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“马列托主义者”是地道的“反马列托主义者”  [复制链接]

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发表于 2016-8-30 11:29:59 |显示全部楼层
                 “马列托主义者”是地道的“马列托主义者”  
                                                                         文森特
   今天我要引列宁关于无偿劳动的讲话,列宁的讲话不是提倡而是通过国家的法令强制人民必须做到。毛泽东提倡学好人,做好事,他们没有强迫人人必须做到。

  我不认为列宁的下面讲话都是错误的,在建国初期要建设,要积累,客观逼着他要这样做。我为什么要拿出列宁的话来,就是让马列托看看,他牵强附会地批判毛泽东,那么是不是更应该批判列宁!马列托对待列宁和毛泽东是双重标准,对列宁他百般掩护,对毛泽东他是鸡蛋里挑骨头,不是毛泽东的也要编造一个按在目的的头上。

  下面是列宁的讲话:
   “最好是不允许广泛使用“公社”字样,禁止动辄使用这个字眼,或只承认那些在实践真正证明(并由附近全体居民一致公认)有按共产主义精神办事的能力和本领的真正的公社,才有权使用这个名称。首先你要证明自己能为社会、为全体劳动群众无偿地劳动,能“用革命精神从事工作”,能提高劳动生产率和模范地进行工作,然后你才有取得“公社”这个光荣称号!”引自列宁 --伟大的创举(p.23)

    “一个弄得精疲力竭的又弱又落后的国家竟战胜了世界上几个最强大的国家,如果想一想出现这种历史奇迹的根本原因究竟在哪里,那么,我们可以看出,根本原因就在于集中、纪律和空前的自我牺牲精神。”俄共(布)第九次代表大会文献中央委员会的报告(p.269)

   “现在,由于当前形势的具体特点,由于有了苏维埃政权及其关于土地社会化、工人监督等等法令,实际解决这些最基本的任务同克服走向社会主义的最初步骤的组织工作上的困难,已经成为同一个事物的两个方面。精打细算,节俭办事,不偷懒,不盗窃,遵守最严格的劳动纪律--正是这些从前被资产阶级用来掩饰他们这个剥削阶级的统治时受到革命无产者的正当讥笑的口号,现在,在推翻资产阶级以后,已变成当前迫切的主要的口号。”  引自列宁----苏维埃政权的当前任务

   “共产主义者就不能有这种心理和情绪。当工人和农民已经证明我们能用本身的力量捍卫自己并且创造新社会的时候,也就开始了新的共产主义的教育,反对剥削者的教育,同无产阶级联合起来反对利己主义者和小私有者,反对“我赚我的钱,其他一切都与我无关”的心理和习惯的教育。”引自列宁--俄国的形势和其他国家的革命策略(p.306)

   “只有在无产阶级和贫苦农民能够表现充分的自觉性、思想性、坚定性和忘我精神的情况下,社会主义革命的胜利才有保障。”  引自列宁--俄国的形势和其他国家的革命策略(p.365)

   “所谓共产主义,是指这样一种制度,在这种制度下,人们习惯于履行社会义务而不需要特殊的强制机构,不拿报酬地为公共利益工作成为普遍现象。”
在俄共(布)莫斯科市代表会议上关于星期六义务劳动的报告(p.38)

   “第二,提高劳动者的纪律、工作技能、效率、劳动强度,改善劳动组织,这
也是发展经济的条件。”引自列宁----苏维埃政权的当前任务

    “我们的目的是要使每个劳动者做完8小时“份内的”生产劳动之后,还要无报酬地履行国家义务。过渡到这一点特别困难,可是只有实现这种过渡才能保证社会主义彻底巩固。”
引自列宁----苏维埃政权的当前任务


    马列托该如何批判列宁?
    马列托说“共产主义思想是什么?在毛派看来就是无私”,
   那么在列宁看来“所谓共产主义,是指这样一种制度,在这种制度下,人们习惯于履行社会义务而不需要特殊的强制机构,不拿报酬地为公共利益工作成为普遍现象。”

  马列托说“毛派其实不过是坚定认为人人没有自我是可能的,每个人都是雷锋了,共产主义就实现了。笑,根本不懂马克思的真谛。”
  列宁说“我们的目的是要使每个劳动者做完8小时“份内的”生产劳动之后,还要无报酬地履行国家义务。”马列托嘲笑列宁“根本不懂马克思的真谛。”

   在马列托眼里毛泽东是“毛教真的是一种宗教”、“不人道的利他主义(荒谬时代的雷锋精神)”,是“庞氏骗局”。毛泽东提倡学好人做好事,又没有强迫人人必须这样做,到成了“一种宗教”,成了“不人道的利他主义”,成了“庞氏骗局”!
请问马列托,列宁强制性的无报酬的替国家劳动应该称什么“教”? 称什么“主义”?称他什么“骗局”?

看来马列托为了反毛已经到了不择手段,他反马克思(见红中网《马列托开始反马克思了》一文),反列宁,同样也反了托洛斯基,现在我引用《对工人举起的大棒,握在谁手中?》一文中的一段话:“列宁在这个问题上的盟友托洛茨基则更加激进,他提出“劳动军事化”的口号,说劳动“对全国来说是义务性的,对每个工人来说是强制性的,这就是社会主义的基础。”
    所以马列托主义者已经成为“马列托主义者” ! 


