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楼主: 文森特
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中国今天这样的社会风气是类似马列托这样的人造成的 [复制链接]

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31#
发表于 2016-8-25 11:40:09 |只看该作者
很有价值的讨论

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32#
发表于 2016-8-25 12:37:34 |只看该作者
  提倡社会的好风气,和马列托提倡宣传“五意识”并不矛盾,难道为了宣传“五意识”必须反对提倡好风气?

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33#
发表于 2016-8-25 12:39:00 |只看该作者
拿出欧洲资本主义国家的情况来比不合适,其实他们也在用资产阶级的价值观在进行宣传,美国就有好多为社会服务的组织,无偿的为社会做好事,如果一个社会只提倡为人民币服务,不提倡为他人服务,那么这个社会就不会有好风气,我不知道马列托为什么如此积极地反对提倡为他人服务?为了反对为他人做好事,他总能莫名其妙地找出一些论据来。

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34#
发表于 2016-8-25 12:41:33 |只看该作者
无产阶级要取得解放必须有人要作出牺牲,人人不不想作出牺牲,等着别人牺牲来解放他,那么无产阶级永远只能处于受剥削受压迫的地位。像日本南京大屠杀一样,人人都不想作出牺牲,最后大家被宰,如果有些人不怕牺牲和敌人对抗,就可以挽救许多人不死。

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35#
发表于 2016-8-25 12:45:09 |只看该作者
“前30年的劳动者的投入最终血本无归”, 前30年的积累大部分用于国家建设和当时的人民福利保障,剩下的毛泽东说:“工人除提供出来的他们的必要劳动之外,剩余劳动所提供的资金,都由国家集中,这是为现在、将来的工人、农民服务的,拿出来为他们服务的。(顾龙生编著:《毛泽东经济年谱》,中共中央党校出版社,1993年3月第1版第635页)今天这笔钱没有了,应该问谁?

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36#
发表于 2016-8-25 12:46:39 |只看该作者
在今天资本主义复辟的情况下,不能为资本家讲无私奉献,这一点我同意一些网友的观点。 今天在人民之间提倡互相帮助的风气还是很重要的,很多群众的事情当局是不会管的,只有靠群众自己来互相帮助解决,不为资本家、赵家卖力,但群众之间要互相出力救助,更不能彼此坑害。
  提倡一种风气,不是强迫要求人人必须做到,这是靠个人条件和个人的思想而定。

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37#
发表于 2016-8-25 13:34:57 |只看该作者
文森特 发表于 2016-8-25 12:37
提倡社会的好风气,和马列托提倡宣传“五意识”并不矛盾,难道为了宣传“五意识”必须反对提倡好风气? ...

提倡好的风气,本身不是问题,包括现在的伪共当局也在提倡,但是有些东西你看看是好的,其实未必好,比如宗教,马克思说它是鸦片,列宁说是劣质酒,到现在为止,似乎宗教提倡的东西看上去也不很坏,宗教一般提倡利他主义和忍耐,包括比如佛教也提倡做好事,所谓善有善报,基督教说富人要进入天堂比骆驼穿过针眼还要难,要求群众安于贫困,等等,为什么马克思和列宁要反对宗教呢,因为他们麻痹人们,而毛时代提出的很多同样具有麻痹人们的作用,类宗教的,比如苏共当权派不断强调「再忍耐一段时间,再加把力气,社会主义眼看就快建成了,到时候一起过好日子」所以以前在红中网看到一个转帖,不要叫我们学雷锋,你们自己却学和珅,利他主义是利己主义的另外一个极端,犹如极右和极左的关系,往往容易相互转换,在公有制和计划经济建立起来后,最重要的政治就是如何保证工人阶级劳动者能民主控制和管理经济,特别是国家层面,因为生产多少如果没有一个生产归谁的控制,生产越多,越没有意义,所以马克思说在资本主义社会,劳动者越劳动他的地位越低,其对立面的资本家越来越强。只讲积累不讲控制(归谁的控制),结果可能导致积累越多越不利。

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38#
发表于 2016-8-25 13:44:48 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-25 14:03 编辑
文森特 发表于 2016-8-25 12:41
无产阶级要取得解放必须有人要作出牺牲,人人不不想作出牺牲,等着别人牺牲来解放他,那么无产阶级永远只能 ...

不是等着别人来牺牲,牺牲是不确定的,人人应该起来斗争,搭便车是你得到了权利没有尽义务,日本入侵,大家分工不同,抗日形式不同,战士就是到战场上去厮杀,为什么是你成为战士,因为你符合条件,比如年轻,不是残疾人等,到了战场你的义务就是和敌人厮杀,你可能会牺牲,就是说你在现在的年龄段保卫了“国家的其他人”,下次日本人又侵略了,而这时你可能已经年纪大了,这时别的年轻人上战场来保护你了,所以这是个义务权利概念,而不是一个劲地主张就是必须你去牺牲,没有这个道理,工人阶级去斗争同样如此,我斗争不是为了我的牺牲,因为别人同样在斗争,如果别人都不斗争,光要我去斗争,这就不对。当然大家都不斗争,你坚持斗争出于自愿也值得称道,但是你个人的牺牲不是义务。

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39#
发表于 2016-8-25 13:49:21 |只看该作者
文森特 发表于 2016-8-25 12:45
“前30年的劳动者的投入最终血本无归”, 前30年的积累大部分用于国家建设和当时的人民福利保障,剩下的毛 ...

关键是如何能保证剩余劳动所提供的资金,都由国家集中,为现在、将来的工人、农民服务的,拿出来为他们服务的,到头来没有做到,我认为缺乏工人阶级民主控制和管理的制度建设。只是通过官僚主义来反官僚主义结果就做不到为现在、将来的工人、农民服务的,拿出来为他们服务

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40#
发表于 2016-8-25 13:51:18 |只看该作者
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-25 13:58 编辑
文森特 发表于 2016-8-25 12:46
在今天资本主义复辟的情况下,不能为资本家讲无私奉献,这一点我同意一些网友的观点。 今天在人民之间提倡 ...

互帮互助就是合作共赢,自由人联合精神,但是一直强调要毫不利己专门利人,就脱离了这种精神

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