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毛派的辩证法:失败就是胜利 [复制链接]

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发表于 2016-9-1 09:23:20 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2016-9-1 12:00 编辑

毛派的辩证法:失败就是胜利

辩证法在中国早已有之,德国哲学家黑格尔系统化地论述了辩证法,,席勒担心地问黑格尔你的辩证法好不好让人民把黑的说成白的,黑格尔回答,完全有可能,但是仅限于精神病人.

辩证法开始也成为毛派的一个法宝,毛派据说有三大胜利的法宝,我看是四大法宝,最大的发宝就是辩证法,永远胜利的法宝,因为失败就是胜利,或者失败是成功之父.

毛派实践了”社会主义”30年,复辟了资本主义,理当被认为是失败,但是毛派不承认,说实践证明了毛主义的正确,因为在毛主义下社会主义取得了伟大的胜利,走向了中国特色的社会主义,你懂的.或者毛派说失败就是胜利,所以30年的社会主义实践的失败证明了毛主义的正确.

毛派说30年的社会主义实践为什么失败呢(或者胜利呢),因为群众落后,总之是客观原因,毛主义反而是永远正确的.他们说这就是辩证法,叫曲折,前途是光明的,失败是曲折,前途是胜利,毛派是不是阿q精神啊。

于是毛派开始论证曲折性,说资本主义革命中多次复辟,还有就是说巴黎公社不到80天就失败了,但是为什么巴黎公社原则在马克思看来是正确的,那么30年的毛的社会主义实践失败了,为什么毛主义就不能是正确的。马克思说巴黎公社原则是防止内部破灭,而巴黎公社的失败不是内部破灭,是外部镇压的结果,所以我说巴黎公社虽然只短短的80天不到就失败了,但是不能证明巴黎公社原则失败了,而毛主义呢,难道30年的社会主义实践是被美帝攻入推翻的,如果不是,为什么30年的社会主义实践失败了,而毛主义依然是伟大光荣正确的呢,除了毛派的辩证法,别人是无法懂的。

毛派说,好吧,不说巴黎公社了,说说苏联,苏联失败了,为什么列宁主义还是正确的,我已经告诉他们了,列宁主义在列宁去世后就被斯大林主义取代了,失败的是斯大林主义不是列宁主义,那么毛派说为什么列宁主义会被斯大林主义取代,就是列宁主义在十月革命后不久就在内部瓦解了,那么我告诉你,列宁主义没有实践30年,其实践几乎一直处于动荡不定的战时,根本没有来得及好好地实施,或者可以说列宁主义还没有来得及真正的实践。

而毛主义不同,它实践了30年,在我看来,毛主义是斯大林主义的中国变种,那么毛主义或中国特色的斯大林主义如果只是在中国一国失败,那么或许客观原因说还可以说得通,可惜斯大林主义的正统及其变种几乎在整个世界的实践过的国家都失败了,你说这是偶然,还是这是必然的曲折,还是这表明了斯大林主义包括毛主义的正确,实践哪门子证明了毛主义的正确。

我想想听听毛派的意见,继续毛主义进行社会主义实践能成功吗。

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发表于 2016-9-1 11:24:36 |显示全部楼层
责任编辑:远航一号

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发表于 2016-9-1 20:43:52 |显示全部楼层
本帖最后由 文森特 于 2016-9-1 20:47 编辑

先声明一点,我不是毛派,因为自己觉得还不配做毛派,害怕玷污毛主席。马列托虽然说批的是毛派,其实他攻击的是毛主席,涉及到毛主席,我不得不说几句。

马列托说,“辩证法开始也成为毛派的一个法宝,毛派据说有三大胜利的法宝,我看是四大法宝,最大的发宝就是辩证法,永远胜利的法宝,因为失败就是胜利,或者失败是成功之父.”
  “失败是成功之父”,这句话没有错。辩证法是认为事物不是一成不变的,在在一定条件下好事能变成坏事,坏事能变成好事。如果能从失败中总结经验,吸取教训,也能转败为胜。

马列托说,“而巴黎公社的失败不是内部破灭,是外部镇压的结果,所以我说巴黎公社虽然只短短的80天不到就失败了,但是不能证明巴黎公社原则失败了,而毛主义呢,难道30年的社会主义实践是被美帝攻入推翻的,如果不是,为什么30年的社会主义实践失败了,而毛主义依然是伟大光荣正确的呢,除了毛派的辩证法,别人是无法懂的。”
  这个说法不正确,堡垒往往更容易从内部攻破,叫做里应外合,所以失败也有被外部攻破,也有被内部攻破的,这不能算作正确与否的标准。


马列托说,“毛派说,好吧,不说巴黎公社了,说说苏联,苏联失败了,为什么列宁主义还是正确的,我已经告诉他们了,列宁主义在列宁去世后就被斯大林主义取代了,失败的是斯大林主义不是列宁主义”
这句话马列托又错了,斯大林是继承了列宁的体制,他只有一样没有继承列宁的,那就是新经济政策,斯大林搞了公有制和计划经济。你认为斯大林的失败是因为搞了公有制和计划经济?

