对马列托之胡说及其多重标准的反驳

z2z2

马列托主义者 发表于 2016-9-2 13:05
列宁主义和巴黎公社都没有实践证明行还是不行，但是毛主义被实践证明不行 ...

马列托在这里再次使用多个标准诡辩，对毛泽东主义是一个标准 ，对列宁主义和巴黎公社是另一个标准。 这种方式能说明什么？只能说明马列托的无耻。

现在我再次用马列托的不同逻辑和标准反驳马列托。

（1） 如果马列托坚持用斯大林主义不是列宁主义来保护列宁主义，那么， 按照马列托的逻辑，“华国锋主义”不是毛泽东主义，所以，毛泽东主义非常正确。 因此，马列托就不能说列宁主义正确，而毛泽东主义不正确。否则，就是多重标准。

（2） 如果马列托不坚持用斯大林主义不是列宁主义来保护列宁主义，那么， 按照马列托的逻辑，列宁主义就不正确了。因此，马列托在攻击毛泽东主义的同时，也攻击了列宁主义。也就是说，马列托反毛泽东主义的结果必然是反列宁主义。

（3） 马列托说： 列宁主义和巴黎公社都没有实践证明行还是不行，但是毛主义被实践证明不行。是这样吗？ 如果按照上面（1），毛泽东主义非常正确。 如果按照上面（2），列宁主义也同样被实践证明不行。  马列托到底要（1）还是（2）？ 不要为了攻击毛泽东主义而跳来跳去，没有一致性。

（4） 既然现在马列托承认巴黎公社没有实践证明行还是不行，而且未能战胜外部敌人，那么， 巴黎公社原则就不比毛泽东主义优越。相反，毛泽东主义显得比 巴黎公社原则优越。从常识来看，只短短的80天不到就失败了，其优越性在哪里？毛泽东主义在世界上其他国家（例如，游击队)在进行时。当然，这样的比较，如果不是马列托挑起， 我是不愿意说出来的。


综上所述， 如果马列托使用同样的逻辑同样的标准，他根本撼动不了毛主席和毛泽东主义。相反，却使人们清楚地看到，毛泽东主义更优越。当然，准确的说法应当是，毛泽东主义是马克思列宁主义的继承和发展，是马克思主义发展史上的笫三个里程碑。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-2 21:47
马列托在这里再次使用多个标准诡辩，对毛泽东主义是一个标准 ，对列宁主义和巴黎公社是另一个标准。 这种 ...

首先我已经把列宁主义和斯大林主义（毛主义）区分开来了
否则中国30年实践苏联70年实践只能证明列宁主义的失败
区分开来后，这种实践的失败就不能证明马列主义的失败，只能证明斯大林主义（毛主义）的失败
如果你们一定要绑架列宁，那么没有办法，只能证明马列主义失败了（这就是实践验证论）
但是对于我们托洛茨基主义者来说，失败的不是马列主义，是斯大林主义和毛主义
在这里首先提出实践验证论的恰恰是你
反正按照实践验证论，只能证明毛主义失败，至多按照你的逻辑证明马列主义失败
对我来说实践只是证明了斯大林主义和毛主义的失败，而不能证明马列主义失败，因为这个实践不是马列主义的社会主义实践，马列主义的社会主义实践还没有在时空大跨度范围实践过，马列主义的真理性只是对于资本主义矛盾运动的实践来证明的，就是资本主义实践中出现的问题被马列主义科学地分析了，马列主义的社会主义部分的实践还有待于推翻资本主义后去实践。这就是我们托洛茨基主义者要做的，而毛主义的社会主义实践已经证明失败，再搞一次只能重蹈覆辙。

马列托主义者

就社会主义建成而言，王明路线，斯大林路线，毛路线和社会民主主义路线都失败了，而马列主义路线（托洛茨基）必须在被王明路线斯大林路线毛路线社会民主主义路线的排挤后通过他们失败来被重新选择，毛路线只能完成工业化的道路，不能完成社会主义建设的道路，毛主义就资本主义工业化来说是成功的，阴差阳错，就是毛借社会主义实践只是完成了资本主义工业化，但是就社会主义而言，毛主义是失败的，毛主义没有能力完成社会主义革命和社会主义建设任务。

马列托主义者

社会民主主义纯粹具有反动性，其路线没有一点进步意义
而毛主义它的历史使命已经完成，就是摆脱半殖民地半封建完成资产阶级工业化，就毛主义本身来说他已经发挥到极限了，他再无能继续推进，直到完成社会主义革命和建设的任务，对此它是有心无力的。

z2z2

马列托主义者 发表于 2016-9-3 12:35
首先我已经把列宁主义和斯大林主义（毛主义）区分开来了
否则中国30年实践苏联70年实践只能证明列宁主义的 ...