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发表于 2016-8-31 01:02:54 |显示全部楼层
责任编辑:远航一号

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发表于 2016-8-31 01:03:06 |显示全部楼层
这个方法好,以子之矛,攻子之盾

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发表于 2016-8-31 10:03:56 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-31 10:04 编辑

战时共产主义面临着什么样的战时环境,你知道吗,列宁反复在这里强调义务,用词是义务,其隐含的权利只是没有表达。当时还余粮收集制,就是不给农民补偿,把他们的余粮直接拿走,实践证明随着战时环境的稍微放松,列宁就改变了战时共产主义政策。反对利己主义和反对利他主义是一个事物的两面,马克思当然也反对利己主义,我已经说过,不过我同时也说马克思也反对利他主义,那么列宁在当时的环境下特别强调反对利己主义,哪里和我的说法相违背了。

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发表于 2016-8-31 10:12:20 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-31 10:19 编辑

余粮收集制对不对呢?战时环境下就是对的,这是国家权利和义务的关系
我已经说过,不是不能有自我牺牲,但是这纯粹是偶然的,是义务下的偶然
要毛派理解这点比让骆驼穿过针眼还难
对于毛派就如叶公,到处写着马克思,画着马克思像,一天,马克思真的来了,把他们吓死了

一个战士上战场是义务,他牺牲了,这就是自我牺牲,我反对了吗

我反对的毫不利己专门利人的宣传是就雷锋而言的,没有就白求恩而言,白求恩的环境和雷锋不同


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发表于 2016-8-31 10:50:07 |显示全部楼层
好文章!正如远望东方所说的: “马列托主义者”就是一条丧家之犬。

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发表于 2016-8-31 11:24:48 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-8-31 11:29 编辑

列宁的讲话不是提倡而是通过国家的法令强制人民必须做到

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你说得对
这恰恰是列宁的正确性,这是法令,是义务,不是精神麻痹
义务必然有权利
人们在义务必然会意识到自己的权利
比如我义务地为我的国家劳动,那么我就有民主管理国家的权利
我义务参加罢工,我就有民主参加罢工决定的权利和对罢工成果获取的权利

而毛不讲义务权利,只讲人们要有毫不利己专门利人的精神,利人是义务,利己是权利,而不是割裂开来,要求毫无权利,专门义务

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发表于 2016-8-31 15:57:01 |显示全部楼层
  马列托说,“战时共产主义面临着什么样的战时环境,你知道吗,列宁反复在这里强调义务,用词是义务,其隐含的权利只是没有表达。当时还余粮收集制,就是不给农民补偿,把他们的余粮直接拿走,实践证明随着战时环境的稍微放松,列宁就改变了战时共产主义政策。反对利己主义和反对利他主义是一个事物的两面,马克思当然也反对利己主义,我已经说过,不过我同时也说马克思也反对利他主义,那么列宁在当时的环境下特别强调反对利己主义,哪里和我的说法相违背了。”

马列托上面这段替列宁的辩护词,更进一步证明他对毛泽东和列宁就是双重标准。
  我说的都是列宁的原话,毛泽东的原话,马列托在辩论时要用列宁、毛泽东的原话,不要用自己的推理,这种方法就是狡辩。

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发表于 2016-8-31 16:00:33 |显示全部楼层
马列托说,“战时共产主义面临着什么样的战时环境,你知道吗,列宁反复在这里强调义务,用词是义务,其隐含的权利只是没有表达。”
  列宁搞什么马列托都会辩护,“战时环境”,“战时共产主义政策”,改变了“战时共产主义政策”,接着就引进资本主义,搞新经济政策,这大概也是特殊环境。到了毛泽东时期,经济困难,还有战争,比列宁的困难多得多,毛泽东也没有像列宁那样搞强制的“无偿劳动”,毛泽东只提倡“艰苦奋斗,勤俭节约”,马列托也都反对。马列托说,“列宁反复在这里强调义务”列宁反复强调的是“义务”?列宁强调的是“无偿劳动”“忘我精神”“空前的自我牺牲精神”,列宁说这是义务,马列托说列宁“隐含的权利只是没有表达”,大概就是“劳动者做完8小时“份内的”生产劳动列宁要付给工资,这就是劳动者的权利?列宁说过劳动者的权利,列宁给了工人什么权利?上街游行要镇压,怠工不允许。这些权利的话连列宁自己都不敢说的话,马列托就厚着脸替他辩护。马列托就是搞双重标准。

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发表于 2016-8-31 16:01:57 |显示全部楼层
马列托说,“那么列宁在当时的环境下特别强调反对利己主义,哪里和我的说法相违背了。”
  列宁自己没有说过他反对“利己主义”,这是马列托为列宁的辩护而编造的。
   列宁说“我们的目的是要使每个劳动者做完8小时“份内的”生产劳动之后,还要无报酬地履行国家义务。” 这不是马列托说的“无私奉献”,可是这“无私奉献”到了列宁那里就成了反对“利己主义”了? 马列托在批判毛泽东的时候“无私奉献”就成了“利他主义”,就成了“宗教宣传”,到了列宁那里就 成了“反对利己主义”了?不是更邪恶的“宗教”!

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