版的列宁著作之中,不是无中生有。列宁文章的全文我有,很长。你把邮箱告诉我,我发给你。

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发表于 2016-7-23 12:14:28 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-7-23 12:16 编辑
文森特 发表于 2016-7-23 11:54
马列托为了替列宁辩护,就把列宁的理论作为口号,是列宁告诉你的,这只是一个骗人的口号。把列宁的理论 ...

列宁没有否定无产阶级专政或工人国家,他这里讲得共产主义只能是狭义的理解,你要看懂列宁的整体意思在来说话,不要断章取义,这个简单表述有着口号的作用,这里列宁使用的共产主义一词有着特定的含义,列宁在其他地方对共产主义还有更完整的表述。不是列宁连你都不如,不知道共产主义的马克思定义。
不需要你发我,你给一个报告或者什么,稍微完整一点,我就能就这个的写作的具体历史背景或语境来看你提到的章句,否则有什么意义呢。你这里抄一句那里抄一句,结果把言论具体背景去掉了,而列宁的话语很多是应时的。

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