马列托在这里又继续诡辩。

（1）既然 如果马列托使用同样的逻辑同样的标准，说毛泽东主义失败就等于说马列主义失败，又怎么可能对于你们托洛茨基主义者来说，失败的不是马列主义，是斯大林主义和毛主义？这不是双重标准是什么？

当然，你们托派怎样认为，那是你们托派的自由。  但那只是宗教式的狂热，而不是科学的真理，更不是马克思主义。因此，马列托不应当在这里宣扬你们托派的宗教，正如法轮功信仰者不应当在这里宣扬法轮功是宇宙的真理和宇宙的大法一样。

（2）既然 如果马列托使用同样的逻辑同样的标准，说毛泽东主义失败就等于说马列主义失败，那么，马列托说毛主义没有能力完成社会主义革命和社会主义建设的任务，就等于说马列主义没有能力完成社会主义革命和社会主义建设的任务。

这样一来，马列托说托派要来重新选择，只能说明托派选择的不是马列主义，是托洛茨基主义。这也同时说明，托洛茨基主义不是马列主义。既然如此， 那马列托就不要再打着马列主义的旗号了。正如上所述，坚持你们托派的宗教信仰，那是你们托派的事情，与大家无关，与马列毛主义者无关。

（3）所谓毛泽东主义失败是马列托的说法，不是马列毛主义者的说法。在上述中，我只是就逻辑和标准的一致性来反驳马列托的诡辩。

现在，既然如以上之论述，托洛茨基主义不是马列主义，托派所谓毛泽东主义失败的说法，也就不是马列主义者的说法，而只是托派宗教式的说辞或胡说，从而也就不攻自破了。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-4 20:14
马列托在这里又继续诡辩。

（1）既然 如果马列托使用同样的逻辑同样的标准，说毛泽东主义失败就等于说马 ...

你不要东扯西扯了，谁在诡辩一看便知
实践验证论是你提出来的
就社会主义实践而言，请问毛主义有没有进行了长达30年的社会主义实践，是成功还是失败的，你就回答这个问题。如果是成功的，请问社会主义在哪里？

z2z2

马列托主义者 发表于 2016-9-5 16:04
你不要东扯西扯了，谁在诡辩一看便知
实践验证论是你提出来的
就社会主义实践而言，请问毛主义有没有进行 ...

我在本文一开始就说了： 本文只反驳马列托的胡说。关于毛泽东主义继续进行社会主义实践能否成功之问，将另行回答。

实践验证是必须的。 正如毛主席说的： 实践的观点是辩证唯物论的认识论之第一的和基本的观点。马列托的胡说在实践面前就一清二楚了。 我们先来看看列宁和毛主席领导的实践，再来看托派领导的实践。

列宁领导的十月革命取得了胜利，并进行了长达几十年的社会主义革命和建设，但后来资本主义复辟了。这是否意味着马列主义就.此失败而一蹶不振了？

毛主席领导的中国革命取得了胜利，并进行了长达近30年的社会主义革命和建设，但后来邓小平复辟了资本主义。这是否意味着毛泽东主义就.此失败而一蹶不振了？

我的回答是否定的，将另行发文。

托洛茨基主义呢? 什么也没有。连组织起来都没有，更谈不上领导革命取得胜利了。但马列托却恬不知耻地说什么托派能搞社会主义。好啊! 托派要搞社会主义，先夺取政权吧。 如果连组织起来都做不到，  何谈夺取政权？   如果连夺取政权都做不到， 何谈搞社会主义？ 那就只能说梦话了， 那就只能自欺欺人了。

当然，如果说这是你们托派的宗教信仰，正如法轮功成员说法轮功是宇宙的真理和宇宙的大法一样，那就是另一回事了。

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-5 21:20
我在本文一开始就说了： 本文只反驳马列托的胡说。关于毛泽东主义继续进行社会主义实践能否成功之问，将 ...

又在东拉西扯，你不要另文回答，你就这里回答
也不要扯到列宁（列宁和后来搞得斯大林主义不是一回事
你就专门谈毛的社会主义30年实践为什么不是失败，扯扯你毛派的辩证法，或许按照你毛派的辩证法，实践肯定证明毛的社会主义30年实践是胜利的。你骗谁呢？
托洛茨基只是一个因为斯大林主义和社会民主主义错误路线一时占上风，人民还没有彻底认识到托洛茨基主义的正确性，只有在斯大林主义（毛主义）和社会民主主义失败后，人们才会重新选择托洛茨基主义（马列主义），像你这种毛教的死不悔改坚持错误路线的只是少数。

z2z2

马列托主义者 发表于 2016-9-6 09:07
又在东拉西扯，你不要另文回答，你就这里回答
也不要扯到列宁（列宁和后来搞得斯大林主义不是一回事
你就 ...

另文回答，是我的自由，明白了吗？你马列托有时间胡说，我可不愿意象你一样浪费时间。说了要回答的，哪一次没回答? 请尊重他人。

又来什么“列宁和后来搞得斯大林主义不是一回事”，这样翻来复去有意义吗？这只能表明你马列托从来没有一致性，从而从来都是胡说八道。

“人民还没有彻底认识到托洛茨基主义的正确性”? 可笑！世界上有哪个傻瓜会认识到一事无成只会耍嘴皮的正确性? 别再做梦了！

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-6 12:01
另文回答，是我的自由，明白了吗？你马列托有时间胡说，我可不愿意象你一样浪费时间。说了要回答的，哪一 ...

好的，我就等你毛派辩证法的另文回答
不过我和你说掌握过政权就社会主义建成来说不能说是成功的标准，因为社会民主主义也上台执政过
社会民主主义也是马克思主义中修正出来的，他们也说是马克思主义，但是实践证明社会民主主义消灭不了资本主义建成不了社会主义，而斯大林主义（毛主义）也是自称马列主义，其实是马列主义中修正出来的，实践证明斯大林主义消灭不了资本主义建成不了社会主义，那么只有一条路：回到马列主义去，抛弃已经被历史证明的错误的主义，比如社会民主主义和斯大林主义（毛主义）