  马列托说,“我想想听听毛派的意见,继续毛主义进行社会主义实践能成功吗。”
  毛泽东的革命事业没有完成,他想改变苏联模式,创建由人民当家做主的巴黎公社式的体制,可是堡垒被内部的走资派攻破了,革命没有成功。需要总结经验教训,社会主义的失败关键的原因是人民没有成为国家真正的主人。如果按马列托说的托洛斯基认为社会主义失败的原因是官僚主义和民族主义,我认为至少这不是根本的原因,人民不当家官僚主义就不能克服,如果无产阶级当家他们就会知道民族主义不符合无产阶级的根本利益,他们就会主动地去克服掉,由此我们可以得出结论用托洛斯基主义来指导革命不会成功。

点评

z2z2  反驳非常好,老文辛苦了。 马列托整天胡说八道,注定其一事无成的命运。  发表于 2016-9-1 22:57:47

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发表于 2016-9-1 22:58:50 |显示全部楼层
本帖最后由 z2z2 于 2016-9-1 22:59 编辑

马列托整天一派胡言!

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发表于 2016-9-2 01:37:00 |显示全部楼层
文森特 发表于 2016-9-1 20:43
先声明一点,我不是毛派,因为自己觉得还不配做毛派,害怕玷污毛主席。马列托虽然说批的是毛派,其实他攻 ...

毛派辩证法的再次体现,把黑的说成白的

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发表于 2016-9-2 01:42:58 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2016-9-2 01:47 编辑

1,还转败为胜,如此就是胜利,这样的话,就没有失败了,请问毛主义30年的实践是不是失败
2巴黎公社原则是防止内部变质的,而对于外部攻破没有保证
3斯大林发展公有制和计划经济不过是布尔什维克十月革命的既定目标
4毛主义搞了30年的社会主义实践就是没有搞巴黎公社原则,他想改变苏联模式,创建由人民当家做主的巴黎公社式的体制,你骗谁呢,说100年后搞吗。官僚主义对社会主义来说就不搞巴黎公社原则,不搞工人阶级民主控制和管理国家政治经济,你到底搞明白没用,还把什么人民控制和反对官僚主义说成两回事,毛派本事真大。

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发表于 2016-9-2 01:45:59 |显示全部楼层
z2z2 发表于 2016-9-1 22:58
马列托整天一派胡言!

你除了胡调还会什么
哪怕你支持毛,文借否定列宁来肯定毛,难道你也同意,就是为了肯定你的毛
社会主义实践30年失败了反而说明你的毛主义行得通
毛派的辩证法的典型就是你了

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发表于 2016-9-2 02:31:37 |显示全部楼层
本帖最后由 z2z2 于 2016-9-2 02:35 编辑
马列托主义者 发表于 2016-9-2 01:45
你除了胡调还会什么
哪怕你支持毛,文借否定列宁来肯定毛,难道你也同意,就是为了肯定你的毛
社会主义实 ...


这几句话只能更加证明你整天一派胡言! 等着我的反驳吧!

一个小丑没有一点自知之明, 以卵击石, 其结果可想而知!



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发表于 2016-9-2 10:35:19 |显示全部楼层
1、还转败为胜,如此就是胜利,这样的话,就没有失败了,请问毛主义30年的实践是不是失败
   如果失败不可能转为胜利,就不是辩证法了。那么请问巴黎公社是不是失败?失败还论时间长短?

2、巴黎公社原则是防止内部变质的,而对于外部攻破没有保证。
  问题在于巴黎公社如果不是被外部攻破,你如何知道它就不会被内部攻破?

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Rank: 6Rank: 6

发表于 2016-9-2 10:38:18 |显示全部楼层
3、斯大林发展公有制和计划经济不过是布尔什维克十月革命的既定目标。
  列宁的既定目标是新经济政策。列宁说,“新经济政策不是权宜之计,而是长远构想,“是一个要在若干年内长期实行的政策”,是“我们找到建设社会主义经济的真正途径的唯一办法” (列宁选集第4卷第533、660页)  这又是你自己说的话,拿出原话来

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